HEM 2019

[hifikg]

HEM närmar sig med storm (sic!) steg. För första gången på länge överväger jag att skippa mässan, längesen den gav något bestående intryck. Glömmer inte den mäktiga MBL-showen med orgelljud i specialinspelat surroundformat. La ner tankarna på ett sådant system då jag inte fick köpa Drottningholmssalen, men minnesvärt var det. Sedan dess har det mest varit ny musik som uppsnappats, men det går att göra på många sätt.

Ska du besöka HEM 16-17 februari

http://highendmassan.se

[paa]

Hemsidans info om föredrag mm gäller fortfarande förra årets mässa, så det är svårt att veta hur spännande det kan bli.
Dessutom så kommer man väl mest för att träffa forumvänner?

[Nattlorden]

Om de flyttar den till Malmö, annars inte.

[NADifierad]

Röstade nej.
Jag har för länge sedan tappat tron på "High End".
Hade mässan varit i Karlskrona, hade jag nog gått dit av ren nyfikenhet. (förutsatt att inträdet är max 100 kr ).

[hifikg]

Hemsidans info om föredrag mm gäller fortfarande förra årets mässa, så det är svårt att veta hur spännande det kan bli.
Dessutom så kommer man väl mest för att träffa forumvänner?

Nä, den informationen brukar komma sent

[ChristianAndersson]

Om de flyttar den till Malmö, annars inte.

Ska inte Köpenhamn ha utställning?
Hittar bara notis om HFK´s omdaning.
https://www.recordere.dk/2018/10/hifi-klubben-3-0-butikkerne-bliver-showrooms/

The Rock Hemmabiomässa i Lund har bra avstånd mellan rummen och hyffsad litenhet på dessa.
https://therock.se/2018/12/hemmabiomassa-2019/

[Tangband]

Om de flyttar den till Malmö, annars inte.

Ska inte Köpenhamn ha utställning?
Hittar bara notis om HFK´s omdaning.
https://www.recordere.dk/2018/10/hifi-klubben-3-0-butikkerne-bliver-showrooms/

The Rock Hemmabiomässa i Lund har bra avstånd mellan rummen och hyffsad litenhet på dessa.
https://therock.se/2018/12/hemmabiomassa-2019/

Katastrofala installationer gör att jag blir mindre sugen att gå på mässor.

[HenrikTornquist]

Njae, för långt hemifrån. Jag håller med Nattlorden här.

[bassman]

Jo jag skall dit.

Tar en cirka en timme dit med reaplan

[HenrikTornquist]

Jo jag skall dit.

Tar en cirka en timme dit med reaplan

Det blir i alla fall billigt .

[ChristianAndersson]

Spoiler:

Visa

Ibland snubblar-man-på instegsprodukterna över entréplan, trots grälla skyltar som varnar om låga priser

[genstruktur]

Lite för långt att åka och dyrt för hifi mässa tycker jag. Så nej!

[Trepip]

Tyvärr lite för långt från västkusten, iaf denna gången.

[music4ever]

Tveksamt, kommer ha fullt upp i februari.

[petersteindl]

Snart är det dags. Någon som skall gå? Blir det någon middag lördag kväll?

Harryup, har du organiserat något?

[hifikg]

Jag besöker mässan på lördag, har inte bestämt vad som är viktigast att se/höra. Förslag?

[dewpo]

Jag har inte möjlighet att besöka
Men jag ser fram emot bildreportage och recessioner från er som har möjlighet att delta

[Alexi]

Om jag blir frisk från min förkylning så kommer jag gå, kommer som vanligt göra ett fotoreportage för Molt.
I år är första gången som jag inte bokat någon restaurang, men vi blir nog ett gäng som sätter oss någonstans tillsammans på lördagkvällen.

[MagnusÖstberg]

Upptäckte idag att det är i helgen

Det var längesedan jag ordnade middagarna, och intresset är ju kanskeinte lika högt när man inte letar efter något.

Men det vore kul att ses lite på kvällen...

[Thomas_A]

Det var ett tag sedan, men kanske dyker jag upp med sonen i morgon. Men bara under dagen, tyvärr upptagen kväll.

[paa]

Tvärupptagen i morgon, men kanske dyker upp på söndagen.

[adagio]

Vi talade en hel del om detta med priser på hifimässor senast i Göteborg. Jag var med på den ”alternativa” gratismässan, på middagen där diskuterades detta ämne. Vi som ställer ut vill ju ha så många besökare som möjligt, gärna folk som inte är fullfjädrade entusiaster, för de kommer oavsett vilket är jättekul, utan familjer, de som bara ”trillar” in och upptäcker något nytt. Biljettpriset skall inte utgöra något hinder för någon. Tvärtom, varför ska det ens kosta? Det är ju vi i branchen som behöver bjuda in till ökat intresse, det ligger ju i vårt intresse. Visst kostar lokaler och visst tar det tid att arrrangera en mässa. Något som ingen ska göra gratis så klart, men det behöver inte kosta mucho deg. En annan aspekt var att man inte heller vill ha massor av ”löst folk” drällandes bara för att det är gratis, så en viss avgift för entré borgar för att det ändå kommer folk som inte bara söker tak över huvudet eller är där av andra skäl, stjäla saker mm. En svår balansgång mao.
Eller hur?
Tar man inte betalt kommer säkert många fler, för många, kommer generera sämre tillgänglighet, med mer trängsel och andra negativa effekter. På plussidan är ju att det kommer dra fler människor och kanske nya människor.
Tar man för mycket betalt kommer många att dra sig för att komma, det blir knappast någon spontan besökare.
Administration för entré/hantering av kontanter swish kostar också, personal, säkerhet mm. Kanske är en symbolisk summa av 100 kr lämplig, och fri entré för en familjemedlem och ungdomar under 18? Utifrån besökarperspektiv vad tycker ni?

[hifikg]

Jag går gärna in gratis, för mig kostar en mässa en hel del oavsett med tanke på resor och annat. Samtidigt förstår jag att en entréavgift kan vara motiverad med tanke på allt slit och släp, hyror av lokaler, annonsering mm, så 100-200 är okej det med. Talade med en mässarrangör som tyckte hjärtligt illa om "påhängsmässor" ofta med fri entré (eller ännu värre fri entré vid uppvisande av biljett till konkurrentens arrangemang) dvs mässor som arrangeras samtidigt som en större mässa utan att själva annonsera o ta på sig några kostnader för att locka besökarna, men likväl "stjäl" besökare från huvudarrangemanget. Förekommer i alla branscher och runt alla mässhallar.

Och nu, till bilen...

[adagio]

Klart vissa mässgeneraler talar illa om vad de uppfattar som konkurrens även om det inte är fråga om detta, snarare komplement. De vill såklart tjäna pengar på mässan, vilket de gör oavsett. ”Påhängsmässor” drar bara fler människor till just den staden och ger bara fördelar men det kan vara svårt att se om man ser det som konkurrens.
Utställarna får betala och vi snackar inte småsummor. Klart de som arrangerar mässorna ser med ilska på de utställare som väljer att för mindre pengar kunna erbjuda gratis entré för besökarna. Enda vapnet de har är skitsnack.
Det står väl alla fritt att erbjuda vad man vill?
Om någon ger bort kablar till alla kunder kan ju inte jag reagera med ilska över detta och snacka skit om dom.
Vad är syftet med mässor?
För utställarna- att exponera sina produkter för så många som möjligt.
För besökare- att få tillgång till så mycket produkter som möjligt.
För mässgeneraler- I vissmån skapa ett kul event med så många människor/utställare som möjligt för att gynna branchen. I viss mån kanske fokus ligger på att få in rejält med pengar vid ett enda tillfälle, men som sagt ingen ska ju jobba gratis, man måste ju täcka alla timmar mm. I vissa fall är ju mässgeneraler även själva utställare, leverantörer, importörer, butiksinnehavare... så de tjänar alltså på att såväl utställare och besökare gynnas. Komplext värre.
Vi sitter i samma båt allihop, så jag kan inte se varför en eller flera påhängsmässor skulle vara ett problem. Alla får ju sällan plats/tillgång till stormässan och har kanske inte heller tillräckligt med pengar att lägga på att ställa ut.

[Alexi]

Jag tror med tanke på priset på det som visas upp att priset för en inträdesbiljett inte är något hinder.
Vill man gå gratis så finns alltid butikerna och mässorna vill ha lagom många besökare. Det ska inte kännas trångt, men det får heller inte kännas tomt. Biljettpriset hjälper till att reglera detta.

[Nattlorden]

Påhängsmässor är väl en indikation på att inbjudan inte gått ut brett nog - eller medvetet så. Sätts det du en mässa som låter som den gäller branschen i stort men man inte får ställa ut - inte konstigt om man ordnar något eget när folk "går man ur huse" ändå.

Borde vara en väckarklocka för arrangörerna att inte vara så oroliga för konkurrensen... ju större det blir, ju mer lockelse att gå dit borde det bli.... Att folk undrar "men varför fanns det ingen X eller Y här?" är väl ingen positiv tanke på att de går runt med.

Och längs värre - tror man inte att sina egna saker är bäst - varför pluggar man dem då? Och när folk besöker andra samma dag eller dagarna efter och frågar "varför var ni inte där?" och får svaret "vi fick inte lov att komma".... hur bra reklam för mässan blir det då till nästa gång?

[hifikg]

Det var väl mest det att ”huvudarrangören” ansåg att den fick stå för annonsering o annan marknadsföring, medan de andra ”snyltade” på den investeringen. Som att ställa sig med låda på magen utanför McDonalds
Jag har inte jobbat med utställningar sedan 80-talet så jag ser det bara som besökare o som sådan är det kul med fler arrangemang, bara man hinner

[hifikg]

Och bäst på mässan var...

Spoiler:

Visa

MBL, fast lyngdorf o ett par till var inte dåliga de heller, återkommer när jag kör under 140

[Max_Headroom]

Spelades det någon funk på mässan?

[hifikg]

Noterade ingen funk, men fick med mig en hel del tips på bra musik, mest kvinnliga vokalister i jazz-svängen, och en del annat spännande. Som vanligt den största behållningen av mässan.

[Bill50x]

Spelades det någon funk på mässan?

Nä. men i ett rum (Burmeister mm) spelades det som avslutning ett spår från Deep Purples "Live in Japan" (fast från trippeln som gavs ut -90 nångång med en CD från resp konsertkväll). Bättre än Revaxör (eller vad det nu heter) för att spola ut all mässjazz ur öronen.

/ B

[Alexi]

Måste haft otur. De spelade bara Keith don’t go, i varenda rum vi var i...

[hifikg]

Måste haft otur. De spelade bara Keith don’t go, i varenda rum vi var i...

Den hörde jag ingenstans på hela dagen

[petersteindl]

Måste haft otur. De spelade bara Keith don’t go, i varenda rum vi var i...

Den hörde jag ingenstans på hela dagen

+1

[Ronnie]

Och bäst på mässan var...

Spoiler:

Visa

MBL, fast lyngdorf o ett par till var inte dåliga de heller, återkommer när jag kör under 140

Ja. MBL vann. Åtminstone i grenen Fylla-ett-helt-mässrum-med-ljud-som-låter-verkliga.

[JM]

MBL i ett stort rum hade likt på Audio Concept med 3-4 m till närmaste vägg. Simpel matematik ger att reflexljudet var dämpat relativt direktljudet med mer än 7 dB och försenat mer än 20 ms vid lyssningsplatsen 3-4 m från högtalarna.
Dvs perfekt för skapa bästa mixen direktljud/reflexljud. Ljudupplevelsen var helt i samklang med publicerad neuropsykologi/neurofysiologi. Något att ta in för framtiden.

Nu har få 3-4 meter till närmaste vägg. Då är dipoler ett fullgott alternativet. Laterala utsläckningen av ljudet hos dipolen gör att rummet kan var mindre på bredden. Med lyssning på längden i ett långsmalt normalt rum går det att räkna fram och skapa i praktiken en tillräcklig försening/dämpning av reflexljudet likt MBL.

Svenska Oidio Audios dipoler har en potential. Ljudet var närmast MBL på mässan som jag ser det. Ljudet i ett relativt litet rum hade en tendens till ok försenade reflexer. Med diffusorerna längre från högtalarna borde ljudet i samma rum bli ännu bättre. För dominerande högfrekventa reflexer från väggen bakom högtalarna. Basen kan förbättras med några subbasar.
http://www.oidoaudio.com/#sound

Steinway Lyngdorf dipolerna imponerade men inte lika mycket som MBL och Oidio Audios. Möjligen var rummet för stort. De högre frekvenserna distorderade markant. Möjligen gjorde en hörselskada att dansken inte hörde hur det lät.
http://steinwaylyngdorf.com/steinway-sons-model-b/

Bästa mellanregister/diskant ljudet kom från Qudral Aurum titan 9. Högtalaren saknar det vassa ljudet MBL dras med vid högre frekvenser och höga ljudnivåer.
http://www.quadral.com/en/loudspeaker/aurum/titan/

Gammal är ändå äldst. Klipsch hörnhorn imponerade i de lägre frekvenserna över 80 Hz. Övergången mellan subbasen och sidosystemen är svår. Klippsch klarar detta bäst. Kanske Ingvar och Peter har rätt fast på olika sätt att subbasen bör vara delad en bit över 80 Hz invid framhögtalarna.
https://www.klipsch.com/products/klipschorn

JM

[paa]

Vem ställer ut Klipsch?

[hifikg]

Vad var det som var så fantastiskt med "Stilla" jag var där och lyssnade, men förstod inte förrän efteråt att det var "Stilla" jag lyssnat på.
http://highendmassan.se/2019/stilla-unik-hogtalare-till-massan-aequo-audio/

[shifts]

Måste haft otur. De spelade bara Keith don’t go, i varenda rum vi var i...

Den hörde jag ingenstans på hela dagen

+1

+2.

—-

Oido ”Ojdå” Audio var nog tveklöst sämst. Fanns ingen diskant någonstans. Att dema detta med en av Total DAC:s värstingkombinationer var lustigt.
MBL låg i andra skalan och var roligast - stundtals i alla fall. Där fanns klara problem i diskanten vid vinylavspelningen med rejält obehaglig dist högt upp i registret. En Vivaldiplatta fungerade mycket bra, men det var den enda. Vid övergång till Tidal kände jag inte av de problemen.
Focal (modellen inne till höger hos PL Audio demades när jag var där) var nog mässans homogenaste upplevelse allt inkluderat.
I rummet med Bryston-elektronik fanns inte mycket oväsen under 100 Hz. Udda.
Magico hade bra potential, men allt folk som står/sitter i vägen störde intrycket rätt rejält. Hittade i alla fall bra konturer i basen där jämfört med många andra rum
Kef lät keff.
Buchardt Audio hade potential och var kul att äntligen få höra. En av få rum där rumsinformstionen från inspelningen kom fram lite iaf och inte enbart var en produkt av högtalare ståendes någon meter in i rummet med förföriskt eko som följd.
Klipschorn var vedervärdigt obehagligt. Den diskanten kändes som att tugga på stanniolpapper.
Sonos Fabers jubileumshögtalare verkade ha potential, men lät överdrivet tunga i rummet. Hade svårt att få till sammanhängande ljudbild och presentationen saknade helt tredimensionalitet. Reagerade på total platthet vid ett spår varpå utställaren efteråt säger hur högtalarna med just det spåret uppvisar hur bra den tar fram rumsinformationen. En man som satt lång ut till vänster nickade ivrigt och entusiastiskt på skallen. Jag begrep ingenting.
Steinway Lyngdorf lät som en riktig PA-tuta. Hade kanske otur med låtvalet, men klarade ett fåtal sekunder med krullade hörselsnäckor innan jag var tvungen att fly hals över huvud.

Det är enkelt att göra sig lustig och ondgöra sig över mycket på hifimässa, men totalt sett hade jag trevligt och kul ändå. Man träffar folk och får argumentera för hur man upplevde än den ena och än den andra lyssningen. Vissa blir lite upprörda när man gör sig lustig, men många gör det alldeles för enkelt för oss att ha något att göra oss lustiga över. Som visad entusiasm över parametrar som är helt katastrofalt demonstrerade. Och folk jaa:ar och ooo:ar och går upp i brygga för att få vara med i klubben. Eller så är kraven kanske så sanslöst låga hos folk.

Peter var fen enda forummedlem jag träffade under själva mässan. Vet inte var ni andra gömde er någonstans. Skymtade Bill50x också tror jag, om han hade kryckor.

Uppdatering MBL: Fick precis höra av min kompis jag var runt på mässan tillsammans med, att i dag söndag saknas den dist vi led av vid vinylavspelningen.

Gillar verkligen MBL. Kunde lätt tänka mig deras minsting delad mot basmoduler i ett lyssningsrum. Om jag hade slantarna vill säga. Och slantar till mer än en anläggning. Och boende stort nog osv. Dvs kommer det nog inte hända.

[petersteindl]

Vem ställer ut Klipsch?

Septon är distributör för Klipsch och ställer ut Klipschorn. Finns i LL som det tidigare hette. Deras rum är längst bort från entrén.

Mvh
Peter

[paa]

Vem ställer ut Klipsch?

Septon är distributör för Klipsch och ställer ut Klipschorn. Finns i LL som det tidigare hette. Deras rum är längst bort från entrén.

Mvh
Peter

Ok har hittat dom. Fattar inte kommentaren om integration med subwoofer däremot, dom körde inte med någon sub och bashornet är väl delat flera oktober över 80 hz?

[petersteindl]

Ja, i mitten på november d v s vid 400 Hz om jag minns rätt.

[Ronnie]

MBL i ett stort rum hade likt på Audio Concept med 3-4 m till närmaste vägg. Simpel matematik ger att reflexljudet var dämpat relativt direktljudet med mer än 7 dB och försenat mer än 20 ms vid lyssningsplatsen 3-4 m från högtalarna.
Dvs perfekt för skapa bästa mixen direktljud/reflexljud. Ljudupplevelsen var helt i samklang med publicerad neuropsykologi/neurofysiologi. Något att ta in för framtiden.

Är du säker på att det inte bara var egenskaperna hos en bra rundstrålande högtalare du upplevde, oaktat rummets storlek? Hos Audio Concept har jag bara hört MBL i det här lilla rummet. Musikupplevelsen minns jag som ganska likartad den på mässan. Länge sen dock.

Svenska Oidio Audios dipoler har en potential. Ljudet var närmast MBL på mässan som jag ser det. Ljudet i ett relativt litet rum hade en tendens till ok försenade reflexer. Med diffusorerna längre från högtalarna borde ljudet i samma rum bli ännu bättre. För dominerande högfrekventa reflexer från väggen bakom högtalarna. Basen kan förbättras med några subbasar.
http://www.oidoaudio.com/#sound

Här spelade man O Helga Natt på viskningsvolym till kompet av en jazzig bas och trummor från rummet bredvid när jag var inne. Gillade den lilla hunden i hörnet och det öppna fönstret.

Steinway Lyngdorf dipolerna imponerade men inte lika mycket som MBL och Oidio Audios. Möjligen var rummet för stort. De högre frekvenserna distorderade markant. Möjligen gjorde en hörselskada att dansken inte hörde hur det lät.
http://steinwaylyngdorf.com/steinway-sons-model-b/

Jag tyckte det lät lite klubbspelning i det här jätterummet. Inte avundsjuk på folk med så stora musiklyssningsrum! Vilket jättejobb det måste vara att akustikfixa. Nu satt jag på nån av de bakre raderna och det var kanske inte optimalt givet vilken del av publiken de hade tänkt spela för främst. Känns bakåfram för mig att spela för en liten lyssningsyta mellan högtalarna i en sån lokal. En PA-rigg upphängd mitt på högtalarväggen hade nog kunnat spela riktigt härligt för att fylla rummet. Vad hade simpel matematik sagt om att ställa in MBL-högtalarna här? Uppriktigt nyfiken.

Bästa mellanregister/diskant ljudet kom från Qudral Aurum titan 9. Högtalaren saknar det vassa ljudet MBL dras med vid högre frekvenser och höga ljudnivåer.
http://www.quadral.com/en/loudspeaker/aurum/titan/

Diskanten väste så fantastiskt otäckt mot mig att jag skuttade upp från stolen och lämnade. Kan ha varit inspelningen.

Gammal är ändå äldst. Klipsch hörnhorn imponerade i de lägre frekvenserna över 80 Hz. Övergången mellan subbasen och sidosystemen är svår. Klippsch klarar detta bäst. Kanske Ingvar och Peter har rätt fast på olika sätt att subbasen bör vara delad en bit över 80 Hz invid framhögtalarna.
https://www.klipsch.com/products/klipschorn

JM

Förstod inte kopplingen mellan hörnhorn och delningsfrekvensen i system med basmoduler. Utveckla gärna!
Klipschhornen lät väldigt trummiga och fina med ett trumsolo. En eloge också för att de spelade en rocklåt efteråt. Det lät aningen tutigt då tycker jag, men gött att få höra något annat än ståbasplonk + liten, väsigt inspelad tjej.

Bäst på mässan var en 5.1-inspelning hemma hos Rick (Ric?) efteråt.
Blev riktigt sugen på att sätta upp surroundhögtalare här hemma.

[BellsnWhistles]

Mbl, tveklöst bäst och dessutom riktigt bra i absoluta termer. Oerhört bred och djup ljudbild och jag uppfattar det som mycket naturligt. Var där idag, söndag, och hörde inget vasst från vinyl.
Focal tyckte jag lät bra också, och Klipsch hörnhorn är helkul och underhållande.

Sedan hörde jag inget mer som var värt att kommentera. Aptråkig musik generellt, synd.
Steinway-dipolen lät bara så tråkigt och dovt och orent. För över 800 000:-? Hmmm.

Väldigt mycket vinyl förresten, och jag såg ingen som demade med cd men det fanns såklart.

Förra året var roligare tycker jag.

[MagnusÖstberg]

Sonus Faber var en märklig besvikelse. Högtalarna på en jubeleimsmodell från dem i märkligt uppfattad plastfaner kändes ovärdigt.

Lättare fick de inte av att de 180 000 kronors monostegen serverade de små högtalarna en kanalobalans på säkert 10dB. Påtalade detta efter 5 sekunder och fick svaret ”vi märker det” följt av en desperat blick. De hade ingen aning om hur man skulle korrigera det.

[hifikg]

Lite kul också att MBL-högtalarna och några av de andra som lät riktigt bra bara hade rullats in i opreparerade rum medan någon faktiskt hade klätt hela rummet i rockwool, nåja, men väggarna var klädda i något mjukt runt om, både högt och lågt, utan att det för den skull lät särskilt imponerande. Steinway & Son hade "behandlats" med dsp, så de kanske inte räknas som helt obehandlade, men Drottningholm B var i varje fall inte fyllt med Rockwool

[JM]

MBL i ett stort rum hade likt på Audio Concept med 3-4 m till närmaste vägg. Simpel matematik ger att reflexljudet var dämpat relativt direktljudet med mer än 7 dB och försenat mer än 20 ms vid lyssningsplatsen 3-4 m från högtalarna.
Dvs perfekt för skapa bästa mixen direktljud/reflexljud. Ljudupplevelsen var helt i samklang med publicerad neuropsykologi/neurofysiologi. Något att ta in för framtiden.

Är du säker på att det inte bara var egenskaperna hos en bra rundstrålande högtalare du upplevde, oaktat rummets storlek? Hos Audio Concept har jag bara hört MBL i det här lilla rummet. Musikupplevelsen minns jag som ganska likartad den på mässan. Länge sen dock.

Nu har jag i mitt stora lyssningsrum liknande ljud som MBL fast bättre. Samma naturlighet i ljudet men med lägre distorsion och inte samma ljudtryck.
Tom med 4 Eneby (Ikea) högtalare, i dipol konfiguration, går det att skapa ett naturligt MBL liknade ljud som slår lådhögtalare map naturlighet i ett större icke akustiskt bearbetat rum.
Det viktiga som Ingvar o co inte fattat är att tidsfördröjningen av reflexerna är den viktigaste variabeln för upplevelsen av naturligt ljud. Tidsfördröjningen är en nödvändig men ej tillräcklig variabel enligt mina tidigare inlägg.
Genom tidsfördröjningen och sänkt ljudintensitet på reflexerna undviks den skadliga maskeringen av det primära direktljudet - vilket till min glädje många noterade på mässan. Lådhögtalare i vanligt lyssningsrum kan möjligen med akustikåtgärder sänka reflexernas ljudintensitet men inte försena reflexerna.
MBL i mitt stora lyssningsrum kommer aldrig att låta lika bra som dipoler pga rummet är för smalt. För starka och för tidiga reflexer kommer förstöra direktljudet. Låna gärna ett par MBL för att verifiera.

JM

[Tangband]

Bra att komma ihåg att då man besöker sådana här mässor så är man väldigt färgad av hur det låter hemma .
Det blir omedvetet/eller medvetet den referens man jämför allting med.
Jag skulle tro att det behövs en längre lyssningsstund i varje rum med intensiv lyssning i sweetspot för att bli av med ev. bias.

Jag tror JM skrev i nån tråd att det krävdes 15 minuter för hjärnan att ställa om eller så minns jag fel

[JM]

Bra att komma ihåg att då man besöker sådana här mässor så är man väldigt färgad av hur det låter hemma .
Det blir omedvetet/eller medvetet den referens man jämför allting med.
Jag skulle tro att det behövs en längre lyssningsstund i varje rum med intensiv lyssning i sweetspot för att bli av med ev. bias.

Jag tror JM skrev i nån tråd att det krävdes 15 minuter för hjärnan att ställa om eller så minns jag fel

Missuppfattning - efter ca 20 minuter låter vanligen musik helt ok pga adaptation i hjärnan. Tom en ifåne låter ok.

Ljud kan bara rangordnas. Bättre eller sämre. Helst skall jämförelsen ske i realtid typ i Harmans högtalartestlab. Utvecklat ljudminne har kort tidshorisont.

Att relatera till hemma ljudet likt på mässor är idag stokastiskt men någonstans är referensen den egna anläggningen.
I mitt fall med dipolljud hemma är det få rum på mässan med lådhögtalare där jag blev kvar mer än några minuter. Ljudet är anemiskt - felaktiga ljudförstörande reflexer går inte att missa. MBL- och diopolhögtalarna-rummen besökte jag många gånger för att få ett mer balanserat intryck.

Därför vore det bra om demo-ljudspåren släpptes i förväg så engagerade individer på mässan har lyssnat in sig på sin egen referens hemmavid. Sannolikheten att göra en försäljning borde kunna öka och utställarna borde pressas mer att optimera ljudet.

JM

[Tangband]

Bra att komma ihåg att då man besöker sådana här mässor så är man väldigt färgad av hur det låter hemma .
Det blir omedvetet/eller medvetet den referens man jämför allting med.
Jag skulle tro att det behövs en längre lyssningsstund i varje rum med intensiv lyssning i sweetspot för att bli av med ev. bias.

Jag tror JM skrev i nån tråd att det krävdes 15 minuter för hjärnan att ställa om eller så minns jag fel

Missuppfattning - efter ca 20 minuter låter vanligen musik helt ok pga adaptation i hjärnan. Tom en ifåne låter ok.

Ljud kan bara rangordnas. Bättre eller sämre.
......

JM

Detdär håller jag inte med om. ”bättre” jämfört med vad ?
Den enda vettiga referensen måste väl vara riktiga instrument, och inte högtalare ? ( som i Harmans tester )

[JM]

Bra att komma ihåg att då man besöker sådana här mässor så är man väldigt färgad av hur det låter hemma .
Det blir omedvetet/eller medvetet den referens man jämför allting med.
Jag skulle tro att det behövs en längre lyssningsstund i varje rum med intensiv lyssning i sweetspot för att bli av med ev. bias.

Jag tror JM skrev i nån tråd att det krävdes 15 minuter för hjärnan att ställa om eller så minns jag fel

Missuppfattning - efter ca 20 minuter låter vanligen musik helt ok pga adaptation i hjärnan. Tom en ifåne låter ok.

Ljud kan bara rangordnas. Bättre eller sämre.
......

JM

Det där håller jag inte med om. ”bättre” jämfört med vad ?
Den enda vettiga referensen måste väl vara riktiga instrument, och inte högtalare ? ( som i Harmans tester )

There are four measurement scales (or types of data): nominal, ordinal, interval and ratio. These are simply ways to categorize different types of variables.
https://www.mymarketresearchmethods.com ... val-ratio/

Ordinal data is a categorical, statistical data type where the variables have natural, ordered categories and the distances between the categories is not known. These data exist on an ordinal scale, one of four levels of measurement described by S. S.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ordinal_data

Basal statistik. Ingår i alla grundkurser i statistik när subjektiva variabler skall mätas.
Det går inte säga att ljudet från högtalare A är dubbelt så bra som från högtalare B. Högtalare A låter hälften så bra som verkliga ljudhändelsen är inte heller korrekt.
Däremot går det att påstå att verkliga händelsen är bättre än ljudet från högtalare A. Högtalare A är bättre än ljudet från högtalare B. De olika ljuden kan rangordnas.
Skattning av subjektiv ljudkvalitet har sina variabler på ordinalskalan.

JM

[juanth]

Till och med en Iphone låter bra efter 20 min pga adaption? Omöjligt..
Jag kan med lätthet frammana ljudet och upplevelsen av min egen anläggning i huvudet och jämföra med det jag hör på mässan, jämföra.
Precis som att folk är olika när det gäller gehör så måste det skilja mellan den här typen av förmågor. Det ska sägas att när det gäller gehör så ligger jag i bottenskiktet..men jag skulle inte kalla mig omusikalisk för det.

[Ronnie]

MBL i ett stort rum hade likt på Audio Concept med 3-4 m till närmaste vägg. Simpel matematik ger att reflexljudet var dämpat relativt direktljudet med mer än 7 dB och försenat mer än 20 ms vid lyssningsplatsen 3-4 m från högtalarna.
Dvs perfekt för skapa bästa mixen direktljud/reflexljud. Ljudupplevelsen var helt i samklang med publicerad neuropsykologi/neurofysiologi. Något att ta in för framtiden.

Är du säker på att det inte bara var egenskaperna hos en bra rundstrålande högtalare du upplevde, oaktat rummets storlek? Hos Audio Concept har jag bara hört MBL i det här lilla rummet. Musikupplevelsen minns jag som ganska likartad den på mässan. Länge sen dock.

Nu har jag i mitt stora lyssningsrum liknande ljud som MBL fast bättre. Samma naturlighet i ljudet men med lägre distorsion och inte samma ljudtryck.
Tom med 4 Eneby (Ikea) högtalare, i dipol konfiguration, går det att skapa ett naturligt MBL liknade ljud som slår lådhögtalare map naturlighet i ett större icke akustiskt bearbetat rum.
Det viktiga som Ingvar o co inte fattat är att tidsfördröjningen av reflexerna är den viktigaste variabeln för upplevelsen av naturligt ljud. Tidsfördröjningen är en nödvändig men ej tillräcklig variabel enligt mina tidigare inlägg.
Genom tidsfördröjningen och sänkt ljudintensitet på reflexerna undviks den skadliga maskeringen av det primära direktljudet - vilket till min glädje många noterade på mässan. Lådhögtalare i vanligt lyssningsrum kan möjligen med akustikåtgärder sänka reflexernas ljudintensitet men inte försena reflexerna.
MBL i mitt stora lyssningsrum kommer aldrig att låta lika bra som dipoler pga rummet är för smalt. För starka och för tidiga reflexer kommer förstöra direktljudet. Låna gärna ett par MBL för att verifiera.

JM

Förstod inte om det var någonting med rundstrålande högtalare du specifikt uppskattar, eller om det bara var det stora rummet MBL-högtalarna stod i som du gillade?
Kan inte matematiken för vilka frekvenser som cancelleras av ljud strålat mot högtalarväggen, med dipol och rundstrålare, men reflexerna blir ju tidigare än med lådhögtalare iallafall -inte senare. Dipoler strålar väl inte så mycket sidledes så dem kan jag förstå att du hyllar.

[Kralle]

Tom med 4 Eneby (Ikea) högtalare, i dipol konfiguration, går det att skapa ett naturligt MBL liknade ljud som slår lådhögtalare map naturlighet i ett större icke akustiskt bearbetat rum.

Det vore intressant om du ville delge lite mer detaljer runt detta.

[JM]

Ronnie:
360 graders rundstrålande högtalare typ MBL och dipoler har något gemensamt. Båda har frekvenslik ljudutstrålning med direktljudet i vissa viktiga avgörande riktningar vilka ger första upplevda dominerande ljudreflexen.
Detta har inte lådhögtalaren. Lådhögtalaren är rundstrålande under ca 1000 Hz och ger frekvensolika reflexer relativt direktljudet vilka hjärnan uppfattar som ett nytt ljud separat från direktljudet. Maskeringseffekter mm uppstår. Bäst är att dämpa reflexer för minimera de negativa effekterna av reflexerna men den positiva effekten av optimal reflexförsening uteblir. Jag upplever att ljudet blir anemiskt.

Allt handlar om när och hur första frekvenslika reflexen når dina öron relativt direktljudet.
Första frekvenslika reflexen vilken hjärnan inte uppfattar som ett separat ljud är en riktig reflex av direktljudet. Inga maskeringseffekter mm hos en normalhörande person (*). MBL och dipolen fixar första reflexen på olika sätt.
Med MBLs 360 graders ljudspridning kommer första dominerade reflexen från närmaste sidoväggen mellan högtalaren och lyssningspositionen. På mässan var första reflexen försenad drygt 20 ms och dämpad ca 7 dB.
Mina invinklade dipoler ger försumbara reflexer från sidoväggen mellan högtalaren och lyssningspositionen pga dipolutsläckningen. Ljudet bakåt reflekteras via bakre sidoväggarna och bakväggen samt blir den första dominerande reflexen försenad i mitt fall ca 20 ms och dämpad ca 6 dB relativt direktljudet.

*((Vissa hörselskadade hör musiken bättre utan reflexer pga maskering mm och helst i mono. Coqtaileffekten brukar vara första tecknet på skadan.))

JM

[JM]

Tom med 4 Eneby (Ikea) högtalare, i dipol konfiguration, går det att skapa ett naturligt MBL liknade ljud som slår lådhögtalare map naturlighet i ett större icke akustiskt bearbetat rum.

Det vore intressant om du ville delge lite mer detaljer runt detta.

Inte så svårt. Tänk själv utifrån vad som finns i mina inlägg ovan.

JM

[Max_Headroom]

Spelades det någon funk på mässan?

Nä. men i ett rum (Burmeister mm) spelades det som avslutning ett spår från Deep Purples "Live in Japan" (fast från trippeln som gavs ut -90 nångång med en CD från resp konsertkväll). Bättre än Revaxör (eller vad det nu heter) för att spola ut all mässjazz ur öronen.

/ B

Inte illa. Det ger höga stilpoäng att spela detta på HiFi-mässa.

[Ronnie]

Ronnie:
360 graders rundstrålande högtalare typ MBL och dipoler har något gemensamt. Båda har frekvenslik ljudutstrålning med direktljudet i vissa viktiga avgörande riktningar vilka ger första upplevda dominerande ljudreflexen.
Detta har inte lådhögtalaren. Lådhögtalaren är rundstrålande under ca 1000 Hz och ger frekvensolika reflexer relativt direktljudet vilka hjärnan uppfattar som ett nytt ljud separat från direktljudet. Maskeringseffekter mm uppstår. Bäst är att dämpa reflexer för minimera de negativa effekterna av reflexerna men den positiva effekten av optimal reflexförsening uteblir. Jag upplever att ljudet blir anemiskt.

Allt handlar om när och hur första frekvenslika reflexen når dina öron relativt direktljudet.
Första frekvenslika reflexen vilken hjärnan inte uppfattar som ett separat ljud är en riktig reflex av direktljudet. Inga maskeringseffekter mm hos en normalhörande person (*). MBL och dipolen fixar första reflexen på olika sätt.
Med MBLs 360 graders ljudspridning kommer första dominerade reflexen från närmaste sidoväggen mellan högtalaren och lyssningspositionen. På mässan var första reflexen försenad drygt 20 ms och dämpad ca 7 dB.
Mina invinklade dipoler ger försumbara reflexer från sidoväggen mellan högtalaren och lyssningspositionen pga dipolutsläckningen. Ljudet bakåt reflekteras via bakre sidoväggarna och bakväggen samt blir den första dominerande reflexen försenad i mitt fall ca 20 ms och dämpad ca 6 dB relativt direktljudet.

*((Vissa hörselskadade hör musiken bättre utan reflexer pga maskering mm och helst i mono. Coqtaileffekten brukar vara första tecknet på skadan.))

JM

Ah! Då förstår jag lite bättre vad du uppskattar med rundstrålare och dipoler.
Begreppet "reflexförsening" förvirrade lite, eftersom det väl snarare handlar om införande av ganska tidiga reflexer, av samma karaktär som direktljudet (när vi pratar om högtalarväggen).
Jag är nog riktigt "cocktaileffektdrabbad" och dämpar gärna bort väggarna rätt kraftigt med "vanliga högtalare" Med rundstrålare tycks kala väggar störa mig mindre.

Väldigt anekdotiskt, men en bekant har dipoler i ett helt kalt rum och där stör jag mig inte på rummets bidrag. Känns ganska magic, för det händer nästan aldrig annars.

[DVD-ai]

Måste haft otur. De spelade bara Keith don’t go, i varenda rum vi var i...

Haha och jag hörde den inte en enda gång

[hifikg]

Roligaste köpet på mässan blev den här, mycket spännande historia om hur en dotter till en hifi-nörd försöker hjälpa pappa att bli av med Brumtrollen Boken är ämnad för mitt barnbarn, men jag skrattade en hel del själv när jag läste igenom den. Borde alla barnsliga hifinördar köpa. Tycker jag. Härliga illustrationer och en genomgång av allehanda hifi-pryttlar.

[Bill50x]

Roligaste köpet på mässan blev den här, mycket spännande historia om hur en dotter till en hifi-nörd försöker hjälpa pappa att bli av med Brumtrollen Boken är ämnad för mitt barnbarn, men jag skrattade en hel del själv när jag läste igenom den. Borde alla barnsliga hifinördar köpa. Tycker jag. Härliga illustrationer och en genomgång av allehanda hifi-pryttlar.

Rackarns att jag missade den. Kollade hos Svalander och bara frakten kostar 90:- Priset för boken är OK (129) men att det kostar nästan lika mycket att få hem den irriterar mig. Börjar bli bortskämd med alla billiga frakter (det mesta från tex Webhallen kommer gratis i brevlådan eller närmsta livsmedelsbutik)

/ B

[hifikg]

Roligaste köpet på mässan blev den här, mycket spännande historia om hur en dotter till en hifi-nörd försöker hjälpa pappa att bli av med Brumtrollen Boken är ämnad för mitt barnbarn, men jag skrattade en hel del själv när jag läste igenom den. Borde alla barnsliga hifinördar köpa. Tycker jag. Härliga illustrationer och en genomgång av allehanda hifi-pryttlar.

Rackarns att jag missade den. Kollade hos Svalander och bara frakten kostar 90:- Priset för boken är OK (129) men att det kostar nästan lika mycket att få hem den irriterar mig. Börjar bli bortskämd med alla billiga frakter (det mesta från tex Webhallen kommer gratis i brevlådan eller närmsta livsmedelsbutik)

/ B

120 på mässan, men den borde väl finnas i bokhandeln också? Annars får du väl sambeställa den med något my(s)tiskt eluttag

[Bill50x]

120 på mässan, men den borde väl finnas i bokhandeln också? Annars får du väl sambeställa den med något my(s)tiskt eluttag

Det har jag inte råd med...

/ B

[guwt]

120 på mässan, men den borde väl finnas i bokhandeln också? Annars får du väl sambeställa den med något my(s)tiskt eluttag

Det har jag inte råd med...

/ B

https://www.adlibris.com/se/bok/brumfal ... 9198477832
134 kr för boken
Gratis frakt om du handlar för över 169 kr, annars 19 kr för frakten.

[IngOehman]

MBL i ett stort rum hade likt på Audio Concept med 3-4 m till närmaste vägg. Simpel matematik ger att reflexljudet var dämpat relativt direktljudet med mer än 7 dB och försenat mer än 20 ms vid lyssningsplatsen 3-4 m från högtalarna.

Du har dålig koll (använder för simpel matematik? Läs; du räknar inte på mer än en komponent av många). Det är bättre att du frågar den som är insatta än kommer med oinsatta gissningar. Du riskerar att lura dem som behärskar ämnet lika dåligt som du.

Golvreflexen blir i storleksordningen 1-2 dB dämpad och 1,5 ms fördröjd. Takreflexen blir något svagare och mera fördröjd.

Reflerna (per styck) från väggen bakom högtalarna får en från geometrin fördröjnkng om 19,8 ms om uppställningen är enligt +/-23 grader och de två intervallen är sitt mittvärde 3,5 meter. Annars kan det bli klart mindre. Den försvagning (inte dämpning) som ges av avstånden är drygt 9 dB, vilket ger en klar hörbar påverkan.

Men viktigare - SIMMAN av de reflekterade ljuden i lokalen ifråga blir avsevärt mycket starkare än direktljudet. Inte svagare.

Dvs perfekt för skapa bästa mixen direktljud/reflexljud. Ljudupplevelsen var helt i samklang med publicerad neuropsykologi/neurofysiologi. Något att ta in för framtiden.

Du är helt ute och cyklar. Du blandar ihop studier som undersöker preferenser för live-situationen med hörbarhet av rumspåverkan i musikåtergivnkngssituatilnen (där reflexer från inspelningstillfället är inkluderade på inspelningen).

Ord som ”perfekt” och ”bästa mixen” går anspråk på objektivitet och hör inte hemma i en seriös diskussion om musikåtergivning.

Färgningar har inga nivåer som är ”optimala”. Mindre är bättre (sett ur ett återgivningsperspektiv), men situationen med stereosystemet är komplex, och en massa saker behöver vägas mot varandra för att summan skall nå minsta hörbarhet. Vissa fel maskerar andra.

I preferensstudier får man inte den sortens resultat som du gör återkommande påståenden om. Det är bättre att du frågar dem som är kunniga än påstår en massa saker som är rena lögner.

Nu har få 3-4 meter till närmaste vägg. Då är dipoler ett fullgott alternativet. Laterala utsläckningen av ljudet hos dipolen gör att rummet kan var mindre på bredden. Med lyssning på längden i ett långsmalt normalt rum går det att räkna fram och skapa i praktiken en tillräcklig försening/dämpning av reflexljudet likt MBL.

Svenska Oidio Audios dipoler har en potential. Ljudet var närmast MBL på mässan som jag ser det. Ljudet i ett relativt litet rum hade en tendens till ok försenade reflexer. Med diffusorerna längre från högtalarna borde ljudet i samma rum bli ännu bättre. För dominerande högfrekventa reflexer från väggen bakom högtalarna. Basen kan förbättras med några subbasar.
http://www.oidoaudio.com/#sound

Steinway Lyngdorf dipolerna imponerade men inte lika mycket som MBL och Oidio Audios. Möjligen var rummet för stort. De högre frekvenserna distorderade markant. Möjligen gjorde en hörselskada att dansken inte hörde hur det lät.
http://steinwaylyngdorf.com/steinway-sons-model-b/

Bästa mellanregister/diskant ljudet kom från Qudral Aurum titan 9. Högtalaren saknar det vassa ljudet MBL dras med vid högre frekvenser och höga ljudnivåer.
http://www.quadral.com/en/loudspeaker/aurum/titan/

Gammal är ändå äldst. Klipsch hörnhorn imponerade i de lägre frekvenserna över 80 Hz. Övergången mellan subbasen och sidosystemen är svår. Klippsch klarar detta bäst. Kanske Ingvar och Peter har rätt fast på olika sätt att subbasen bör vara delad en bit över 80 Hz invid framhögtalarna.
https://www.klipsch.com/products/klipschorn

Har ingen aning om vad du tror att jag sagt, men jag kan berätta hur hörseln fungerar med avseende på känslighet för grupplöptidsfel, eller rättare sagt vad det leder till - att man under de flesta (men inte alla) omständigheter bör undvika att dela mellan 100 och 250 Hz. Det är ett mycket känsligt register att dela i (av psykoakustiska skäl) och normalt är det bäst att undvika delningar i det.

Bättre att dela vid 80 eller 300 Hz.


Vh, iö

- - - - -

PS. Förtydligande för att undvika missförstånd - jag har alltid tyckt att MBL spelar ”trevligt” på så vis att de skapar en ljudbild av liknande trevlig sort i princip oberoende av programmaterialet. De skapar den, men återger i gengäld inte det som är inspelat nämnvärt. Jag personligen föredrar anläggningar där programmaterialet bestämmer, men förstår även att man kan gilla den ”pålitliga, allestädes närvarande” ljudbild som ett par MBL målar upp.

[Bill50x]

120 på mässan, men den borde väl finnas i bokhandeln också? Annars får du väl sambeställa den med något my(s)tiskt eluttag

Det har jag inte råd med...

https://www.adlibris.com/se/bok/brumfal ... 9198477832
134 kr för boken
Gratis frakt om du handlar för över 169 kr, annars 19 kr för frakten.

Det låter mer rimligt. En bok, som förmodligen inte är alltför tung, borde ju kunna skickas som ett brev och inte kosta 90:- i frakt. Småsnålhet är en av mina dygder

Tack för tipset!

/ B

[JM]

MBL i ett stort rum hade likt på Audio Concept med 3-4 m till närmaste vägg. Simpel matematik ger att reflexljudet var dämpat relativt direktljudet med mer än 7 dB och försenat mer än 20 ms vid lyssningsplatsen 3-4 m från högtalarna.

Du har dålig koll (använder för simpel matematik? Läs; du räknar inte på mer än en komponent av många). Det är bättre att du frågar den som är insatta än kommer med oinsatta gissningar. Du riskerar att lura dem som behärskar ämnet lika dåligt som du.

Golvreflexen blir i storleksordningen 1-2 dB dämpad och 1,5 ms fördröjd. Takreflexen blir något svagare och mera fördröjd.

Reflerna (per styck) från väggen bakom högtalarna får en från geometrin fördröjnkng om 19,8 ms om uppställningen är enligt +/-23 grader och de två intervallen är sitt mittvärde 3,5 meter. Annars kan det bli klart mindre. Den försvagning (inte dämpning) som ges av avstånden är drygt 9 dB, vilket ger en klar hörbar påverkan.

Men viktigare - SIMMAN av de reflekterade ljuden i lokalen ifråga blir avsevärt mycket starkare än direktljudet. Inte svagare.

Dvs perfekt för skapa bästa mixen direktljud/reflexljud. Ljudupplevelsen var helt i samklang med publicerad neuropsykologi/neurofysiologi. Något att ta in för framtiden.

Du är helt ute och cyklar. Du blandar ihop studier som undersöker preferenser för live-situationen med hörbarhet av rumspåverkan i musikåtergivnkngssituatilnen (där reflexer från inspelningstillfället är inkluderade på inspelningen).

Ord som ”perfekt” och ”bästa mixen” går anspråk på objektivitet och hör inte hemma i en seriös diskussion om musikåtergivning.

Färgningar har inga nivåer som är ”optimala”. Mindre är bättre (sett ur ett återgivningsperspektiv), men situationen med stereosystemet är komplex, och en massa saker behöver vägas mot varandra för att summan skall nå minsta hörbarhet. Vissa fel maskerar andra.

I preferensstudier får man inte den sortens resultat som du gör återkommande påståenden om. Det är bättre att du frågar dem som är kunniga än påstår en massa saker som är rena lögner.

Nu har få 3-4 meter till närmaste vägg. Då är dipoler ett fullgott alternativet. Laterala utsläckningen av ljudet hos dipolen gör att rummet kan var mindre på bredden. Med lyssning på längden i ett långsmalt normalt rum går det att räkna fram och skapa i praktiken en tillräcklig försening/dämpning av reflexljudet likt MBL.

Svenska Oidio Audios dipoler har en potential. Ljudet var närmast MBL på mässan som jag ser det. Ljudet i ett relativt litet rum hade en tendens till ok försenade reflexer. Med diffusorerna längre från högtalarna borde ljudet i samma rum bli ännu bättre. För dominerande högfrekventa reflexer från väggen bakom högtalarna. Basen kan förbättras med några subbasar.
http://www.oidoaudio.com/#sound

Steinway Lyngdorf dipolerna imponerade men inte lika mycket som MBL och Oidio Audios. Möjligen var rummet för stort. De högre frekvenserna distorderade markant. Möjligen gjorde en hörselskada att dansken inte hörde hur det lät.
http://steinwaylyngdorf.com/steinway-sons-model-b/

Bästa mellanregister/diskant ljudet kom från Qudral Aurum titan 9. Högtalaren saknar det vassa ljudet MBL dras med vid högre frekvenser och höga ljudnivåer.
http://www.quadral.com/en/loudspeaker/aurum/titan/

Gammal är ändå äldst. Klipsch hörnhorn imponerade i de lägre frekvenserna över 80 Hz. Övergången mellan subbasen och sidosystemen är svår. Klippsch klarar detta bäst. Kanske Ingvar och Peter har rätt fast på olika sätt att subbasen bör vara delad en bit över 80 Hz invid framhögtalarna.
https://www.klipsch.com/products/klipschorn

Har ingen aning om vad du tror att jag sagt, men jag kan berätta hur hörseln fungerar med avseende på känslighet för grupplöptidsfel, eller rättare sagt vad det leder till - att man under de flesta (men inte alla) omständigheter bör undvika att dela mellan 100 och 250 Hz. Det är ett mycket känsligt register att dela i (av psykoakustiska skäl) och normalt är det bäst att undvika delningar i det.

Bättre att dela vid 80 eller 300 Hz.


Vh, iö

- - - - -

PS. Förtydligande för att undvika missförstånd - jag har alltid tyckt att MBL spelar ”trevligt” på så vis att de skapar en ljudbild av liknande trevlig sort i princip oberoende av programmaterialet. De skapar den, men återger i gengäld inte det som är inspelat nämnvärt. Jag personligen föredrar anläggningar där programmaterialet bestämmer, men förstår även att man kan gilla den ”pålitliga, allestädes närvarande” ljudbild som ett par MBL målar upp.

Pinsamt att du för söker lära mig neurofysiologi/neuropsykologi. Efter över 40 år som professionell i området med multipla publikationer misstänker jag att jag inte direkt är en amatör.
Alla mina påståenden är förankrade i fakta - se mina tidigare inlägg.

Bygg du dina högtalare, predika ut dina högtalarplaceringar som kräver att du kommer och bygger om deras rum för ytterligare pengar för att det skall låta anständigt.

Alla dina angrepp på mig visar att du är livrädd för fakta.
Aldrig har jag sett dig komma med fakta som stödjer dina angrepp på mig. Dina påståenden bygger som jag ser det bygger på en påhittad verklighet.
Du försöker utnyttja att du på något sätt lyckats framstå som en auktoritet på området men i mina ögon är du i mitt kompetensområde en duperande megaloman utan kontakt med verkligheten.

JM

[Alexi]

Man vinner inga debatter på att gå till persionangrepp, istället för att debatera sakfrågan!

[Morello]

Man vinner inga debatter på att gå till persionangrepp, istället för att debatera sakfrågan!

Exakt så är det!

[JM]

Exakt! Fram med fakta!

JM

[juanth]

Bra att komma ihåg att då man besöker sådana här mässor så är man väldigt färgad av hur det låter hemma .
Det blir omedvetet/eller medvetet den referens man jämför allting med.
Jag skulle tro att det behövs en längre lyssningsstund i varje rum med intensiv lyssning i sweetspot för att bli av med ev. bias.

Jag tror JM skrev i nån tråd att det krävdes 15 minuter för hjärnan att ställa om eller så minns jag fel

Missuppfattning - efter ca 20 minuter låter vanligen musik helt ok pga adaptation i hjärnan. Tom en ifåne låter ok.

Ljud kan bara rangordnas. Bättre eller sämre. Helst skall jämförelsen ske i realtid typ i Harmans högtalartestlab. Utvecklat ljudminne har kort tidshorisont.

Att relatera till hemma ljudet likt på mässor är idag stokastiskt men någonstans är referensen den egna anläggningen.
I mitt fall med dipolljud hemma är det få rum på mässan med lådhögtalare där jag blev kvar mer än några minuter. Ljudet är anemiskt - felaktiga ljudförstörande reflexer går inte att missa. MBL- och diopolhögtalarna-rummen besökte jag många gånger för att få ett mer balanserat intryck.

Därför vore det bra om demo-ljudspåren släpptes i förväg så engagerade individer på mässan har lyssnat in sig på sin egen referens hemmavid. Sannolikheten att göra en försäljning borde kunna öka och utställarna borde pressas mer att optimera ljudet.

JM

JM, vad menar du med att: ”någonstans är referensen den egna anläggningen.” När du i samma mening tidigare skriver att det handlar om slumpen? Menar du att ljudminnets horisont är både kort och i vissa fall längre? Att det skiftar från person till person?

Edit, Sen måste jag säga att hålla på att gapa efter fakta när du nyss anklagat någon för att lida av storhetsvansinne inte är klädsamt. Det kan så vara att de som ber om en sansad debatt tycker att det var du som gick för långt.

[JM]

Bra att komma ihåg att då man besöker sådana här mässor så är man väldigt färgad av hur det låter hemma .
Det blir omedvetet/eller medvetet den referens man jämför allting med.
Jag skulle tro att det behövs en längre lyssningsstund i varje rum med intensiv lyssning i sweetspot för att bli av med ev. bias.

Jag tror JM skrev i nån tråd att det krävdes 15 minuter för hjärnan att ställa om eller så minns jag fel

Missuppfattning - efter ca 20 minuter låter vanligen musik helt ok pga adaptation i hjärnan. Tom en ifåne låter ok.

Ljud kan bara rangordnas. Bättre eller sämre. Helst skall jämförelsen ske i realtid typ i Harmans högtalartestlab. Utvecklat ljudminne har kort tidshorisont.

Att relatera till hemma ljudet likt på mässor är idag stokastiskt men någonstans är referensen den egna anläggningen.
I mitt fall med dipolljud hemma är det få rum på mässan med lådhögtalare där jag blev kvar mer än några minuter. Ljudet är anemiskt - felaktiga ljudförstörande reflexer går inte att missa. MBL- och diopolhögtalarna-rummen besökte jag många gånger för att få ett mer balanserat intryck.

Därför vore det bra om demo-ljudspåren släpptes i förväg så engagerade individer på mässan har lyssnat in sig på sin egen referens hemmavid. Sannolikheten att göra en försäljning borde kunna öka och utställarna borde pressas mer att optimera ljudet.

JM

JM, vad menar du med att: ”någonstans är referensen den egna anläggningen.” När du i samma mening tidigare skriver att det handlar om slumpen? Menar du att ljudminnets horisont är både kort och i vissa fall längre? Att det skiftar från person till person?

Den låt som spelas när du kommer in i ett rum på en mässa är tämligen slumpmässig. Utifrån kontexten låten presenteras gör du din bedömning. Bra eller dåligt. Vanligen i mitt fall har jag inte tålamod att sitta kvar om initiala upplevelsen är dålig. Jag går ut om jag inte uppfattar att om det kommer en bättre låt kan min uppfattning ändras.
Efter att ha ägt och lyssnat på fler än 100 högtalare i olika rum under drygt 50 år är jag invaggad i att jag har en viss erfarenhet. Men ingen blir gladare än jag bevisar för mig själv att jag har fel i min initiala bedömning och att en senare bedömning är helt annorlunda. Händer inte så ofta.
Men skall optimal bedömningen ske av subjektivt ljud bör det ske i realtid med så litet tidsgap som möjligt. Basal perceptionspsykologi.
I verkligheten på mässor jämför vi med vår icke objektiva subjektiva kumelativa minnesbild av tidigare ljuderfarenheter. Senaste anläggningen brukar dominera.

JM

[music4ever]

PS. Förtydligande för att undvika missförstånd - jag har alltid tyckt att MBL spelar ”trevligt” på så vis att de skapar en ljudbild av liknande trevlig sort i princip oberoende av programmaterialet. De skapar den, men återger i gengäld inte det som är inspelat nämnvärt. Jag personligen föredrar anläggningar där programmaterialet bestämmer, men förstår även att man kan gilla den ”pålitliga, allestädes närvarande” ljudbild som ett par MBL målar upp.

Det är min erfarenhet av MBL, vilket man märker om man spelar skivor från de absolut snustorra (ingen naturlig efterklang eller pålagt) till de med riktig efterklang.

[hifikg]

Därför vore det bra om demo-ljudspåren släpptes i förväg så engagerade individer på mässan har lyssnat in sig på sin egen referens hemmavid. Sannolikheten att göra en försäljning borde kunna öka och utställarna borde pressas mer att optimera ljudet.

Jag tror att utställarna vill överraska med ljudspår som låter bra, men som publiken kanske inte alltid känner till, kanske därför man inte spelade Keith don´t Go i år. Det är nog sällsynt att affärer görs upp direkt på en mässa (alltså inköp av en stor anläggning, dyra högtalare eller elektronik) normalt återkommer man nog till sin hökare o lyssnar där och kanske även hemma.

[DVD-ai]

Ingvar:
Instämmer med dig, det är behagligt det MBL spelar upp.

[MagnusÖstberg]

Bygg du dina högtalare, predika ut dina högtalarplaceringar som kräver att du kommer och bygger om deras rum för ytterligare pengar för att det skall låta anständigt.

JM

Har ingen lust att bli en del av tjafset, men vill påpeka att jag har ett par alster IÖ är högst delaktig i, och blir förskräckt över att höra att de inte skulle låta anständigt.

IÖ har aldrig ens varit hemma hos mig så länge jag ägt dem.

Nåväl, du får det att låta som att IÖ är ensam om hur man skall placera högtalare, jag menar att det är fler som håller med honom än som inte gör det.

[Adhoc]

Det sista stycket kan jag tro på, -om du menar folk som varit på det här forumet under längre tid. Annars, knappast. Plocka upp vilken hifi-blaska som helst, manual eller bok, rekommendationen lär med få undantag vara en uppställning som liksidig triangel, inte några 2 x 22 a' 23 grader, något invinklade eller någon 1,18-rekommendation.

[Nattlorden]

Har för mig att vi hade en tråd för väldigt länge sedan där folk rapporterade in sina uppställningar, och där var vad jag kan minnas många som ställt upp helt själv utan att följa IÖs råd som visade sig ha hamnat på detsamma eller mycket nära.

[IngOehman]

MBL i ett stort rum hade likt på Audio Concept med 3-4 m till närmaste vägg. Simpel matematik ger att reflexljudet var dämpat relativt direktljudet med mer än 7 dB och försenat mer än 20 ms vid lyssningsplatsen 3-4 m från högtalarna.

Du har dålig koll (använder för simpel matematik? Läs; du räknar inte på mer än en komponent av många). Det är bättre att du frågar den som är insatta än kommer med oinsatta gissningar. Du riskerar att lura dem som behärskar ämnet lika dåligt som du.

Golvreflexen blir i storleksordningen 1-2 dB dämpad och 1,5 ms fördröjd. Takreflexen blir något svagare och mera fördröjd.

Reflerna (per styck) från väggen bakom högtalarna får en från geometrin fördröjnkng om 19,8 ms om uppställningen är enligt +/-23 grader och de två intervallen är sitt mittvärde 3,5 meter. Annars kan det bli klart mindre. Den försvagning (inte dämpning) som ges av avstånden är drygt 9 dB, vilket ger en klar hörbar påverkan.

Men viktigare - SIMMAN av de reflekterade ljuden i lokalen ifråga blir avsevärt mycket starkare än direktljudet. Inte svagare.

Dvs perfekt för skapa bästa mixen direktljud/reflexljud. Ljudupplevelsen var helt i samklang med publicerad neuropsykologi/neurofysiologi. Något att ta in för framtiden.

Du är helt ute och cyklar. Du blandar ihop studier som undersöker preferenser för live-situationen med hörbarhet av rumspåverkan i musikåtergivnkngssituatilnen (där reflexer från inspelningstillfället är inkluderade på inspelningen).

Ord som ”perfekt” och ”bästa mixen” går anspråk på objektivitet och hör inte hemma i en seriös diskussion om musikåtergivning.

Färgningar har inga nivåer som är ”optimala”. Mindre är bättre (sett ur ett återgivningsperspektiv), men situationen med stereosystemet är komplex, och en massa saker behöver vägas mot varandra för att summan skall nå minsta hörbarhet. Vissa fel maskerar andra.

I preferensstudier får man inte den sortens resultat som du gör återkommande påståenden om. Det är bättre att du frågar dem som är kunniga än påstår en massa saker som är rena lögner.

Nu har få 3-4 meter till närmaste vägg. Då är dipoler ett fullgott alternativet. Laterala utsläckningen av ljudet hos dipolen gör att rummet kan var mindre på bredden. Med lyssning på längden i ett långsmalt normalt rum går det att räkna fram och skapa i praktiken en tillräcklig försening/dämpning av reflexljudet likt MBL.

Svenska Oidio Audios dipoler har en potential. Ljudet var närmast MBL på mässan som jag ser det. Ljudet i ett relativt litet rum hade en tendens till ok försenade reflexer. Med diffusorerna längre från högtalarna borde ljudet i samma rum bli ännu bättre. För dominerande högfrekventa reflexer från väggen bakom högtalarna. Basen kan förbättras med några subbasar.
http://www.oidoaudio.com/#sound

Steinway Lyngdorf dipolerna imponerade men inte lika mycket som MBL och Oidio Audios. Möjligen var rummet för stort. De högre frekvenserna distorderade markant. Möjligen gjorde en hörselskada att dansken inte hörde hur det lät.
http://steinwaylyngdorf.com/steinway-sons-model-b/

Bästa mellanregister/diskant ljudet kom från Qudral Aurum titan 9. Högtalaren saknar det vassa ljudet MBL dras med vid högre frekvenser och höga ljudnivåer.
http://www.quadral.com/en/loudspeaker/aurum/titan/

Gammal är ändå äldst. Klipsch hörnhorn imponerade i de lägre frekvenserna över 80 Hz. Övergången mellan subbasen och sidosystemen är svår. Klippsch klarar detta bäst. Kanske Ingvar och Peter har rätt fast på olika sätt att subbasen bör vara delad en bit över 80 Hz invid framhögtalarna.
https://www.klipsch.com/products/klipschorn

Har ingen aning om vad du tror att jag sagt, men jag kan berätta hur hörseln fungerar med avseende på känslighet för grupplöptidsfel, eller rättare sagt vad det leder till - att man under de flesta (men inte alla) omständigheter bör undvika att dela mellan 100 och 250 Hz. Det är ett mycket känsligt register att dela i (av psykoakustiska skäl) och normalt är det bäst att undvika delningar i det.

Bättre att dela vid 80 eller 300 Hz.


Vh, iö

- - - - -

PS. Förtydligande för att undvika missförstånd - jag har alltid tyckt att MBL spelar ”trevligt” på så vis att de skapar en ljudbild av liknande trevlig sort i princip oberoende av programmaterialet. De skapar den, men återger i gengäld inte det som är inspelat nämnvärt. Jag personligen föredrar anläggningar där programmaterialet bestämmer, men förstår även att man kan gilla den ”pålitliga, allestädes närvarande” ljudbild som ett par MBL målar upp.

Pinsamt att du för söker lära mig neurofysiologi/neuropsykologi. Efter över 40 år som professionell i området med multipla publikationer misstänker jag att jag inte direkt är en amatör.
Alla mina påståenden är förankrade i fakta - se mina tidigare inlägg.

Bygg du dina högtalare, predika ut dina högtalarplaceringar som kräver att du kommer och bygger om deras rum för ytterligare pengar för att det skall låta anständigt.

Alla dina angrepp på mig visar att du är livrädd för fakta.
Aldrig har jag sett dig komma med fakta som stödjer dina angrepp på mig. Dina påståenden bygger som jag ser det bygger på en påhittad verklighet.
Du försöker utnyttja att du på något sätt lyckats framstå som en auktoritet på området men i mina ögon är du i mitt kompetensområde en duperande megaloman utan kontakt med verkligheten.

JM

Jag ser att du din vana trogen inte bemöter något av det jag skriver (som var fullt av fakta!) överhuvudtaget.

Jag tror inte att det går att få någon kunskap att nå fram till dig, eftersom du ”redan vet allt”, du tror att du har kunskap, men allt eller det mesta du tror på är ju bara dumheter/saker du missförstått. Du använder studier på livemusiklokaler (konserthus m m) och människors preferenser som funktion av rummens egenskaper - och tror att de är relevanta för ett lyssningsrum för återgiven musik (där reflexer och efterklang från musikhändelsen ju ligger på inspelningen!). Det är skilda ting!

Men gör då (alldeles själv) några enkla experiment:

Lyssna på dina högtalare i frifältsmiljö (t ex utomhus) och jämför med vad du hör i ditt lyssningsrum. Det kommer att framgå för dig att du med vad du tror är tillräckligt fördröjda och försvagade reflexer (i ditt lyssningsrum) inte alls når samma resultat som utan reflexer. Tidiga reflexer och efterklang är alldeles utomordentligt hörbara även den de fördröjts 20 ms och försvagats bara 10 dB! Du kanske inte tror det, men testa då så du kan lära dig!

Det vill säga de färgar upplevensen av originalhändelsen om tillräckligt stora delar av reflexerna kommer framifrån, och om efterklangstiden över stiger sisådär 0,24 sekunder. Kommer reflexerna i huvudsak från sidorna, bakifrån och uppifrån så ger de oss anarare en känsla för den ”loge” vi sitter i, och är efterklangen i lyssningsrummet kortare än 0,25 sekunder så hör vi in till inspelnkngsvärlden mera omaskerar.

- - -

Lyssning i ditt rum eller lyssnkngen på MBL på mässan kan vara en färgning som DU gillar (öven jag kan gilla den estetiskt!) men det gör den inte till något annat än just en färgning. Och du behöver acceptera att det kan finnas andra som hellre vill höra musiken mera som den var - som vill förflyttas i tid och rum till originalhönselsen, av nyfikenhet.

På samma sätt som de (jag och alla andra) accepterar att du föredrar en färgad återgivning med kraftiga rum-på-rum-effekter bör du acceptera att andra vill något annat.

Du FÅR tycka som du gör, du får till och med tro att det du hör är originalhändelsen (ingen kan hindra dig), men när du beskriver din föredragna färgning med ord som ”perfekt” och ”bästa” utan att de som läser (och är kanske nästan lika okunniga som du) får veta att du bara talar om DINA helt subjektiva sound-preferenser och inte om en objektivt maximalt ursprungstrogen återgivning, så lurar du människor, även om det kanske inte var din avsikt att göra det. Därför måste du acceptera att andra påpekar detta. Någon behöver helt enkelt säga det.


Vh, iö

[Morello]

Såväl JM som Ingvar ägnar sig helt ogenerat åt groteska regelöverträdelser och moderator sitter på läktaren.

[IngOehman]

Du gör det.

Du beskyller folk för saker utan att du ens har med diskussionen att göra.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Det sista stycket kan jag tro på, -om du menar folk som varit på det här forumet under längre tid. Annars, knappast. Plocka upp vilken hifi-blaska som helst, manual eller bok, rekommendationen lär med få undantag vara en uppställning som liksidig triangel, inte några 2 x 22 a' 23 grader, något invinklade eller någon 1,18-rekommendation.

Jag är rätt skitglad över att världen är större än på Faktiskt, så jag tänker in det mesta jag sett och läst.

Det enda som är konsekvent i världen är väl annars att det här forumet verkar hålla sig 5 år före de flesta när det gäller insikt om akustik, sett ur ett generellt perspektiv.

[DVD-ai]

Jag vill bara såhär i förbifarten flika in ett tack till alla ni som gör detta forum, ni som fyller det med fakta, erfarenheter, upplevelser, åsikter, tyckande, tankar och drömmar.
Tack till er alla, och det gäller verkligen alla!

Önskar bara att vi var mer accepterande och seende inför varandras marginaler för misstolkning.
Enklast är ju att aldrig tolka något negativt i onödan och gör ditt bästa för att inte skriva onödigt negativa saker till någon annan även om du uppfattar denna person som negativ mot dig.

Det behöver vi nog alla öva på, hoppas att vi blir bättre på det

[Bill50x]

Instämmer helt med föregående talare

För övrigt, är det bara jag som tycker att MBL faktiskt lät ganska dåligt? Visst målas det upp ett stort rum och visst låter mellanregister och diskant väldigt befriat. Men basen? Den rumlade runt helt utan kontroll och tog överhanden. Det lät tex mycket bättre i Technics-rummet, för övrigt lät det överraskande bra där. Trots bristen på rem i skivspelaren

/ B

[DVD-ai]

Instämmer med föregående talare

För övrigt, är det bara jag som tycker att MBL faktiskt lät ganska dåligt? Visst målas det upp ett stort rum och visst låter mellanregister och diskant väldigt befriat. Men basen? Den rumlade runt helt utan kontroll och tog överhanden. Det lät tex mycket bättre i Technics-rummet, för övrigt lät det överraskande bra där. Trots bristen på rem i skivspelaren

/ B

Ja basen var knasig... men basen lyssnar jag nästan aldrig kritiskt på om det är mässa (förrutom att jag lyssnar efter om högtalrns verkar gå djupt och om någon antydan till atrikulation finns samt uppskattad kapacitet) pga att rummet ställer till med så mycket olika ting.
Prosentationen i övriga registret påverkas naturligtvis också av rummet... men jag uppfattar det som att det är lättare att bilda sig en uppfattning om högtalarnas kvaliteter i övre registret trots rummets påverkan.

[IngOehman]

Jag tycker alltid att MBL låter ”trevligt”, och jag håller med nästan helt, i Bill50x’s beskrivning.

Men samtidigt som just detta nog är skälet till att många gillar MBL (och jag tycker de har en given plats på marknaden), men också skälet till att det inte är mitt val. Jag vill inte ha en musikanläggning som skapar en trevlig ljudbild, jag vill ha en som presenterar inspelningens.

Men människor är olika, så att anläggningarna också är det är bara rätt.


Vh, iö

[Morello]

Trots bristen på rem i skivspelaren

/ B

Avsaknaden av drivrem har även fördelen att inte centrumlagret utsätts för lika stor radiell belastning!

[Nattlorden]

Trots bristen på rem i skivspelaren

/ B

Avsaknaden av drivrem har även fördelen att inte centrumlagret utsätts för lika stor radiell belastning!

En motor på varsin sida så belastningarna tar ut varandra?

[Harryup]

Flera motorer som inte är i sync? Nja, skulle hellre ha 1 eller 2 extra hjul att dra remmen runt som gör att man centrerar kraften i sidled så mycket som möjligt.

[Morello]

Eller så köper man ett direktdrivet verk. Tex Micro Seiki

[torig]

Efter att ha ägt och lyssnat på fler än 100 högtalare i olika rum under drygt 50 år är jag invaggad i att jag har en viss erfarenhet.

JM

Oj! Det där är rätt imponerande. Under de 47 år jag haft en stereoanläggning, har jag endast ägt 8 högtalare. Dock lyssnat på fler...

/mvh

[petersteindl]

Eller så köper man ett direktdrivet verk. Tex Micro Seiki

. . . eller en CD-spelare.

[hifikg]

Eller så köper man ett direktdrivet verk. Tex Micro Seiki

. . . eller en CD-spelare.

Touché!

[hifikg]

Efter att ha ägt och lyssnat på fler än 100 högtalare i olika rum under drygt 50 år är jag invaggad i att jag har en viss erfarenhet.

JM

Oj! Det där är rätt imponerande. Under de 47 år jag haft en stereoanläggning, har jag endast ägt 8 högtalare. Dock lyssnat på fler...

/mvh

Jag hamnade rätt nästan genast o har inte ens ägt en handfull högtalare, om man inte räknar bilar o sånt.

[Tell]

Efter att ha ägt och lyssnat på fler än 100 högtalare i olika rum under drygt 50 år är jag invaggad i att jag har en viss erfarenhet.

JM

Oj! Det där är rätt imponerande. Under de 47 år jag haft en stereoanläggning, har jag endast ägt 8 högtalare. Dock lyssnat på fler...

/mvh

Vet inte om jag skulle kalla det imponerande att köpa på sig minst två par högtalare varenda år under 50 års tid. Låter mer nästan som det handlar om nåt hoarding-problem, eller ett klassiskt audiofilsökande efter dom perfekta högtalarna (fast han kanske glömde bort att behandla rummet så alla högtalarna lät skit?) eller kanske att han har för tok för mycket pengar så han inte vet var han ska göra av dom, aka kapitalförstöring. Dunno, kanske inte är nån av mina alternativ heller, men fortfarande inget jag skulle kalla för imponerande på ett bra sätt

[Bill50x]

Själv tror jag mig minnas alla mina högtalare sedan början av 70-talet...
Celestion Ditton 25 (min entré till hifi-världen)
Dahlqvist DQ10a (köptes 1978 och fortfarande i min ägo)
Boston A-40
Philips (som hörde till deras Jet Set)
B&W (sambons högtalare som är i drift under renovering av DQ10:orna)

Har också ett par B&W DM3 som finns på landet.

Har även lånat hem några högtalare när jag bodde i Göteborg, detta beroende på en importerande vän. Bland annat Acoustat 2+2


Finns det någon som haft färre högtalare under dessa nästan 50 år?

/ B

[petersteindl]

Jag har haft några hundra olika.

[pingvinen]

Inte så många för min del:
Philips (minns ej modell, med stora lådor och slavbasar)
Oa 14
Schmackshorn
Andra hempulade horn
Canton Karat
Swans Diva
Och ett par Yamaha som Pinga fört in i hushållet

[NADifierad]

Jag har haft en uppsjö av hemmabyggen.
De köpehögtalarna som jag minn att jag ägt är: Trevägs Dantax, Cerwin Vega D5E, Dali 808, Cerwin Vega VS15, JWS Unique, Behringer 3031A, ett par pluttiga AudioPro...... Ja, så vitt jag minns

[Morello]

Heathkit (när jag var 10 cirka, som fassan/mossan byggt på 60-talet)
Goodmans (kommer ej ihåg modell)
Tvåvägssystem med SS 18W8545+D2905/9300, egen konstruktion
Trevägssystem, Morello-1 med Ino W85, Ino B67 och SS D2905/9700
Trevägssystem, "Die Referenz" med Ino W104, Ino B8ss, Ino T11m

[hifikg]

Själv tror jag mig minnas alla mina högtalare sedan början av 70-talet...
Celestion Ditton 25 (min entré till hifi-världen)
Dahlqvist DQ10a (köptes 1978 och fortfarande i min ägo)
Boston A-40
Philips (som hörde till deras Jet Set)
B&W (sambons högtalare som är i drift under renovering av DQ10:orna)

Har också ett par B&W DM3 som finns på landet.

Har även lånat hem några högtalare när jag bodde i Göteborg, detta beroende på en importerande vän. Bland annat Acoustat 2+2
[ Bild ]

Finns det någon som haft färre högtalare under dessa nästan 50 år?

/ B

OD11 blev mina första
Zachry TM200 blev mina andra
Carlsson OA52 blev det tredje paret och de sliter jag på än idag
Quad ESL 63 impulsköpte jag för att prova ett tag, har dem kvar än

Det är väl hela listan, om man bortser från bilar och TV-apparater o lite annat småkrafs.

Å andra sidan handlar det nog bara om dryga 40 år för min del

[IngOehman]

Efter att ha ägt och lyssnat på fler än 100 högtalare i olika rum under drygt 50 år är jag invaggad i att jag har en viss erfarenhet.

JM

Oj! Det där är rätt imponerande. Under de 47 år jag haft en stereoanläggning, har jag endast ägt 8 högtalare. Dock lyssnat på fler...

/mvh

JM: Oj! Så du har bytt högtalare i snitt en gång var 6:e månad!

Vad är skälet till att det blivit så tokigt tror du? Har du någon plan för att framdeles välja lite hållbarare (alltså välja så du inte behöver byta igen, om och om igen)?

- - -

Jag har bytt högtalare i min huvudanläggning en gång sedan 1978 (under 41 år). Har förstås under samma tid hört massor av anläggningar (säkert fler än 1000 olika) som alla gjort mig glad över det jag har hemma.

Elektronik har jag bytt flera gånger dock, inte på grund av missnöje utan på grund av att saker gått sönder och på grund av att nya standarder erbjudit nya möjligheter - men då krävt ny hårdvara.

- - -

Kort sagt: Jag tror på att reka och lära först och välja sen. Lite som att man när man snickrar kanske hellre mäter två gånger och sen kapar bara en.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Kom igen nu, den här leken med att missuppfatta JM med vilje börjar bli tröttsam.

Alla vet vad han menade!

[torig]

Kom igen nu, den här leken med att missuppfatta JM med vilje börjar bli tröttsam.

Alla vet vad han menade!

Vad menar du?

För min del blev jag fundersam över hur man vill byta högtalare så ofta. JM skrev ju att han ägt ”fler än 100 högtalare”. Kunde vara intressant att veta varför?

Därför skrev jag ”off topic” inlägget.

/mvh

[MagnusÖstberg]

Därför att han med största sannolikhet lyssnat på ett hundratal högtalare varav han dessutom ägt ett antal olika.

Tror de flesta inser att man inte bytt högtalare två gånger om året i 50 år...

Det var ett klassiskt snubbleri i formuleringen bara.

[Conan]

Ja precis - skit i JM´s högtalare nu; hände nåt annat kul på mässan?

[Ronnie]

HEM närmar sig med storm (sic!) steg. För första gången på länge överväger jag att skippa mässan, längesen den gav något bestående intryck. Glömmer inte den mäktiga MBL-showen med orgelljud i specialinspelat surroundformat. La ner tankarna på ett sådant system då jag inte fick köpa Drottningholmssalen, men minnesvärt var det. Sedan dess har det mest varit ny musik som uppsnappats, men det går att göra på många sätt.

Ska du besöka HEM 16-17 februari

http://highendmassan.se

Måste bara fråga; spelade de upp med surroundhögtalare?

[hifikg]

HEM närmar sig med storm (sic!) steg. För första gången på länge överväger jag att skippa mässan, längesen den gav något bestående intryck. Glömmer inte den mäktiga MBL-showen med orgelljud i specialinspelat surroundformat. La ner tankarna på ett sådant system då jag inte fick köpa Drottningholmssalen, men minnesvärt var det. Sedan dess har det mest varit ny musik som uppsnappats, men det går att göra på många sätt.

Ska du besöka HEM 16-17 februari

http://highendmassan.se

Måste bara fråga; spelade de upp med surroundhögtalare?

Ja, den gången var det ett hyfsat exklusivt surroundsystem för musik, med hur många MBL högtalare (bl a de största Extrememodellerna) och förstärkare som helst och summan av kardemumman var... well oslagbar, men den lät bäst tillsammans med någon speciell typ av inspelning, så urvalet anpassade fonogram var inte jättestort. Den här gången fanns inget liknande.

[Harryup]

Jag har haft några hundra olika.

Ingen aning om hur många jag har haft hemma men något liknande säkert.

/Harryup

[petersteindl]

Jag har haft några hundra olika.

Ingen aning om hur många jag har haft hemma men något liknande säkert.

/Harryup

Jag räknar in alla vi hade i Ljudbutiken.

Det har ju onekligen gett en extraordinär lyssningserfarenhet.

Mvh
Peter

[MagnusÖstberg]

Så är det, eller var det

[Bill50x]

Därför att han med största sannolikhet lyssnat på ett hundratal högtalare varav han dessutom ägt ett antal olika.

Tror de flesta inser att man inte bytt högtalare två gånger om året i 50 år...

Det var ett klassiskt snubbleri i formuleringen bara.

Ja, jo. Kanske det, men hur vet du det?

Vilket också visar skillnaden mellan ett samtal IRL och när man skriver, det gäller att vara tydlig.

/ B

[Baffel]

Jag har haft några hundra olika.

Ingen aning om hur många jag har haft hemma men något liknande säkert.

/Harryup

Jag räknar in alla vi hade i Ljudbutiken.

Det har ju onekligen gett en extraordinär lyssningserfarenhet.

Mvh
Peter

Tro det tro det. Så finns det ens högtalare som är värda sin penning, av bra ljudmässigt hög kvalité annat än INO eller Carlsson? Verkar vara de enda detta forum handlar om , och i slutänden saluför. Det finns tom separata sektioner enbart för dessa här på denna sida. Säger en hel del.

[hifikg]

Ingen aning om hur många jag har haft hemma men något liknande säkert.

/Harryup

Jag räknar in alla vi hade i Ljudbutiken.

Det har ju onekligen gett en extraordinär lyssningserfarenhet.

Mvh
Peter

Tro det tro det. Så finns ens högtalare som är värda sin penning, av bra ljudmässigt hög kvalité annat än INO eller Carlsson? Verkar vara de enda denna tråd handlar om , och slutför. Finns tom separata sektioner enbart för dessa här på denna sida.

Peter kanske inte vill skriva det själv, men lyssna på hans ägg så får du se att det finns moderna högtalare som levererar i klass med Carlsson, direkt i mitt "livliga" rum dessutom.

[Baffel]

Peter kanske inte vill skriva det själv, men lyssna på hans ägg så får du se att det finns moderna högtalare som levererar i klass med Carlsson, direkt i mitt "livliga" rum dessutom.

Visst, men för att spetsa till det låt säga att HM i varje nummer hade stående sektion om tja låt säga Dynaudio. Du tror inte det skulle påverka läsarna på något sätt? Om nu INO och Carlsson är de absolut, objektivt sätt, bästa högtalarna . Prismässigt bästa osv , då ger jag mig.

Första gången jag besökte detta forum så var min uppfattning , aha här ventileras Hifi men det underliggande syftet med siten är att marknadsföra INO och Carlsson (vem nu tjänar ekonomiskt på det senare kan man ju undra).

Som om du var intresserad av smink och kommer in på en sida som har olika kategorier om smink , och en som heter vänner av.....Hum Hum nu måste jag tänka till lancome (är väl ett sminkmärke). Skulle du inte fundera ett varv då?

[hifikg]

Peter kanske inte vill skriva det själv, men lyssna på hans ägg så får du se att det finns moderna högtalare som levererar i klass med Carlsson, direkt i mitt "livliga" rum dessutom.

Visst, men för att spetsa till det låt säga att HM i varje nummer hade stående sektion om tja låt säga Dynaudio. Du tror inte det skulle påverka läsarna på något sätt? Om nu INO och Carlsson är de absolut, objektivt sätt, bästa högtalarna . Prismässigt bästa osv , då ger jag mig.

Första gången jag besökte detta forum så var min uppfattning , aha här ventileras Hifi men det underliggande syftet med siten är att marknadsföra INO och Carlsson (vem nu tjänar ekonomiskt på det senare kan man ju undra).

Som om du var intresserad av smink och kommer in på en sida som har olika kategorier om smink , och en som heter vänner av.....Hum Hum nu måste jag tänka till lancome (är väl ett sminkmärke). Skulle du inte fundera ett varv då?

Jo, absolut och jag e ju inte "oskyldig" på något vis, men för att vara lite mer objektiv så har jag även ett par engelska högtalare att variera med . Jag hittade Faktiskt när jag googlade på NAD 208 & Carlsson, jag hade planer på att köra min NAD 208 till återbruket, men därav blev intet efter lite läsande här och nu står den i mörkret och värmer mitt lyssningsrum 24/7

Nog finns det utrymme för mycket mer än Ino & Carlsson här. Varför just de märkena fått egna forumgrupper får någon annan svara på, det var så redan när jag hittade hit. Carlsson lär väl ingen tjäna särskilt mycket pengar på längre så i det fallet beror det nog "bara" på att de är... bäst? Tyvärr räcker inte befintligt bestånd till alla, så alternativ uppskattas, t ex Ägg och Larsen. Jag tycker om högtalare som man bara kan rulla in i rummet o börja lira, därför uppskattar jag även t ex MBL, men då rör vi oss i en annan prisklass.

[NADifierad]

Jag tycker att INO låter helt OK . I alla fall de jag har lyssnat på.
Carlsson har jag ännu inte haft förmånen att få bekanta mig närmare med.
Tycker att det är helt OK, att de har sina egna avdelningar på forumet.
Blir det plötsligt en stor ansamling av tex DynAudiofantaster, eller B&W-nördar, så tror jag säkert att även de får skapa sig en egen avdelning .

[hifikg]

Jag tycker att INO låter helt OK . I alla fall de jag har lyssnat på.
Carlsson har jag ännu inte haft förmånen att få bekanta mig närmare med.
Tycker att det är helt OK, att de har sina egna avdelningar på forumet.
Blir det plötsligt en stor ansamling av tex DynAudiofantaster, eller B&W-nördar, så tror jag säkert att även de får skapa sig en egen avdelning .

Jag har aldrig hört några Ino som låter illa, men de flesta Ino jag hört har stått i anpassade rum. Fast hemma hos Frisk hörde jag ett par pi60 lite lagom inslängda i ett normalt vardagsrum, dessutom drivna av enkelt förstärkeri och det lät inte illa det heller (understatement).

[Baffel]

Vet inte riktigt hur ni får till det nu. Jag betvivlar inte en sekund på att INO är riktigt bra högtalare.

Men finns det inte andra högtalare , i samma prisklass , som kan matcha dem? Det är väl egentligen det enda jag ville ha sagt. Men de läser man knappt aldrig om här, samtidigt som INO har en egen sektion. Är inte det lite mysko? Eller så finns det inga andra högtalare som kan matcha INO, vad vet jag.

[hifikg]

Vet inte riktigt hur ni får till det nu. Jag betvivlar inte en sekund på att INO är riktigt bra högtalare.

Men finns det inte andra högtalare , i samma prisklass , som kan matcha dem? Det är väl egentligen det enda jag ville ha sagt. Men de läser man knappt aldrig om här, samtidigt som INO har en egen sektion. Är inte det lite mysko? Eller så finns det inga andra högtalare som kan matcha INO, vad vet jag.

Jag skrev ju det, Carlsson (men de nytillverkas inte så de räcker inte till alla), Peters Ägg och Larsen som gör en hel serie högtalare i olika prisklasser och så nämnde jag MBL, men då steppar vi upp i pris. Quad ESL är inte så tokiga de heller, men de som nytillverkas idag kostar en slant, även om de ändå är billiga om man betänker att man säkert kan njuta av dem i 30-40 år. Finska Gradient gör utsökta högtalare, ja listan kan göras hur lång som helst, men eftersom IÖ härjar här så samlas många av hans fans och kunder här för att få goda råd. Tänk om Stig levat än idag! En som jag gärna skulle se mer av i forumet är Erik Andersson, en egen sektion för rör kanske?

[NonMorales]

Peter kanske inte vill skriva det själv, men lyssna på hans ägg så får du se att det finns moderna högtalare som levererar i klass med Carlsson, direkt i mitt "livliga" rum dessutom.

Visst, men för att spetsa till det låt säga att HM i varje nummer hade stående sektion om tja låt säga Dynaudio. Du tror inte det skulle påverka läsarna på något sätt? Om nu INO och Carlsson är de absolut, objektivt sätt, bästa högtalarna . Prismässigt bästa osv , då ger jag mig.

Första gången jag besökte detta forum så var min uppfattning , aha här ventileras Hifi men det underliggande syftet med siten är att marknadsföra INO och Carlsson (vem nu tjänar ekonomiskt på det senare kan man ju undra).

Som om du var intresserad av smink och kommer in på en sida som har olika kategorier om smink , och en som heter vänner av.....Hum Hum nu måste jag tänka till lancome (är väl ett sminkmärke). Skulle du inte fundera ett varv då?

Astroturfing?

[IngOehman]

Har inte sett någon överhuvudtaget marknadsföra varken Carlsson eller Ino här.


Vh, iö

[Almen]

Vet inte riktigt hur ni får till det nu. Jag betvivlar inte en sekund på att INO är riktigt bra högtalare.

Men finns det inte andra högtalare , i samma prisklass , som kan matcha dem? Det är väl egentligen det enda jag ville ha sagt. Men de läser man knappt aldrig om här, samtidigt som INO har en egen sektion. Är inte det lite mysko?

Inte så mysko, direkt. Sektionerna för Carlsson och Ino kom till efter klagomål på att det var "ett så'nt jävla tjat" om just dem i övriga forumet.

Som av dig här, till exempel.

[Morello]

Tillverkas Carlsson-högtalare i dagsläget?

[Almen]

Astroturfing?

Vi vet, vi vet...

Re: Vilken Ino-högtalare ska jag ha?
Inlägg av NonMorales » fre 1 maj, 2015 08:17

Faktiskt.se = http://en.m.wikipedia.org/wiki/Astroturfing

[hifikg]

Astroturfing?

Vi vet, vi vet...

Re: Vilken Ino-högtalare ska jag ha?
Inlägg av NonMorales » fre 1 maj, 2015 08:17

Faktiskt.se = http://en.m.wikipedia.org/wiki/Astroturfing

Bra term, men nu har fabrikören själv fastslagit att det inte förekommer någon marknadsföring här på Faktiskt.

[Baffel]

Vet inte riktigt hur ni får till det nu. Jag betvivlar inte en sekund på att INO är riktigt bra högtalare.

Men finns det inte andra högtalare , i samma prisklass , som kan matcha dem? Det är väl egentligen det enda jag ville ha sagt. Men de läser man knappt aldrig om här, samtidigt som INO har en egen sektion. Är inte det lite mysko? Eller så finns det inga andra högtalare som kan matcha INO, vad vet jag.

Jag skrev ju det, Carlsson (men de nytillverkas inte så de räcker inte till alla), Peters Ägg och Larsen som gör en hel serie högtalare i olika prisklasser och så nämnde jag MBL, men då steppar vi upp i pris. Quad ESL är inte så tokiga de heller, men de som nytillverkas idag kostar en slant, även om de ändå är billiga om man betänker att man säkert kan njuta av dem i 30-40 år. Finska Gradient gör utsökta högtalare, ja listan kan göras hur lång som helst, men eftersom IÖ härjar här så samlas många av hans fans och kunder här för att få goda råd. Tänk om Stig levat än idag! En som jag gärna skulle se mer av i forumet är Erik Andersson, en egen sektion för rör kanske?

Oki. Kanske finns variation. För de dyrare tillverkarna är det väl bara att ta fram kappsäcken med guld, för dem som har dem.

Ang Carlsson blev jag förvånad , finns det ingen snickerifirma i landet som smackar ihop lådor? Sen är det väl bara att skruva i nya element, delningsfilter och isolering och tuta och köra.

[Baffel]

Inte så mysko, direkt. Sektionerna för Carlsson och Ino kom till efter klagomål på att det var "ett så'nt jävla tjat" om just dem i övriga forumet.

Som av dig här, till exempel.

Aha men då kommer ju allt i en annan dager. Det visste jag inte.

[Baffel]

Har inte sett någon överhuvudtaget marknadsföra varken Carlsson eller Ino här.


Vh, iö

Hade inte historien kring utvecklingen av forumet klart för mig. Almen berättade det för mig.

[Baffel]

Tillverkas Carlsson-högtalare i dagsläget?

Det trodde jag. Dvs att det fanns någon snickerifirma som byggde ihop lådorna sen får du likt IKEA montera element , koppla in delningsfilter (som du kanske får mecka ihop själv, om det inte finns de som gör det med), samt slänga in isoleringsmatrial. Om nu Carlsson är så pass bra så torde väl inte den extra kostnaden för att låta någon annan, proffs, bygga lådan och även ev delningsfilter ändå göra den reljält prisvärd?

[PerStromgren]

Tillverkas Carlsson-högtalare i dagsläget?

Det trodde jag. Dvs att det fanns någon snickerifirma som byggde ihop lådorna sen får du likt IKEA montera element , koppla in delningsfilter (som du kanske får mecka ihop själv, om det inte finns de som gör det med), samt slänga in isoleringsmatrial. Om nu Carlsson är så pass bra så torde väl inte den extra kostnaden för att låta någon annan, proffs, bygga lådan och även ev delningsfilter ändå göra den reljält prisvärd?

Du kanske tänker på OA-5 MMX?

[Baffel]

Ett exempel. Varför inte skapa en kommersiell produkt av :

viewtopic.php?f=17&t=68496

Tex.

Med andra ord att det sinar med högtalarlådor borde inte sätta käppar i hjulen. Bara bygga nya lådor.

[RogerGustavsson]

Nu var det inte helt enkelt att sälja de ursprungliga OA-51, de producerades en relativt kort tid och antalet var rätt beskedligt. De stora volymer som gällde de tidigare Carlsson-konstruktionerna under Sonab-namnet lär vi knappast uppleva igen.

[Baffel]

Men jag talar inte om då utan nu. Vad skulle en snickerifirma ta för att smacka ihop ett par lådor? (Om du inte bygger dem själv). Finns efterfrågan så löser det sig dvs det begränsade antalet original som finns kvar. Bara bygga nytt.

[hifikg]

Kanske en diskussion som hör hemma i Carlssondelen o där har jag sett ritningar vill jag minnas. Att göra kopior för egen del är inget problem, men om någon börjar serietillverka lär de skaffa licens från Stiftelsen (?)

[paa]

Men jag talar inte om då utan nu. Vad skulle en snickerifirma ta för att smacka ihop ett par lådor? (Om du inte bygger dem själv). Finns efterfrågan så löser det sig dvs det begränsade antalet original som finns kvar. Bara bygga nytt.

Låter enkelt, tänker du försöka?

[Baffel]

Kanske en diskussion som hör hemma i Carlssondelen o där har jag sett ritningar vill jag minnas. Att göra kopior för egen del är inget problem, men om någon börjar serietillverka lär de skaffa licens från Stiftelsen (?)

Om du som tillverkare , på uppdrag av någon snickrar ihop ett par högtalarlådor , för hemmabruk inga problem. Å andra sidan marknadsför du att du säljer lådor med just Carlssondesign tja det är en annan femma. Beror på detta med patent , upphovsrätt osv. I fallet Carlsson tror jag det går att förhandla fram något vettigt. Patent , finns de ens på konstruktionerna på lådorna. Nu gällande patent dvs. I vilket fall , du har rätt denna diskussion passar bättre i sektionen här om just Carlsson.

[Baffel]

Men jag talar inte om då utan nu. Vad skulle en snickerifirma ta för att smacka ihop ett par lådor? (Om du inte bygger dem själv). Finns efterfrågan så löser det sig dvs det begränsade antalet original som finns kvar. Bara bygga nytt.

Låter enkelt, tänker du försöka?

Absolut inte. Kan inget om branschen. Bara lite nyfiken på möjligheterna.

[IngOehman]

Det här är väl en fråga som borde ligga på Carlsson-avdelningen?

Som svar på frågan finns både OA-5-MMX (HiFi-Kit) och OD-11 (Teenage Engineering) och fler är på G.


Vh, iö

[gflar]

Det här är väl en fråga som borde ligga på Carlsson-avdelningen?

Som svar på frågan finns både OA-5-MMX (HiFi-Kit) och OD-11 (Teenage Engineering) och fler är på G.


Vh, iö

Fler på G?
Något du kan dela med dig av?

[Baffel]

Det här är väl en fråga som borde ligga på Carlsson-avdelningen?

Som svar på frågan finns både OA-5-MMX (HiFi-Kit) och OD-11 (Teenage Engineering) och fler är på G.


Vh, iö

Spänningen stiger. IÖ skapar den perfekta Cliff hangern .

[RogerGustavsson]

Kanske en diskussion som hör hemma i Carlssondelen o där har jag sett ritningar vill jag minnas. Att göra kopior för egen del är inget problem, men om någon börjar serietillverka lär de skaffa licens från Stiftelsen (?)

Om du som tillverkare , på uppdrag av någon snickrar ihop ett par högtalarlådor , för hemmabruk inga problem. Å andra sidan marknadsför du att du säljer lådor med just Carlssondesign tja det är en annan femma. Beror på detta med patent , upphovsrätt osv. I fallet Carlsson tror jag det går att förhandla fram något vettigt. Patent , finns de ens på konstruktionerna på lådorna. Nu gällande patent dvs. I vilket fall , du har rätt denna diskussion passar bättre i sektionen här om just Carlsson.

Patenten utgångna men designen av Lars Lallerstedt kan möjligen vara skyddad.

[petersteindl]

Kanske en diskussion som hör hemma i Carlssondelen o där har jag sett ritningar vill jag minnas. Att göra kopior för egen del är inget problem, men om någon börjar serietillverka lär de skaffa licens från Stiftelsen (?)

Om du som tillverkare , på uppdrag av någon snickrar ihop ett par högtalarlådor , för hemmabruk inga problem. Å andra sidan marknadsför du att du säljer lådor med just Carlssondesign tja det är en annan femma. Beror på detta med patent , upphovsrätt osv. I fallet Carlsson tror jag det går att förhandla fram något vettigt. Patent , finns de ens på konstruktionerna på lådorna. Nu gällande patent dvs. I vilket fall , du har rätt denna diskussion passar bättre i sektionen här om just Carlsson.

Patenten utgångna men designen av Lars Lallerstedt kan möjligen vara skyddad.

Till all design finns ett copyright och det har Lars Lallerstedt. Inget mönsterskydd finns.

Med vänlig hälsning
Peter

[Baffel]

Peter, av ren nyfikenhet. Inte för att jag ska dra igång någon byggnation men vad betyder copyright i högtalarvärlden? Hur får man det? Knappast om du skruvar ihop en "vanlig" högtalare. Eller är det kombination av design och element (och övrigt).

Copyrights vs patent. Hur funkar det ?

[NADifierad]

Intressant .
Blev nyfiken och hittade detta:
https://www.carlssonplanet.com/hogtalar ... -historia/
Säkert old news, men för mig var det nytt

[Baffel]

Om patent:

https://www.prv.se/sv/patent/forvalta-d ... ntskyddet/

[petersteindl]

Peter, av ren nyfikenhet. Inte för att jag ska dra igång någon byggnation men vad betyder copyright i högtalarvärlden? Hur får man det? Knappast om du skruvar ihop en "vanlig" högtalare. Eller är det kombination av design och element (och övrigt).

Copyrights har dessutom ett bäst före datum.

Högtalarvärlden eller ej. Det är Industridesigner Professor Lars Lallerstedt som designat och han har därigenom copyright på designen d v s på yttre formgivningen. Det är inte att förväxlas med patent. Patent måste man söka hos patentverk. Copyright har man automatiskt och kan aldrig överlåtas. Det är konstnärens sigill.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Lars_Lallerstedt

Upphovsrätt bygger på idén att den person som har skapat ett verk av en viss verkshöjd också ska ha ensamrätt att bestämma hur detta verk får användas. Upphovsrätten kan skyddas genom bestämmelser om straff för den som utan upphovsmannens medgivande nyttjar verket. Lagstiftning eller praxis kan också medge skadestånd till upphovsmannen och förbud för annan att nyttja verket.

Ensamrätten innebär att upphovsmannen äger en ekonomisk rätt och kan äga en ideell rätt. Den ekonomiska rätten innebär rätt att trycka eller framföra verket för allmänheten och att åtnjuta ekonomisk ersättning därav. Den ideella rätten innebär att den som skapat ett verk har rätt att bli omnämnd som upphovsman och ett skydd att inte verket används på ett sätt som kränker upphovsmannens goda namn. Ensamrätten innebär också att personen har en ekonomisk rätt och kan få skadestånd om någon bryter mot lagen.

För att ett alster ska anses vara ett verk måste det ha uppnått verkshöjd. Det innebär att verket ska visa upp originalitet eller individuell särprägel som ett resultat av upphovsmannens personliga skapande. Det är med andra ord upphovsmannens säregna sätt att uttrycka något som skyddas, inte de idéer eller fakta som verket kan innehålla. Upphovsrätten gäller endast det som skapas av människor. Djur, till exempel målande schimpanser, har således ingen upphovsrätt.

Jag har för mig att tidsperioden är betydligt längre än för patent. Tippar, kanske 50-70 år. Är det 50 år så är det bara något år kvar på 70-talarna.
Fast, vad jag kan se i lagen https://lagen.nu/1960:729#K4 så verkar det vara 70 år som gäller. Det är bara att vänta. Tiden går fort.

Med vänlig hälsning
Peter

[Baffel]

Hum , om du läser min länk så är det 20 år (jag är en fullständig ickejurist) för patent.

Sen svenska vs internationella patent , vet i tusan .

Kruxet är väl vad i så fall ett copyright är vs patent (en konstruktion). Är det copyright att det är viss färg på högtalaren? Målar man den i annan färg så funkar det. Vi talar om en trälåda. Inte ett konstverk .

[petersteindl]

Hum , om du läser min länk om så är det 20 år (jag är en fullständig ickejurist) . För konstnärliga verk så är väl det längre tid.

Sen svenska vs internationella patent , vet i tusan .

Det är patent och det är något helt annat.

Om du fotograferar så har du copyright på varje bild du är fotograf till.

Om du under en semesterresa lämnar ut din mobil eller kamera till någon för att ta en bild på dig så är det fortfarande fotografen som har copyright till bilden och inte kameraägaren.

Lägger du upp bilden på nätet utan tillstånd från copyrightinnehavaren så kan denne stämma dig i domstol och vinner garanterat. Det finns prejudikat på det.

Med vänlig hälsning
Peter

[Baffel]

Då leker vi med tanken . Jag investerar x kr för att nyproducra OA51, jag gör det efter tycke och smak . Varierar lite i konfig . men grunden är just OA51. Vad jag förstår så finns det inget som hindrar mig att göra det.

Detta ang diskussion ang att det finns få Carlsson lådor kvar på marknaden .Bara bygga lådor. Uppmana snickerifirmor att bygga lådor och sälja dem som kit.

[paa]

Det som inte kommer att funka är att kalla högtalarna för Carlssonhögtalare om det inte är sanktionerat av Stiftelsen Stig Carlsson. Det finns det domstolsutslag på.

[darkg]

Det är väl när de ska säljas det krockar med copyright och varumärkesskydd. Om man inte har avtalat med Stiftelsen.

[petersteindl]

Hum , om du läser min länk om så är det 20 år (jag är en fullständig ickejurist) . För konstnärliga verk så är väl det längre tid.

Sen svenska vs internationella patent , vet i tusan .

Kruxet är väl vad i så fall ett copyright är vs patent (en konstruktion). Är det copyright att det är viss färg på högtalaren? Målar man den i annan färg så funkar det. Vi talar om en trälåda. Inte ett konstverk .

Nej, det är inte färgen. Åtminstone normalt sett inte. Man har alltid ritningar i svart-vit och då gäller samtliga färger.



Så här kan en copyright se ut. Detta är även ett registrerat mönsterskydd i EU, USA, Hong Kong och Ryssland.

Med vänlig hälsning
Peter

[petersteindl]

Då leker vi med tanken . Jag investerar x kr för att nyproducra OA51, jag gör det efter tycke och smak . Varierar lite i konfig . men grunden är just OA51. Vad jag förstår så finns det inget som hindrar mig att göra det.

Detta ang diskussion ang att det finns få Carlsson lådor kvar på marknaden .Bara bygga lådor. Uppmana snickerifirmor att bygga lådor och sälja dem som kit.

Lars Lallerstedt skulle möjligtvis kunna sätta käppar i hjulet om han så önskar. Det räcker inte att göra små förändringar så länge det är förväxlingsbart.

Med vänlig hälsning
Peter

[Baffel]

Nu blev jag nyfiken. Vad jag förstår så har patenten gått ut. Jag kallar dem för Nilsson högtalare. Då får man stiftelsen på sig men vad är deras legala argumentet?

Återigen, nej jag söker inte möjlighet att kapitalisera . Mest bara nyfiken på hur detta fungerar lagligt med patent osv. 20 år gäller för ett patent , vad jag kan se .

[Baffel]

Då leker vi med tanken . Jag investerar x kr för att nyproducra OA51, jag gör det efter tycke och smak . Varierar lite i konfig . men grunden är just OA51. Vad jag förstår så finns det inget som hindrar mig att göra det.

Detta ang diskussion ang att det finns få Carlsson lådor kvar på marknaden .Bara bygga lådor. Uppmana snickerifirmor att bygga lådor och sälja dem som kit.

Lars Lallerstedt skulle möjligtvis kunna sätta käppar i hjulet om han så önskar. Det räcker inte att göra små förändringar så länge det är förväxlingsbart.

Med vänlig hälsning
Peter

Förväxlingbart med vad då? Patentet har ju gått ut.

[hifikg]

Utseendet. Om du inte skapar en egen design. Men kommer det då att låta lika bra?

[Laila]

Då leker vi med tanken . Jag investerar x kr för att nyproducra OA51, jag gör det efter tycke och smak . Varierar lite i konfig . men grunden är just OA51. Vad jag förstår så finns det inget som hindrar mig att göra det.

Detta ang diskussion ang att det finns få Carlsson lådor kvar på marknaden .Bara bygga lådor. Uppmana snickerifirmor att bygga lådor och sälja dem som kit.

Lars Lallerstedt skulle möjligtvis kunna sätta käppar i hjulet om han så önskar. Det räcker inte att göra små förändringar så länge det är förväxlingsbart.

Med vänlig hälsning
Peter

Förväxlingbart med vad då? Patentet har ju gått ut.

Skit i patentet, det är ju copyright:en som fortfarande gäller . . . om du ändrar designen radikalt så kommer det garanterat inte att låta som ursprunget, gissar jag . . . typ.

[Baffel]

Kruxet blir då olika immatriella rättigheter ställda mot varandra. Säger bara svenska myndigheter. Fy tusan vad kassa de kan vara . Ska de inte verka i medborgarnas tjänst? Här finns svaren : https://www.prv.se/sv/mer-tjanster/prv- ... ialratter/

Men inte fan kan jag läsa mer om det. Verkar vara låst. Eller kommer ni vidare?

[darkg]

Tja, med andra element (och därför antagligen annat filter) och annorlunda låda och annat namn blir det ju inte så jättemycket kvar.

[hifikg]

Det var väl väldigt pedagogiskt. Den särskilda knäppningen, filter och elementplacering skyddades av patent som sägs ha gått ut, så de delarna får du kopiera idag, men utseendet ligger under upphovsrätt i många år till (tänker nu på 80-talarna), så efter 2050 så där kan du börja kopiera. De kommer fortfarande vara världens bästa högtalare, så ha tålamod bara!

[Baffel]

Tja, med andra element (och därför antagligen annat filter) och annorlunda låda och annat namn blir det ju inte så jättemycket kvar.

Fast det får du ju använda , vad jag förstår patenten har gått ut.

[Baffel]

Det var väl väldigt pedagogiskt. Den särskilda knäppningen, filter och elementplacering skyddades av patent som sägs ha gått ut, så de delarna får du kopiera idag, men utseendet ligger under upphovsrätt i många år till (tänker nu på 80-talarna), så efter 2050 så där kan du börja kopiera. De kommer fortfarande vara världens bästa högtalare, så ha tålamod bara!

Måla dem gröna?

Ähä jag vet inte. Är inte jurist. Kommer man till finlir , där olika lagar och tolkning/ praxis av dem kolliderar blir det kruxigt. Jag har ingen avsikt åt något håll. Bara roligt att tjöta lite om.

[Laila]

Inget illa menat Baffel, men "driver" du med forumet . . . Typ.

[Baffel]

Har tyvärr en benägenhet att vilja leka djävulens advokat , trots att jag inte har en aning om vad jag talar om och framstår som en kokosnöt.

[hifikg]

Har tyvärr en benägenhet att vilja leka djävulens advokat , trots att jag inte har en aning om vad jag talar om och framstår som en kokosnöt.

Du råkar inte heta Patrick?

[Laila]

Har tyvärr en benägenhet att vilja leka djävulens advokat , trots att jag inte har en aning om vad jag talar om och framstår som en kokosnöt.

Tack för klargörandet . . .typ.

[Laila]

Har tyvärr en benägenhet att vilja leka djävulens advokat , trots att jag inte har en aning om vad jag talar om och framstår som en kokosnöt.

Du råkar inte heta Patrick?

Knappast . . . typer.

[Baffel]

Bara för att klargöra . Såvitt jag sett hitintills så har vi inga juridiska experter på immateriella rättigheter som uttalat sig här. Jag kan åtminstone erkänna att jag inte är expert.

[hifikg]

Har tyvärr en benägenhet att vilja leka djävulens advokat , trots att jag inte har en aning om vad jag talar om och framstår som en kokosnöt.

Du råkar inte heta Patrick?

Knappast . . . typer.

Tänkte på kokosnöten

[hifikg]

Bara för att klargöra . Såvitt jag sett hitintills så har vi inga juridiska experter på immateriella rättigheter som uttalat sig här. Jag kan åtminstone erkänna att jag inte är expert.

Jag är hyfsat bra på upphovsrätt, men patent & mönsterskydd är jag inte lika inläst på.

[Baffel]

Lite kuriosa:

https://was.prv.se/spd/search?content=S ... &hits=true

[Laila]

Du råkar inte heta Patrick?

Knappast . . . typer.

Tänkte på kokosnöten

Vilket ja åsså gjorde . . . typ.

[Baffel]

Kan inte låta bli , vem tusan är Patrik?

[Baffel]

Bara för att klargöra . Såvitt jag sett hitintills så har vi inga juridiska experter på immateriella rättigheter som uttalat sig här. Jag kan åtminstone erkänna att jag inte är expert.

Jag är hyfsat bra på upphovsrätt, men patent & mönsterskydd är jag inte lika inläst på.

Kruxet är hur de samverkar.

[hifikg]

Bara för att klargöra . Såvitt jag sett hitintills så har vi inga juridiska experter på immateriella rättigheter som uttalat sig här. Jag kan åtminstone erkänna att jag inte är expert.

Jag är hyfsat bra på upphovsrätt, men patent & mönsterskydd är jag inte lika inläst på.

Kruxet är hur de samverkar.

Räcker med att du blockas av en rättighet så får du stilla dig, eller göra så stora förändringar att du kommer runt det, men frågan är, som sagt, om det låter sig göras utan att du påverkar ljudet, för det är väl ändå det enda som är viktigt. Fast för personligt bruk kan du kopiera så mycket du vill. Och skulle du sälja dina kopior privat lär det inte vara något problem heller. Du kan skriva OA52 liknande högtalare eller egentillverkade högtalare inspirerade av Stig. Bara du inte påstår att det är äkta Carlsson, då hamnar du i klammeri med köplagarna istället

[Baffel]

Jag är hyfsat bra på upphovsrätt, men patent & mönsterskydd är jag inte lika inläst på.

Kruxet är hur de samverkar.

Räcker med att du blockas av en rättighet så får du stilla dig, eller göra så stora förändringar att du kommer runt det, men frågan är, som sagt, om det låter sig göras utan att du påverkar ljudet, för det är väl ändå det enda som är viktigt. Fast för personligt bruk kan du kopiera så mycket du vill. Och skulle du sälja dina kopior privat lär det inte vara något problem heller. Du kan skriva OA52 liknande högtalare eller egentillverkade högtalare inspirerade av Stig. Bara du inte påstår att det är äkta Carlsson, då hamnar du i klammeri med köplagarna istället

För privat bruk en annan femma. Klart du får snickra ihop vad du vill, för eget bruk, utan att pappa staten kommer och knackar på dörren.


Men du talar om upphovsrätt som om det är att likställa med patent. Upphovsrätt omfattar konstnärliga alster . Har inget med en högtalarkonstruktion att göra.

https://www.prv.se/sv/upphovsratt/

[hifikg]

Kruxet är hur de samverkar.

Räcker med att du blockas av en rättighet så får du stilla dig, eller göra så stora förändringar att du kommer runt det, men frågan är, som sagt, om det låter sig göras utan att du påverkar ljudet, för det är väl ändå det enda som är viktigt. Fast för personligt bruk kan du kopiera så mycket du vill. Och skulle du sälja dina kopior privat lär det inte vara något problem heller. Du kan skriva OA52 liknande högtalare eller egentillverkade högtalare inspirerade av Stig. Bara du inte påstår att det är äkta Carlsson, då hamnar du i klammeri med köplagarna istället

För privat bruk en annan femma. Klart du får snickra ihop vad du vill, för eget bruk, utan att pappa staten kommer och knackar på dörren.


Men du talar om upphovsrätt som om det är att likställa med patent. Upphovsrätt omfattar konstnärliga alster . Har inget med en högtalarkonstruktion att göra.

Det gör jag inte alls. Jag säger att du får serietillverka o konstruera högtalaren med samma komponenter o sno hela filterdesignen om patenten har gått ut. MEN du får inte kopiera det konstnärliga alster som högtalarlådan utgör.

[IngOehman]

Jag är hyfsat bra på upphovsrätt, men patent & mönsterskydd är jag inte lika inläst på.

Kruxet är hur de samverkar.

Räcker med att du blockas av en rättighet så får du stilla dig, eller göra så stora förändringar att du kommer runt det, men frågan är, som sagt, om det låter sig göras utan att du påverkar ljudet, för det är väl ändå det enda som är viktigt. Fast för personligt bruk kan du kopiera så mycket du vill. Och skulle du sälja dina kopior privat lär det inte vara något problem heller. Du kan skriva OA52 liknande högtalare eller egentillverkade högtalare inspirerade av Stig. Bara du inte påstår att det är äkta Carlsson, då hamnar du i klammeri med köplagarna istället

Även att antyda någon sorts koppling till Carlsson kan falla på att vara snyltning på annans renommé. Rennomésnyltning är en sorts bedrägeri. Inte tillåtet.

Det man säljer måste vila på sådant man betalat för (licens t ex) eller som man själv skapat och beskriver idéen med. Lite förenklat. Men kan inte bara antyda att man är representant för någon annans idéer.


Vh, iö

[Baffel]

Det gör jag inte alls. Jag säger att du får serietillverka o konstruera högtalaren med samma komponenter o sno hela filterdesignen om patenten har gått ut. MEN du får inte kopiera det konstnärliga alster som högtalarlådan utgör.

1. Patenten har gått ut.
2. Design gäller bara 25 år
https://www.prv.se/sv/design/varfor-ska ... in-design/
3. Upphovsrätt gäller bara konstnärliga alster. Och ett konstnärligt alster är inte en högtalare.

Vad återstår då?

[IngOehman]

Att du inte får snylta på någons rennomé.

Bortsett ifrån det så finns inte något som motsvarar originalelementen köpbart idag.
Så oddsen att få till en god kopia på original-OA-51 är typ noll.


Vh, iö

[hifikg]

Det gör jag inte alls. Jag säger att du får serietillverka o konstruera högtalaren med samma komponenter o sno hela filterdesignen om patenten har gått ut. MEN du får inte kopiera det konstnärliga alster som högtalarlådan utgör.

1. Patenten har gått ut.
2. Design gäller bara 25 år
https://www.prv.se/sv/design/varfor-ska ... in-design/
3. Upphovsrätt gäller bara konstnärliga alster. Och ett konstnärligt alster är inte en högtalare.

Vad återstår då?

Vem säger att en högtalare inte är ett konstnärligt alster?

[hifikg]

Kruxet är hur de samverkar.

Räcker med att du blockas av en rättighet så får du stilla dig, eller göra så stora förändringar att du kommer runt det, men frågan är, som sagt, om det låter sig göras utan att du påverkar ljudet, för det är väl ändå det enda som är viktigt. Fast för personligt bruk kan du kopiera så mycket du vill. Och skulle du sälja dina kopior privat lär det inte vara något problem heller. Du kan skriva OA52 liknande högtalare eller egentillverkade högtalare inspirerade av Stig. Bara du inte påstår att det är äkta Carlsson, då hamnar du i klammeri med köplagarna istället

Även att antyda någon sorts koppling till Carlsson kan falla på att vara snyltning på annans renommé. Rennomésnyltning är en sorts bedrägeri. Inte tillåtet.

Det man säljer måste vila på sådant man betalat för (licens t ex) eller som man själv skapat och beskriver idéen med. Lite förenklat. Men kan inte bara antyda att man är representant för någon annans idéer.


Vh, iö

Säljer jag ett hemmabygge under de premisserna så klarar jag mig, men börjar jag marknadsföra dem i större skala kan jag hamna i trubbel, men hur skyddat är "Carlsson" idag? håller Stiftelsen varumärket skyddat än?

[Baffel]

Att du inte får snylta på någons rennomé.

Bortsett ifrån det så finns inte något som motsvarar originalelementen köpbart idag.
Så oddsen att få till en god kopia på original-OA-51 är typ noll.


Vh, iö

Inte på existerande näringsidkare . Där får du inte snylta.

Va, finns det inte erättningselement av samma eller bättre kvalité ? Utvecklingen går bakåt isf.

P.s sen kommer finlir in i spelet vad har denna Carlsson stiftelse för juridisk status.

[Baffel]

Det gör jag inte alls. Jag säger att du får serietillverka o konstruera högtalaren med samma komponenter o sno hela filterdesignen om patenten har gått ut. MEN du får inte kopiera det konstnärliga alster som högtalarlådan utgör.

1. Patenten har gått ut.
2. Design gäller bara 25 år
https://www.prv.se/sv/design/varfor-ska ... in-design/
3. Upphovsrätt gäller bara konstnärliga alster. Och ett konstnärligt alster är inte en högtalare.

Vad återstår då?

Vem säger att en högtalare inte är ett konstnärligt alster?

Troligtvis varje domstol i Sverige.

[hifikg]

1. Patenten har gått ut.
2. Design gäller bara 25 år
https://www.prv.se/sv/design/varfor-ska ... in-design/
3. Upphovsrätt gäller bara konstnärliga alster. Och ett konstnärligt alster är inte en högtalare.

Vad återstår då?

Vem säger att en högtalare inte är ett konstnärligt alster?

Troligtvis varje domstol i Sverige.

Det skulle jag inte slå vad om, är designen tillräckligt säregen så kan den nog anses utgöra ett konstnärligt alster av samma sort som en skulptur t ex, om det sedan är värt att strida om vet jag inte, men säker skulle jag inte vara, alla som ser ett par OA52 vet att det är Stig Carlssons verk (fast det är Lallerstedts design) så den designen är lika unik som Reutersvärds knutna pistol.

[Baffel]

Ty om detta vet vi inget , innan det prövats

Det kommer såklart aldrig att ske i praktiken. Vi diskuterar bara lite fram och tillbaka gällande olika lagar.

[darkg]

Brukskonst kan omfattas, dvs formgivna möbler, bestick, kläder, ficklampor. Och, rimligtvis, högtalare av en sån egenart som OA51.

tillräckligt mycket originalitet, självständighet och individualitet .. prov på en konsekvent och välavvägd formgivningsinsats sa Högsta domstolen om en ficklampa och ansåg den vara skyddad av upphovsrätt.

[dewpo]

Olik nog eller för lik?

54.jpg (39.93 KiB) Visad 3546 gånger

[hifikg]

Olik nog eller för lik?

54.jpg

Den kan nog juristerna tjäna en slant på

[petersteindl]

För lik. Förväxlingsbar. Det skulle jag säga.

[Ranefjord]

Det här är väl en fråga som borde ligga på Carlsson-avdelningen?

Som svar på frågan finns både OA-5-MMX (HiFi-Kit) och OD-11 (Teenage Engineering) och fler är på G.


Vh, iö

Spänningen stiger. IÖ skapar den perfekta Cliff hangern .

En ny riktigt riktigt bra oa52a hade man ju inte tackat nej till. Man kan ju drömma. :) Cliffhanger är ju kul, men det uppföljande inlägget kan inte väntas för länge! Då glöms det bort och cliffhangern tappar sin kraft. Har man sagt A måste man säga B!

[Ranefjord]

Har tittat på bilder från mässan på forumen och kan konstatera att jag inte känner köpsug alls. Varför har nästan all hifi blivit så smaklös? Värst drabbat är hifhendsegmentet. Ju dyrare desto fulare?

[hifikg]

Har tittat på bilder från mässan på forumen och kan konstatera att jag inte känner köpsug alls. Varför har nästan all hifi blivit så smaklös? Värst drabbat är hifhendsegmentet. Ju dyrare desto fulare?

Fula??

[Ranefjord]

Har tittat på bilder från mässan på forumen och kan konstatera att jag inte känner köpsug alls. Varför har nästan all hifi blivit så smaklös? Värst drabbat är hifhendsegmentet. Ju dyrare desto fulare?

Fula??

Kanske inte det värsta exemplet från mässan, men jämför man nyare med gamla mbl ser man vilket håll det går åt. Ta istället Sonus Faber som exempel. Man kan ju börja gråta för mindre. Eller varför inte Audio Research med VU-mätarna. Stor suck.

[Ronnie]

Har tittat på bilder från mässan på forumen och kan konstatera att jag inte känner köpsug alls. Varför har nästan all hifi blivit så smaklös? Värst drabbat är hifhendsegmentet. Ju dyrare desto fulare?

Fula??

Kanske inte det värsta exemplet från mässan, men jämför man nyare med gamla mbl ser man vilket håll det går åt. Ta istället Sonus Faber som exempel. Man kan ju börja gråta för mindre. Eller varför inte Audio Research med VU-mätarna. Stor suck.

Vet inte vad AR demade för förstärkare, men vann inte de här i kategorin Oblyga VU-mätare?

[Ranefjord]

Fula??

Kanske inte det värsta exemplet från mässan, men jämför man nyare med gamla mbl ser man vilket håll det går åt. Ta istället Sonus Faber som exempel. Man kan ju börja gråta för mindre. Eller varför inte Audio Research med VU-mätarna. Stor suck.

Vet inte vad AR demade för förstärkare, men vann inte de här i kategorin Oblyga VU-mätare?
[ Bild ]

Usch va ful. Varför är där sex stycken "högtalargaller" på toppen? Vad är syftet med just sex? Varför sex hål? Varför inte fler springor istället? Lite mer diskret... Ska det se "modernt" ut? Eller vad är meningen? Tumme ner på denna. Vu-mätare i mobiltelefonstil går bort.

[hifikg]

Den går att släcka. Det är huvudsaken.

[Ronnie]

Den går att släcka. Det är huvudsaken.

Stor eloge till Advance för det!

[hcl]

En kompis har ett par Linn Akudorik (som på bilden, fast i ek). Låter väldigt bra! Stativen innehåller dessutom all elektronik utom koppling till NAS, skivspelare, annan utrustning eller till internet, vilket sköts av burken på bordet bredvid. De är dessutom snygga.

[Tangband]

Ja, det där är helt suveräna stativare. Det bästa jag hört.
Tyvärr är det också en av världens dyraste aktiva stativare också.

[sprudel]

Roligaste köpet på mässan blev den här, mycket spännande historia om hur en dotter till en hifi-nörd försöker hjälpa pappa att bli av med Brumtrollen Boken är ämnad för mitt barnbarn, men jag skrattade en hel del själv när jag läste igenom den. Borde alla barnsliga hifinördar köpa. Tycker jag. Härliga illustrationer och en genomgång av allehanda hifi-pryttlar.

Fick den av en god vän idag, att läsa för barnbarnet 11/2 år.