Mystifieringen av HiFi?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Mystifieringen av HiFi?

Inläggav Kraniet » 2018-03-14 11:26

Ja varför finns det en sån vilja att göra allt så mystiskt? Blir det roligare då? När utrustningen har magiska egenskaper och att det gäller att "hitta rätt" så det uppstår "synergi" osv?
Dogmatiska åsikter som att baslådor aldrig kan låta bra och att det bara är fulstora golvare som kan ge "rätt" ljud.
Att kablar har speciella egenskaper som dessutom påverkas av rummet, golvet, magnetiska fält osv..
Att relevanta mätningar på akustiska fenomen hos högtalare aldrig kan åstadkommas och att det endast är en lyssning som kan fälla omdöme om bra ljud. Så till den grad att högtalare obehindrat får ha avvikelser så stora som +15/-15 dB utan att det säger något om deras lämplighet som återgivare.
Att konstiga lådformer, golfbollsgropar i basreflexrören, "acoustic resonators" i diskantens signalväg och allt vad det nu kan tänkas hittas på för tokigt är väldigt viktigt för att det ska kunna låta bra.

Blir HiFi roligare så? Är det apparaterna, pseudovetenskaplig mumbojumbo och märkesfixering som är intresset? Är det därför man vill hålla på med såna här grejor?

Jag är intresserad av så bra ljud som möjligt. Men det är ju semantik. Vad är bra? det kan ju vara helt subjektivt och frånkopplat från fysikaliska principer, psykoakustiska fenomen osv. Men för mig låter det alltid bättre ju mer anläggningen agerar återgivare av ljudet. Att kunna återskapa materialet utan att lägga till eller dra bort något. Det är vad jag strävar efter. Ingen mystik, inga magiska komponenter. Mystiken och magin finns i materialet, i bra utförd, inspelad och återgiven musik. Eller när filmljudet tillåts vara så där klart och dynamiskt som det är tänkt (ofta bättre än vad som fixas i riktiga biografer).

Men det är klart, vet man inget om hur det hänger ihop fysikaliskt. Hur rummet påverkar ljudet. Att en flytt av lyssningsplats eller av högtalarnas position kan ge mer påverkan än ett byte av förstärkaren eller annan del i anläggningen. Att en förändring ofta upplevs som en förbättring. Att dåliga kablar är de som tillför förvrängning. Att någorlunda vettiga mätningar av en högtalare med ganska stor precision kan säga om den är för dålig för att användas för något som kan kallas återgivning.
Ja då kanske HiFi är mystiskt och ogenomträngligt. Där det inte går att säga något definitivt om vad som är bättre eller sämre.

Är det så att det är det postmodernistiska relativistiska tänkandet som är det som är i spel? Sanning är ouppnåelig, allt är relativt och ingens åsikt är mer korrekt än någon annans?
Klart det är ju bra för de som ska sälja prylar, det finns alltid anledning till att köpa något nytt. Dyrare framställs som bättre. Och skulle nån komma och påstå att du gjort ett dåligt köp så gör det inget, för allt är ju relativt och subjektivt. Vem är de att säga till dig att det du lyssnar på inte är återgivning?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32799
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav Bill50x » 2018-03-14 12:43

Ett mystiskt inlägg - hahaha!

Ämnet är intressant och som sådant mycket lämpligt i gott sällskap över en flaska vin. Frågeställningen är lite som "hur vet vi att universum finns" eller "vad fanns innan Big Bang"?

Att det blir mystik tror jag beror på att det finns så många skolor i hur man ska avnjuta återgiven musik. Vissa plågar sig igenom vad som helst bara det mäter rätt, andra dödförklarar allt som man inte kan stampa takten till. Personligen är jag attraherad av synvinkeln "Låter det bra, är det bra" men dessutom anser jag att hör man skillnad så går den att mäta. VAD man ska mäta och hur man analyserar är däremot en annan sak.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav Almen » 2018-03-14 14:46

Två saker:

1) Ljud är svårt att undersöka. Till exempel slipper videoprodukterna motsvarande mystifiering eftersom det är väldigt lätt att jämföra två bildvisare sida vid sida, kalibrera den ena och jämföra igen.

2) Ekonomiska incitament. I den bransch där möjligheten till mystifikation finns kommer den att florera.

Det är därför faktiskt.seio finns.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav hifikg » 2018-03-14 15:07

Kraniet skrev:...och att det bara är fulstora golvare...


Kul uttryck!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav hifikg » 2018-03-14 15:18

Jag tycker, i all enkelhet, att det räcker bra om jag någorlunda frekvent kan uppleva visionen av att artisten/artisterna befinner sig i mitt rum. Att det är så realistiskt att håren reser sig på armarna och att jag kan vakna med ett ryck, om jag råkar slumra till, av att någon nästan berör mig. Den formen av kuslig realism räcker bra för mig. Inte särskilt mycket mystik krävs för att nå dit.

Jag inser att filmnjutare behöver (vill ha) mer pulver bakom filmduken för att få ut maximal upplevelse. Ett par gånger har jag blivit riktigt sugen på att bygga hembio. I IÖ´s lyssningsrum för några år sedan och så sent som igår, hemma hos Frisk. Det är onekligen roligt med massor av power när det ska skakas om.

Förr brukade jag tycka att det var "viktigt" att hifiintresset fanns kvar och då störde jag mig ännu mer på kabelmagiker och andra ormoljeförespråkare. Idag slåss jag inte mot väderkvarnar, ungdomen har andra prioriteringar (de flesta av dem) och det får vara så. Någon gång i framtiden blir det säkert hippt att vara audiofil igen. Eller inte. Vi är väl i samma udda skrån som filatelister, numismatiker, radioamatörer och inbitna flugfiskare :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12541
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav distad » 2018-03-14 15:28

Bild
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
matssvensson
 
Inlägg: 1388
Blev medlem: 2010-11-30
Ort: Stockholm

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav matssvensson » 2018-03-14 17:12

hifikg skrev:inbitna flugfiskare :)

Ahh, flugfiske är ett underbart tidsfördriv. När man inte sitter framför en hifi-anläggning :D.
Skivaffär, IC kretsar, mobiltelefoner, hifi-skribent, näringslivsanalyser i CV:t. Har snöat in på dipolära högtalare, Stig Carlsson och psykoakustik

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8209
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav jonasp » 2018-03-14 18:23

Almen skrev:Två saker:

1) Ljud är svårt att undersöka. Till exempel slipper videoprodukterna motsvarande mystifiering eftersom det är väldigt lätt att jämföra två bildvisare sida vid sida, kalibrera den ena och jämföra igen.

2) Ekonomiska incitament. I den bransch där möjligheten till mystifikation finns kommer den att florera.

Det är därför faktiskt.seio finns.


Utöver detta är ljudminnet dåligt, och audiohobbyn lämpar sig utmärkt för en massa mer eller mindre märkliga teorier. Konstiga förklaringsmodeller är något som alltid retat mig inom alla områden, inte bara hifi, Men droppen var nog när jag blev inbjuden på en kabelträff (jodå) med representant från Tara Labs (amerikanska dyrkablar, tror de finns än). Det lyssnades på väldigt dyra kablar. Kablar för tiotusentals kronor. Detta var på nittiotalet, och mycket av lyssningen gick på ett par Matrix 802 S3. En tämligen prisvärd högtalare, men några av kablarna kostade typ som högtalarna. 8O Av alla inbjudna var jag den enda som inte gått ner i träsket och köpt svindyra kablar. Stollarna pratade om kablar för tiotusentals kronor som gjorde susen för ljudet.

Jag fattade ingenting, och hörde framförallt ingen större skillnad.

En annan skillnad är ju att inom andra områden, typ vin- eller whiskeyprovning, är entusiasterna fullt medvetna om att blindtest är nödvändigt för att hålla koll på grejorna. Men nej nej, det går ju inte i Audio. För när man plötsligt inte hör skillnad så är det ju testmetodiken det är fel på!!!! 8O :lol: :lol: :lol:

En annan rätt rolig anekdot är det här med grönmålade kanter på CD-skivor. Själv brukar jag pilla isär mobiltelefonen och måla antennen lila, det blir bättre ljud när jag kör spotify då. Men observera att om man kör tidal måste man måla antennen röd!!!! :roll:

Nähä, hörrni, nu ska jag inte raljera mer. I detta inlägg. Ha en trevlig kväll. Till FBK skriver jag: hoppas popcornen smakar väl!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12541
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav distad » 2018-03-14 18:56

Till FBK skriver jag: hoppas popcornen smakar väl!

Smakar utmärkt! :D Och varför valde jag då den jo därför att tråden på minner om 100-tals diskussioner och trådar genom åren. Samma gamla tug om hur ond branschen är och allt är lurendrejeri osv osv. Detta eviga raljerande är sååå tröttsamt så jag fattar inte att folk orkar 8O . Ingen tvingar någon till något som tex att köpa dyra kablar och det finns betydligt större problem där ute i världen är dyrkablage så därav min popcorn gubbe. Så nu kan raljerandet fortsätta då tråden säkert kommer växa för det finns så mycket behov av det.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8209
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav jonasp » 2018-03-14 18:58

Det var inte meningen att irritera dig med mitt raljerande, FBK. Sorry. Jag tycker egentligen inte branschen är ond, bara att världen är galen. Inte specifikt för hifi.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12541
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav distad » 2018-03-14 19:07

Jag blir inte så irriterad av det som tur är och jag håller med dig om att världen är galen, mycket galen skulle jag säga.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav Tarzan » 2018-03-14 19:17

Jag är också inne på spåret att det görs bara för att det är möjligt.

Frågan blir då varför det är möjligt. Jag gissar på att det har att göra med att de presumtiva kundernas ekonomi är mycket starkare än deras kunskaper om ljudteknik. Sen smittar mystifieringen av sig på de lägre prisklasserna, och därför kan hifiaffärerna komma med helt subjektiva beskrivningar av även billiga högtalare istället för mätdata utan att någon höjer på ögonbrynen.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav hifikg » 2018-03-14 19:31

Det blir nog inte så mycket popcorn i tråden. De flesta av oss är nog överens om att vi är lite udda gubbar (99% gubbar?) som beter oss lite annorlunda än det stora flertalet, som också beter sig annorlunda än det stora flertalet, men kanske in något annat avseende. Vet gubbar som lägger ner all tid de har över på att få förvandla ett gammalt rostigt vrak till något som ser ut som en bil i nyskick. Och lyckas. Helt okej det med, fast först borde de förstås skaffa en rejäl kabel ;)
Bilagor
3743.jpg
3743.jpg (395.33 KiB) Visad 3225 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12541
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav distad » 2018-03-14 20:21

Är det din kabel ?, har aldrig sett en sådan tjock strömsnok förut 8O ,jisses :mrgreen:
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav hifikg » 2018-03-14 20:31

Inte jag heller. Och det går inte att höra någon som helst skillnad jämfört med en vanlig apparatkabel.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8209
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav jonasp » 2018-03-15 21:04

Den här tråden blev väldigt tyst igen. Guldpläterad optisk kabel, någon? :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12541
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav distad » 2018-03-15 21:09

jonasp skrev:Den här tråden blev väldigt tyst igen. Guldpläterad optisk kabel, någon? :)

Det var något nytt :o :roll: :D
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav hifikg » 2018-03-15 21:13

jonasp skrev:Den här tråden blev väldigt tyst igen. Guldpläterad optisk kabel, någon? :)


Försök inte. Vi är inga mystiker. Bara mystiska. Coconutkabeln är en bra diskussionsdödare. Visar den på mässor när någon börjar iddra om hur bra deras kablar är. Då förstår de att jag spelar i en annan division. Att jag inte använder den är en annan sak :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav Harryup » 2018-03-15 21:17

Optisk kabel är mystiskt redan det utan mer (p)åverkan.

Själv har jag nog enbart sett optiska fibrer.

/Harryup

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8209
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav jonasp » 2018-03-15 21:23

Prova att googla på 'guldpläterad toslink' och se hur många träffar ni får. Och jo Harryup, optokabel är också kabel. :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav Kraniet » 2018-03-15 22:44

Lyssnade på en intervju idag med Robin Hanson. Han ger faktiskt något av en förklaring till varför det är som det är. Han har skrivit en bok som heter "The Elephant in the brain" som handlar om hur vi ständigt lurar oss själva till att tro saker istället för att ta det som det är.
Tex vill vi gärna låtsas vilja ha vissa saker medan vi innerst inne egentligen vill något annat, men vi kan inte erkänna det för då visar vi att vi egentligen tror på något annat än det vi visar utåt och eftersom vi är så fokuserade på att visa upp en socialt accepterad sida och inte visa vad vi egentligen tror så väljer vi alltså att lura oss själva till att tro att det vi vill är det vi visar utåt.

Påminner om nån scen ur kalenskaparna. Lyssna gärna på intervjun, väldigt intressant.
https://www.youtube.com/watch?v=cb2_UNVRZxw

Men kontentan blir alltså att det går inte att förlita sig på vetenskap och sanning eftersom det resultatet som fås inte är vad människor egentligen vill. Eller så vill de det men kan inte visa det utåt för att då skulle andra förstå att de egentligen vill ha det fast de inte vill.
Då är det bättre att saker är lite luddiga så slipper vi riskera att visa vad vi egentligen vill ha. :)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav sprudel » 2018-03-15 22:47

matssvensson skrev:
hifikg skrev:inbitna flugfiskare :)

Ahh, flugfiske är ett underbart tidsfördriv. När man inte sitter framför en hifi-anläggning :D.


App app! Flugfiske är inget tidsfördriv. Det tillhör en av de viktigaste aktiviterna för ett fullgot leverne, tom livsnödvändigt. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav hifikg » 2018-03-15 23:01

sprudel skrev:
matssvensson skrev:
hifikg skrev:inbitna flugfiskare :)

Ahh, flugfiske är ett underbart tidsfördriv. När man inte sitter framför en hifi-anläggning :D.


App app! Flugfiske är inget tidsfördriv. Det tillhör en av de viktigaste aktiviterna för ett fullgot leverne, tom livsnödvändigt. :)


Det tycker även inbitna stekel-samlare att deras hobby är. Själv tycker jag att en god musikanläggning är en förutsättning för livskvalitet. Så klart. Min svärfar ansåg att man måste ha en bra amatörradioanläggning för att må bra, knepig gubbe va?
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9986
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav sprudel » 2018-03-15 23:28

hifikg skrev:
sprudel skrev:
matssvensson skrev:Ahh, flugfiske är ett underbart tidsfördriv. När man inte sitter framför en hifi-anläggning :D.


App app! Flugfiske är inget tidsfördriv. Det tillhör en av de viktigaste aktiviterna för ett fullgot leverne, tom livsnödvändigt. :)


Det tycker även inbitna stekel-samlare att deras hobby är. Själv tycker jag att en god musikanläggning är en förutsättning för livskvalitet. Så klart. Min svärfar ansåg att man måste ha en bra amatörradioanläggning för att må bra, knepig gubbe va?


Det är många aktiviteter som ska in i mitt liv för att det ska vara bra, men det spännande är att när man går på djupet ordentligt i någon av dem känner jag mig fullt nöjd och kräver inget mer. Då är tillvaron fantastisk, just då. :)
Musik, skidåkning, flugfiske, tennis, windsurfing, det är mina hörnstenar där jag hittar fullkomligheten i tillvaron. Köra båt i upprört hav är en annan som jag glömde. Tror det handlar om att aktiviteten kräver total fokus som ger det man kallar flow!
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav hifikg » 2018-03-16 01:04

sprudel skrev:
hifikg skrev:
sprudel skrev:
App app! Flugfiske är inget tidsfördriv. Det tillhör en av de viktigaste aktiviterna för ett fullgot leverne, tom livsnödvändigt. :)


Det tycker även inbitna stekel-samlare att deras hobby är. Själv tycker jag att en god musikanläggning är en förutsättning för livskvalitet. Så klart. Min svärfar ansåg att man måste ha en bra amatörradioanläggning för att må bra, knepig gubbe va?


Det är många aktiviteter som ska in i mitt liv för att det ska vara bra, men det spännande är att när man går på djupet ordentligt i någon av dem känner jag mig fullt nöjd och kräver inget mer. Då är tillvaron fantastisk, just då. :)
Musik, skidåkning, flugfiske, tennis, windsurfing, det är mina hörnstenar där jag hittar fullkomligheten i tillvaron. Köra båt i upprört hav är en annan som jag glömde. Tror det handlar om att aktiviteten kräver total fokus som ger det man kallar flow!


Låter mänskligt. Här är vi mystiska audiofiler :)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4294
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav bassman » 2018-03-16 02:17

sprudel skrev:
matssvensson skrev:
hifikg skrev:inbitna flugfiskare :)

Ahh, flugfiske är ett underbart tidsfördriv. När man inte sitter framför en hifi-anläggning :D.


App app! Flugfiske är inget tidsfördriv. Det tillhör en av de viktigaste aktiviterna för ett fullgot leverne, tom livsnödvändigt. :)



Kan säkert vara så, men det finns dom som säger att dynamit är effektivare..

Personligen köper jag fisk över disk :-)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12541
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav distad » 2018-03-16 11:02

Här har vi något för herrarna att gå på :D http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=95534 Bara att suga in informationen för att sedan öppna lädret 8)
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav Harryup » 2018-03-16 11:09

bassman skrev:
sprudel skrev:
matssvensson skrev:Ahh, flugfiske är ett underbart tidsfördriv. När man inte sitter framför en hifi-anläggning :D.


App app! Flugfiske är inget tidsfördriv. Det tillhör en av de viktigaste aktiviterna för ett fullgot leverne, tom livsnödvändigt. :)



Kan säkert vara så, men det finns dom som säger att dynamit är effektivare..

Personligen köper jag fisk över disk :-)


Nu får man se upp, ädelfisk saknar simblåsa så med dynamit sjunker dom har jag fått lära mig av andra kreativa norrlänningar.

/Harryup

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav hifikg » 2018-03-16 12:36

FBK skrev:Här har vi något för herrarna att gå på :D http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=95534 Bara att suga in informationen för att sedan öppna lädret 8)


Ja, jäklar, fast Göteborg stämmer dåligt med min planering den dagen. Då ska jag till Fasching på andra sidan Sverige.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav hifikg » 2018-03-16 14:24

Den som åker dit kan ju fynda... 65% rabatt då TJÄNAR man väl en MASSA pengar... he he... Själv har jag aldrig avlyssnat Fader Art men det måste ju vara dunderbra stuff, prislappen säger väl allt? Kanske är de värda sin vikt i ag?

Här hör man tydlig skillnad på kablarna, påstår man... http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=34185 Mystiskt forum det där... har inte läst hela tråden. Undrar om någon kommer nämna "blindtest". Slutade läsa när strömkabeln in till DAC´en gav "Ett tydligt lyft i renhet visade sig. Musiken flöt på med en lite ljusare men också renare klang samt fick min Dac sig en lite vitamininjektion då allt upplevdes som mer rappt… Helt klart positivt!" Kanske är trådstartaren skribent på H&M.
Bilagor
Skärmklipp 2018-03-16 13.16.26.png
Skärmklipp 2018-03-16 13.16.26.png (149.85 KiB) Visad 2756 gånger
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19292
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav Max_Headroom » 2018-03-16 15:20

hifikg skrev:
FBK skrev:Här har vi något för herrarna att gå på :D http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=95534 Bara att suga in informationen för att sedan öppna lädret 8)


Ja, jäklar, fast Göteborg stämmer dåligt med min planering den dagen. Då ska jag till Fasching på andra sidan Sverige.


Jag håller en tunna öl på att musiken är bättre på Fasching än på kabeldemon.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19292
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav Max_Headroom » 2018-03-16 15:22

hifikg skrev:Den som åker dit kan ju fynda... 65% rabatt då TJÄNAR man väl en MASSA pengar... he he... Själv har jag aldrig avlyssnat Fader Art men det måste ju vara dunderbra stuff, prislappen säger väl allt? Kanske är de värda sin vikt i ag?

Här hör man tydlig skillnad på kablarna, påstår man... http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=34185 Mystiskt forum det där... har inte läst hela tråden. Undrar om någon kommer nämna "blindtest". Slutade läsa när strömkabeln in till DAC´en gav "Ett tydligt lyft i renhet visade sig. Musiken flöt på med en lite ljusare men också renare klang samt fick min Dac sig en lite vitamininjektion då allt upplevdes som mer rappt… Helt klart positivt!" Kanske är trådstartaren skribent på H&M.


Jag är uppenbart i helt fel branch. Det visste jag i och för sig redan. Men ändå. Ofta som jag kommer att tänka på en tidigare kollegas mycket kloka ord: "Moral och heder skall man inte ha. Det ställer bara till problem och hinder".
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav hifikg » 2018-03-16 17:33

Kunde inte låta bli att läsa tråden.

Först på sidan sju kommer en fråga om EKK in, den avfärdas ganska snabbt, varför ska man lyssna på sånt? På sidan åtta kommer det fram fakta (?) som pekar på att den lyriska recensenten kan vara tightare kopplad till agenten för den aktuella kabeln än hen vill medge. Salig Jorma gick in och dundrade lite. På sidan nio, sista sidan, klurar trådstartaren fortfarande på hur hen ska få ihop de dryga hundra tusen som kabeln kostar (undertiden har hen nöjt sig med någon budgetvariant för kanske en tredjedel). Ingenstans efterfrågas ett blindtest. Att någon inte skulle höra skillnad på kablarna anses som otänkbart. Man driver med Randi och hans kabelmiljon, den hade ju annars kunnat finansiera kablarna kan man tycka. "Randi är välkommen till mig för att lyssna själv! Kan han inte höra skillnaden (med eller utan bindel för ögonen) så har han huvudet uppstoppat någonstans... Sedan kan han lämna millen minus hans omkostnader för resan till mig"

Snacka om mystiskt forum!
Sitter nöjd :)

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav Tangband » 2018-03-16 18:05

Bill50x skrev:Ett mystiskt inlägg - hahaha!

Ämnet är intressant och som sådant mycket lämpligt i gott sällskap över en flaska vin. Frågeställningen är lite som "hur vet vi att universum finns" eller "vad fanns innan Big Bang"?

Att det blir mystik tror jag beror på att det finns så många skolor i hur man ska avnjuta återgiven musik. Vissa plågar sig igenom vad som helst bara det mäter rätt, andra dödförklarar allt som man inte kan stampa takten till. Personligen är jag attraherad av synvinkeln "Låter det bra, är det bra" men dessutom anser jag att hör man skillnad så går den att mäta. VAD man ska mäta och hur man analyserar är däremot en annan sak.

/ B


Ja, det finns ganska stor risk att man mäter fel saker. Och med åldern och provandet och testandet så kommer vetskapen att man kanske faktiskt gillar vissa färgningar :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav hifikg » 2018-03-16 18:55

De skämtar i det där forumet va? Det är inte på allvar? Det är parodi på nörderi, eller hur?

"Om det uteslutande handlat om kablar,så skulle Randi varit en bra bit fattigare vid det här laget När det gäller Shaktistenar har båda läger rätt Jag äger två Shaktistenar och har testat dessa på diverse apparatur i olika prisnivåer.Och kommit fram till att på vissa spelare,förstärkare,mm....Så är skillnaden klart hörbar till det bättre.Men på en hel del spelare samt förstärkare kunde jag absolut ej höra någon som helst skillnad...Ej säker men det verkar som apparater som är tillverkade i ex" Aluminium är känsligare för Shakti behandling en typ Magnetiska material...."

Skriver en skribent som verkar har branschanknytning... eh?? Visst är det på skoj? Själv har jag en Coconutkristallstensklump liggande på NAD 208, men DET är så klart något helt annat.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12541
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav distad » 2018-03-16 20:59

hifikg skrev:De skämtar i det där forumet va? Det är inte på allvar? Det är parodi på nörderi, eller hur?

Det finns parodi på annars sorts nörderi här, så vad skulle vara mest skämtsamt? Tycker nog att det finns plats för alla sorter.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav hifikg » 2018-03-16 21:16

FBK skrev:
hifikg skrev:De skämtar i det där forumet va? Det är inte på allvar? Det är parodi på nörderi, eller hur?

Det finns parodi på annars sorts nörderi här, så vad skulle vara mest skämtsamt? Tycker nog att det finns plats för alla sorter.


Ja, alla komiker är välkomna att förgylla tillvaron :)
Fast de borde markera tydligare att de skämtar.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Tengil
 
Inlägg: 2457
Blev medlem: 2005-08-04
Ort: Fiskebäck

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav Tengil » 2018-03-16 21:26

hifikg skrev:Den som åker dit kan ju fynda... 65% rabatt då TJÄNAR man väl en MASSA pengar... he he... Själv har jag aldrig avlyssnat Fader Art men det måste ju vara dunderbra stuff, prislappen säger väl allt? Kanske är de värda sin vikt i ag?

Här hör man tydlig skillnad på kablarna, påstår man... http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=34185 Mystiskt forum det där... har inte läst hela tråden. Undrar om någon kommer nämna "blindtest". Slutade läsa när strömkabeln in till DAC´en gav "Ett tydligt lyft i renhet visade sig. Musiken flöt på med en lite ljusare men också renare klang samt fick min Dac sig en lite vitamininjektion då allt upplevdes som mer rappt… Helt klart positivt!" Kanske är trådstartaren skribent på H&M.


Hahaha, suggestion någon :) :)
" Det är valfritt, som i vättern"

Användarvisningsbild
Kribban
 
Inlägg: 5810
Blev medlem: 2005-01-09
Ort: Falkenberg

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav Kribban » 2019-01-25 12:19

Miljö-alarmist

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav Almen » 2019-01-25 12:43

Poe's Law

Spoiler:
Visa
Wikipedia skrev:without a clear indicator of the author's intent, it is impossible to create a parody of extreme views so obviously exaggerated that it cannot be mistaken by some readers for a sincere expression of the parodied views
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav hifikg » 2019-01-25 14:22

Kribban skrev:https://www.youtube.com/watch?v=UoVixorZTDM&feature=youtu.be

kablar gör skillnad 8)


Men köp dem för helv... inte för halva priset, då får du bara halva ljudförbättringen :) (Viktigt att kolla bäst före datum)
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav Harryup » 2019-01-26 19:42

Det svåra med prisjämförelser är att man tror att kostnaden är låg för alla och vinsten enorm om priset är högt. Så behöver det ju inte alls vara. Om man krånglar till det för sig så kan ju baserat på ens utvecklings och tillverkningskostnader 75.000:- för några meter kabel ur företagsekonomisk synpunkt priset vara på tok för lågt.
Dock är det lite för högt för min smak men jag undrar om kabelmakare verkligen simmar i pengar som Joakim. Inte alls så säkert.

/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41427
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav petersteindl » 2019-01-26 21:56

Argento flow master reference.

eller kanske VooDoo Cable Stradivarius Amati?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav hifikg » 2019-01-26 21:59

Harryup skrev:...Om man krånglar till det för sig så kan ju baserat på ens utvecklings och tillverkningskostnader 75.000:- för några meter kabel ur företagsekonomisk synpunkt priset vara på tok för lågt. ...

/Harryup


Då bör nog den kabelmakaren syssla med något annat. Det bör fö alla ormoljeproducenter göra.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32799
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav Bill50x » 2019-01-27 01:44

hifikg skrev:
Harryup skrev:...Om man krånglar till det för sig så kan ju baserat på ens utvecklings och tillverkningskostnader 75.000:- för några meter kabel ur företagsekonomisk synpunkt priset vara på tok för lågt. ...

Då bör nog den kabelmakaren syssla med något annat. Det bör fö alla ormoljeproducenter göra.

Mjae. Alla försöker visserligen sälja sina kablar med prestandargument. Skulle vara intressant att se någon som tar bra betalt för att deras kablar är snygga :-) Själv tycker jag det är värt några kronor extra för ett gediget hantverk och bra, ändamålsenliga kontakter.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav hifikg » 2019-01-27 02:58

Bill50x skrev:
hifikg skrev:
Harryup skrev:...Om man krånglar till det för sig så kan ju baserat på ens utvecklings och tillverkningskostnader 75.000:- för några meter kabel ur företagsekonomisk synpunkt priset vara på tok för lågt. ...

Då bör nog den kabelmakaren syssla med något annat. Det bör fö alla ormoljeproducenter göra.

Mjae. Alla försöker visserligen sälja sina kablar med prestandargument. Skulle vara intressant att se någon som tar bra betalt för att deras kablar är snygga :-) Själv tycker jag det är värt några kronor extra för ett gediget hantverk och bra, ändamålsenliga kontakter.

/ B


Jo, men fixar man inte att få lönsamhet i att kränga ett snöre för 75 lax ska man nog satsa på en annan bransch.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5485
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav Conan » 2019-01-27 10:10

hifikg skrev:
Bill50x skrev:
hifikg skrev:Då bör nog den kabelmakaren syssla med något annat. Det bör fö alla ormoljeproducenter göra.

Mjae. Alla försöker visserligen sälja sina kablar med prestandargument. Skulle vara intressant att se någon som tar bra betalt för att deras kablar är snygga :-) Själv tycker jag det är värt några kronor extra för ett gediget hantverk och bra, ändamålsenliga kontakter.

/ B


Jo, men fixar man inte att få lönsamhet i att kränga ett snöre för 75 lax ska man nog satsa på en annan bransch.


Ja det är en konstig värld det där. Skitdyra kablar:

- Är inte sällsynta som konstverk eller gamla bilar
- Har en massa värdefulla material som smycken
- Är inte speciellt snygga som fina möbler
- Borde inte vara speciellt komplicerade och arbetsintensiva att tillverka och distribuera
- Har inte en generellt gångbar statussignal som dyra armbandsur eller damvärskor

Dom säljer alltså bara på att dom ska göra mystiska underverk för ljudet, och det egenskapen försvinner mystiskt när nån försöker testa den utan att veta vilken kabel som spelar för tillfället. :roll:

Det borde ju därför rimligen vara en väldigt svag prisvärdhet på alla sladdar som kostar över ett par tusingar (hundringar säger nån, jag vet... 8) ). Nån borde verkligen skriva en avhandling om fenomenet att sladdar för hundratusentals kronor finns på marknaden och efterfrågas i vissa kretsar! :)

Användarvisningsbild
ErikAndersson
 
Inlägg: 588
Blev medlem: 2006-04-02

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav ErikAndersson » 2019-01-27 11:09

Det kanske inte vore dumt med en egen begagnadsajt för kableri och tillbehör, nu finns bara HiFi torget kvar och där tar kablar och andra tillbehör alltför stor plats tycker jag :?
Delansvarig för den "nya rörvågen" på 1980 talet. erikasson@telia.com

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav jansch » 2019-01-27 13:50

ETT SCENARIO - OM KABLAR INTE UPPFYLLER DET SOM LOVATS.....

Det är fascinerande ur många produkter som säljs och som JAG inte anser uppfyller marknadsföringslagen i den mening att dom inte håller vad dom lovar. (Observera, jag säger "jag")

Det skulle vara intressant att se hur vissa kabelförsäljare skulle klara sig i ett mål i Marknadsdomstolen. Marknadsföringslagen är ju "inte att leka med"...

För konsument är dock inte Marknadsföringslagen inte så intressant om man anser att t.ex. en kabel inte uppfyller det som utlovats.
Då gäller istället Konsumentköplagen.

Konsumentköplagen är i grunden väldigt lättförståelig och även tydlig med vilka konsekvenser/åtgärder som gäller om varan inte uppfyller det man kan förvänta sig
Den är ganska tuff mot säljaren men ställer dock även krav på köparen.

Man har max 6 månader på sig att klaga om varan inte uppfyller det som utlovats. Alltså inte "garantifel" det är något annat.
Skyldighet finns dock för konsumenten att denne inte medvetet får dröja med att meddela säljaren om varan inte uppfyller det som utlovats.
Ett scenario - Köparen köper ett par "Så in i helvete" kablar och tycker sig inte höra några av de utlovade egenskaperna. Köparen låter därför kompisar lyssna vid olika tillfällen och när äntligen värsta Hifi-nörd kompisen dyker upp efter drygt 5 månader och säger att "det där är ormolja" kan köparen fundera i sådär 2 veckor innan säljaren kontaktas. Då är säkerligen 6 månader helt acceptabelt.
Säljaren har då rätt att åtgärda kablarna eller ta tillbaka kablarna och återbetala fullt ut.

Dilemmat är: Är "bevisföringen", att kablarna inte uppfyller utlovade prestanda tillräckligt stark?
Köparen hävdar att "varken jag, 5 kompisar samt min HiFi nörd kompis kan höra det som utlovats"
Kan då t.ex. säljaren hävda att "såklart du inte kan med den skitanläggningen!"

Jag skulle vilja säga att säljaren har svårt med ett sådant argument om marknadsföringen/specifikationen/etc inte uttryckligen redovisar förutsättningarna innan köp. Det ska dock finnas en viss rimlighet (vanligt sund förnuft men inte kompetens). Alltså så länge anläggningen som kabeln är kopplad till är typiskt bra HiFi anläggning så har nog köparen rätten på sin sida.

I det läget träder Konsumentrådgivaren in, d v s köparen tar kontakt med konsumentrådgivaren på kommunen och ber om hjälp.

Nu är det ju så att en konsumentrådgivare inte kan tvinga en säljare att t.ex. återta en vara. Dock, har man köpt kablage för 50.000 - 100.000:- kanske det kan vara värt att gå hela vägen och att en domstol avgör.

Förövrigt tycker jag att alla människor ska plöja igenom både Konsumentköplagen och Konsumenttjänstlagen. Dessa lagar tar verkligen hand om konsumentens intresse och är lättlästa.
Det finns många site:r på Internet där också kommentarer är tillagda som då gör lagarna ännu mer lättförståeliga. Det var nog mitt huvudbudskap...

PS. Har man lånat hem kablar från affären för test och sedan köper dom är man nog "torsk" om man sedan inte tycker att dom uppfyller vad som utlovats. Ett lån av kablar får nog betraktas som en provperiod för att utröna om man är nöjd med prestanda. Det kan man nog se som ett naturligt krav på den presumtive köparen och behöver nog inte uttryckas skriftligen. DS

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28341
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Mystifieringen av HiFi?

Inläggav hifikg » 2019-01-27 15:15

De flesta kabelnasare lånar generöst ut kablar till höger o vänster, de kostar ju ändå inget att tillverka, så vad har de att förlora? Själv fick jag låna en svindyr USB-kabel utan att ens be om det när jag köpte min DAC. Den har snygga kontakter och känns lätt att hantera, smidig kabel, men knappast värd sina 1300 kronor liksom, men butiken ville ändå inte ha tillbaka den, så jag fick den som extra rabatt. Använder den dagligdags o kan lova att den inte låter sämre än den fem meter långa Biltemakabel som jag emellanåt använder när datorn placeras annorlunda. En kul grej med dyrkabeln är att jag aldrig någonsin vänt den fel, vet inte hur det kommer sig, men så är det.
Sitter nöjd :)


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 26 gäster