Kanalobalans receiver - MoLT nummer 2 2015

[genstruktur]

På sidan 23 angående Onkyo TX-NR838 kan man läsa:

Trots att jag som alltid gjorde en fabriksåterställlning och laddade ned senaste programvaran hade Onkyo en kanalobalans på 1.5dB, förmodligen till följd av en inställning gjord av en tidigare recensent. Detta påverkade förmodligen mina subjektiva intryck under långlyssningen. Den kunde vi dock enkelt korrigera för i ljudfilen när vi F/E-lyssnade så att den inte skulle påverka lyssningstestet.

Tycker det här låter väldigt otäckt och undrar helt sonika
hur man kontrollerar om man har en sådan här kanalobalans i sin receiver enklast i hemmamiljö med begränsade kunskaper? Låter inte som något man vill sitta med i sitt HiFi - liv (om man nu har något) . Eller för den delen önskar utsätta sin värsta HiFi-fiende för.

[Cortado]

Intressant fråga och observation än om lite läskig.

Skulle man kunna mata in en testsignal i apparaten och bara multimäta utgången för respektive kanal eller bör man lasta den också?

[genstruktur]

Intressant fråga och observation än om lite läskig.

Skulle man kunna mata in en testsignal i apparaten och bara multimäta utgången för respektive kanal eller bör man lasta den också?

Svåra frågor kräver ofta svåra svar. Visst blir man lite darrig? Hoppas att någon som vet svarar snart så man slipper vara rädd hela helgen.

[RogerGustavsson]

Detta i den elektriska domänen antar jag. Akustiskt kan det bli något annorlunda. Hur många har högtalare som ligger så tätt mellan paren i lyssningsrummet? Nu rörde det sig väl om en bioreceiver med en hel del mjukvarubaserade inställningar och där kan det nog vara svårt att veta vad som händer internt, eller? Sitter bara med tvåkanal och då är det enklare.

[genstruktur]

Detta i den elektriska domänen antar jag.

Det framgår inte i texten. Tror jag i alla fall.

[Cortado]

Intressant fråga och observation än om lite läskig.

Skulle man kunna mata in en testsignal i apparaten och bara multimäta utgången för respektive kanal eller bör man lasta den också?

Svåra frågor kräver ofta svåra svar. Visst blir man lite darrig? Hoppas att någon som vet svarar snart så man slipper vara rädd hela helgen.

Exakt - Hifisorgen ska inte efterförljas av Hifirädslan. Hade Fantomen också sagt, om han hängt på Faktiskt.

[genstruktur]

Intressant fråga och observation än om lite läskig.

Skulle man kunna mata in en testsignal i apparaten och bara multimäta utgången för respektive kanal eller bör man lasta den också?

Svåra frågor kräver ofta svåra svar. Visst blir man lite darrig? Hoppas att någon som vet svarar snart så man slipper vara rädd hela helgen.

Exakt - Hifisorgen ska inte efterförljas av Hifirädslan. Hade Fantomen också sagt, om han hängt på Faktiskt.

Du verkar vara en vis man! Det tror jag fantomen hade hållt med om också


Edit : Man=hen

[bomellberg]

Svåra frågor kräver ofta svåra svar. Visst blir man lite darrig? Hoppas att någon som vet svarar snart så man slipper vara rädd hela helgen.

Exakt - Hifisorgen ska inte efterförljas av Hifirädslan. Hade Fantomen också sagt, om han hängt på Faktiskt.

Du verkar vara en vis man! Det tror jag fantomen hade hållt med om också


Edit : Man=hen

Hen används istället för han eller hon. I ovanstående fall går det bra med person.

[Cortado]

Tack Genstruktur den positivt förmodande observationen!

Hoppas du får något vettigt svar snart också. Vem var det som utförde testet i MoLTen?

(Jag som person har så långt jag förstått detta med kromosomer en av varje.)

[genstruktur]

Exakt - Hifisorgen ska inte efterförljas av Hifirädslan. Hade Fantomen också sagt, om han hängt på Faktiskt.

Du verkar vara en vis man! Det tror jag fantomen hade hållt med om också


Edit : Man=hen

Hen används istället för han eller hon. I ovanstående fall går det bra med person.

Får skylla på att hifi-rädslan fördunklade mitt sinne.

[genstruktur]

Hoppas du får något vettigt svar snart också. Vem var det som utförde testet i MoLTen?

En person med namnet Alexander Kotka.

[lemmts]

Duger det inte med en testskiva med "Min röst ska nu komma från vänster sida, nu mitt i mellan högtalarna" osv f.ör att dämpa oron?

[Cortado]

Hoppas du får något vettigt svar snart också. Vem var det som utförde testet i MoLTen?

En person med namnet Alexander Kotka.

Det är väl ett bra namn det - med lagom mängd tur så kanske densamma slänger in ett svar här.

[Cortado]

Duger det inte med en testskiva med "Min röst ska nu komma från vänster sida, nu mitt i mellan högtalarna" osv f.ör att dämpa oron?

Om man då ska få det inre lugnet så tror jag det är säkrast att mäta.

[paa]

Det är väl förbannelsen med AV-Receivers, att det finns så otroligt många inställningsparametrar gömda i labyrinter av menyer, så att det blir omöjligt att vara helt säker på att allt är rätt och riktigt inställt.

[Morello]

Det är väl bland annat därför man gör bäst i att undvika dylika maskiner i en musikanläggning för högsta anspråk?

[genstruktur]

Det är väl förbannelsen med AV-Receivers, att det finns så otroligt många inställningsparametrar gömda i labyrinter av menyer, så att det blir omöjligt att vara helt säker på att allt är rätt och riktigt inställt.

Ja det är det som är så otäckt! Speciellt efter att personen fabriksåterställt den.

[genstruktur]

Hoppas du får något vettigt svar snart också. Vem var det som utförde testet i MoLTen?

En person med namnet Alexander Kotka.

Det är väl ett bra namn det - med lagom mängd tur så kanske densamma slänger in ett svar här.

Absolut! . Hade varit mumma det.

[genstruktur]

Det är väl bland annat därför man gör bäst i att undvika dylika maskiner i en musikanläggning för högsta anspråk?

Det är en tanke helt klart. Men om i alla fall kanalobalansen gick att kontrollera lätt, och ställa in lika, kanske de upplevts mer välljudande?

[paa]

Jo, men ibland kan inställningarna gälla bara den aktuella ingången, ibland generellt, och sedan beror det även på om signalen är Dolby Digital eller stereo eller om det ska decodas med ProLogic eller något annat. Det blir för många variabler!
Jag saknar min Fosgate M4 som alltid lät bra! Men nu behöver jag HDMI-ingångar, och då blir det väl så här krångligt?

[genstruktur]

Jo, men ibland kan inställningarna gälla bara den aktuella ingången, ibland generellt, och sedan beror det även på om signalen är Dolby Digital eller stereo eller om det ska decodas med ProLogic eller något annat. Det blir för många variabler!
Jag saknar min Fosgate M4 som alltid lät bra! Men nu behöver jag HDMI-ingångar, och då blir det väl så här krångligt?

Jo först måste man ställa in grundinställningarna. Sen ställa in för varje ingång och ljudformat. Krångligt, lätt att förbise något. Har också tänkt många gånger att HiFi - livet varit mycket enklare utan HDMI, surround och andra moderniteter. Om man bara ägnade sig åt stereolyssning av musik hade man sluppit många huvudbry. Men den kampen får vi ta vi progressiva HiFi - kämpar!

[Cortado]

Det är väl bland annat därför man gör bäst i att undvika dylika maskiner i en musikanläggning för högsta anspråk?

Hur skulle du kontrollmäta det omtalade felet i såndär multikanalsapparat?

Multimeter och konstlast?.. räcker det? (med en lämplig testsignal från dator t.ex)

[Harryup]

Det är precis sådant här som jag menar med att digitala grejor med firmwares inte beter sig konstant över tiden. Så oavsett streamer, dac, receiver, så kan en firmware ändra på och fixa fel eller introducera nya fel eller kombinationer dessa ändringar. Så det blir lite omöjligt att jämföra grejor vid olika tillfällen och ge generella omdömen om dom, tyvärr.

/Harryup

[Tangband]

Jag tror att en obalans på 1,5 dB borde vara rätt ovanligt, men det är ingen bra reklam för mig angående onkyo-receivers.
En sån sak skulle få mig att istället tänka Denon eller Marantz.

[AndreasArvidsson]

...förmodligen till följd av en inställning gjord av en tidigare recensent.

Det handlar alltså förmodligen om inställningar. Alla apparater som har någon form av kanalnivå eller kanalbalansinställning kan mao drabbas av detta.
Det är nog inget fel med apparaten i sig som skapade kanalobalansen. Sen att majoriteten av apparaterna har ett gui som är under alla kritik hjälper ju inte saken, men där är ju inte specifikt onkyo sämre än någon annan.

[Johan_Lindroos]

Samtliga spekulationer i tråden är felaktiga.

- Genstruktur, du behöver inte ha Audilophilia Nervosis, d v s du behöver inte oroa dig. Vill du bli helt botad så ställer du bara in kanalnivåerna lika och även avstånden måste förstås vara lika (föutsatt att du har en symmetrisk setup).

[Cortado]

Fast obalansen försvann ju inte efter nollställning och firmwareuppdatering (om jag tolkar det rätt), vilket eliminera den tidigare recensentens inställningar?

Visst, kan väl fortfarande vara ett mjukvarufel men oavsett om det är mjuk- eller hårdvara så ska den väl inte ge olika mycket output på respektive kanal.

[AndreasArvidsson]

Fast obalansen försvann ju inte efter nollställning och firmwareuppdatering (om jag tolkar det rätt), vilket eliminera den tidigare recensentens inställningar?

Visst, kan väl fortfarande vara ett mjukvarufel men oavsett om det är mjuk- eller hårdvara så ska den väl inte ge olika mycket output på respektive kanal.

En total nollställning/fabriksåterställning bör har fixat detta, men iom att vi inte var där så kan vi inte säga exakt vad som gjordes. Det är fullt möjligt att uppdatera firmware utan att ändra existerande inställningar.

På så gott som alla receivers kan du ställa nivå/gain per kanal. Står vänster och höger inte på samma så kan ljudbilden upplevas väldigt udda. Samma med tidsaspekten som Johan nämner.

[genstruktur]

Samtliga spekulationer i tråden är felaktiga.

- Genstruktur, du behöver inte ha Audilophilia Nervosis, d v s du behöver inte oroa dig. Vill du bli helt botad så ställer du bara in kanalnivåerna lika och även avstånden måste förstås vara lika (föutsatt att du har en symmetrisk setup).

Så brukar jag göra. Skönt! Tack för att du talar med mig.

Men varför blev det fel med Onkyon då trots fabriksåterställning? Jag har köpt några av mina receivers begagnade, skulle då inte detta hemska HiFi - öde kunna drabba mig? Jag fabriksåterställer nämligen jag med i tron att det just fabriksåterställer.

[Alexi]

Jag hade kunnat lägga mer tid på att säkerställa att allt var rätt inställt. Om jag minns rätt hade jag tyvärr lämnat tillbaks den redan när vi F/E lyssnade. Skulle vara intressant att testa en ny Onkyo/Pioneer och se om de är lika bra.

[genstruktur]

Jag hade kunnat lägga mer tid på att säkerställa att allt var rätt inställt. Om jag minns rätt hade jag tyvärr lämnat tillbaks den redan när vi F/E lyssnade. Skulle vara intressant att testa en ny Onkyo/Pioneer och se om de är lika bra.

Så det var ett handhavandefel och inte kanalobalans trots en fabriksåterställlning?

[philipbtz]

Har tidigare ägt Marantz med kanalobalans på pre-out även när allt är rätt inställt. Mjukvarufel samt hårdvarufel. Man hör detta ganska lätt då ljudbilden blir helt sne. Inga problem alls med nuvarande Arcam. Har ägt två billigare receivers som båda har varit dåliga på detta. Även mätt upp detta beteende på RCA kablar nya direkt ur kartong. Byggde egna och har sedan aldrig haft problem.

[Johan_Lindroos]

Jag hade kunnat lägga mer tid på att säkerställa att allt var rätt inställt. Om jag minns rätt hade jag tyvärr lämnat tillbaks den redan när vi F/E lyssnade. Skulle vara intressant att testa en ny Onkyo/Pioneer och se om de är lika bra.

Så det var ett handhavandefel och inte kanalobalans trots en fabriksåterställlning?

I detta fall: Ja.

Så, nu kan du vara lugn.

[genstruktur]

Jag hade kunnat lägga mer tid på att säkerställa att allt var rätt inställt. Om jag minns rätt hade jag tyvärr lämnat tillbaks den redan när vi F/E lyssnade. Skulle vara intressant att testa en ny Onkyo/Pioneer och se om de är lika bra.

Så det var ett handhavandefel och inte kanalobalans trots en fabriksåterställlning?

I detta fall: Ja.

Så, nu kan du vara lugn.

Tack HiFi - psykologen. När kommer fakturan?

[genstruktur]

Har tidigare ägt Marantz med kanalobalans på pre-out även när allt är rätt inställt. Mjukvarufel samt hårdvarufel. Man hör detta ganska lätt då ljudbilden blir helt sne. Inga problem alls med nuvarande Arcam. Har ägt två billigare receivers som båda har varit dåliga på detta. Även mätt upp detta beteende på RCA kablar nya direkt ur kartong. Byggde egna och har sedan aldrig haft problem.

I detta fallet verkade det inte höras så lätt utan hemmatestet pågick under lång tid utan att det uppdagades enligt artikeln.

Det du berättar får mig att på nytt tycka det känns otäckt. Man går aldrig säker I HiFi-djungeln!

Mätte du även upp detta på dina receivers och i så fall hur gjorde du då?

[Alexi]

Jag hade kunnat lägga mer tid på att säkerställa att allt var rätt inställt. Om jag minns rätt hade jag tyvärr lämnat tillbaks den redan när vi F/E lyssnade. Skulle vara intressant att testa en ny Onkyo/Pioneer och se om de är lika bra.

Så det var ett handhavandefel och inte kanalobalans trots en fabriksåterställlning?

Vi kommer aldrig få veta eftersom felet upptäcktes på mätfilerna efter jag lämnat tillbaks den.

[genstruktur]

Jag hade kunnat lägga mer tid på att säkerställa att allt var rätt inställt. Om jag minns rätt hade jag tyvärr lämnat tillbaks den redan när vi F/E lyssnade. Skulle vara intressant att testa en ny Onkyo/Pioneer och se om de är lika bra.

Så det var ett handhavandefel och inte kanalobalans trots en fabriksåterställlning?

Vi kommer aldrig få veta eftersom felet upptäcktes på mätfilerna efter jag lämnat tillbaks den.

Förklara gärna för en okunnig hur man F/E-lyssnar på en produkt man inte har för tillfället

[Thomas_A]

Det där med inställningar är något jag inte riktigt förstått heller på min Marantz NR1506. Det finns dels inställningar generellt för nivåer (ex subwoofer) sedan finns det inställningar för separata ingångar. Jag vet inte ännu om det är additiva eller ersätter varandra. Sedan ställer den om sig ibland till några andra inställningar som jag inte förstår hur och varför det händer (ex volymvariabel loudness etc). Har dock låst inställningarna nu, men manualen lämnar en del frågetecken.

[Cortado]

Så det var ett handhavandefel och inte kanalobalans trots en fabriksåterställlning?

Vi kommer aldrig få veta eftersom felet upptäcktes på mätfilerna efter jag lämnat tillbaks den.

Förklara gärna för en okunnig hur man F/E-lyssnar på en produkt man inte har för tillfället

Gissar att det blåa kan ge en ledtråd, dock är det endast en såndäringa gissning.

[Johan_Lindroos]

Vi kommer aldrig få veta eftersom felet upptäcktes på mätfilerna efter jag lämnat tillbaks den.

Förklara gärna för en okunnig hur man F/E-lyssnar på en produkt man inte har för tillfället

Gissar att det blåa kan ge en ledtråd, dock är det endast en såndäringa gissning.

Vi, d v s LTS tekniksektion spelar in ljudet från testobjektet inklusive konstlasten. I inspelningen ingår både mätsignaler och utslagsgivande musikexempel. Sedan kan man alltså göra själva lyssningstestet vid ett senare tillfälle om man vill eller måste.

[genstruktur]

Ah! Tack för beskrivningen. Du har återigen lugnat mina nerver

[genstruktur]

Det där med inställningar är något jag inte riktigt förstått heller på min Marantz NR1506. Det finns dels inställningar generellt för nivåer (ex subwoofer) sedan finns det inställningar för separata ingångar. Jag vet inte ännu om det är additiva eller ersätter varandra. Sedan ställer den om sig ibland till några andra inställningar som jag inte förstår hur och varför det händer (ex volymvariabel loudness etc). Har dock låst inställningarna nu, men manualen lämnar en del frågetecken.

Jag hade en Denon som betedde sig sådär för en massa år sedan. Hux flux så var det som att hela receivern fabriksåterställt sig utan att jag gjort något (tyckte jag i alla fall).

[Laila]

Den parentesen kan nog vara nog så belysande/viktig i sammanhanget, kanske . . . typ.