Audiosciencereview testar JBL 305p mk II

[Tangband]

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.10811/

Vad tyckte ni ?

[Tangband]

” Subjective Listening
The JBL 305P Mark ii is a delightful little speaker. It gives a smooth, very realistic sound impression, beating many "hi-fi" speakers. Problems are two fold: there is a tweeter hiss that you can hear in near-field applications. And it runs out of power in a large room and high volumes. Not an issue if used as studio monitors.

Review Conclusions
It is hard to believe such great performance can be had for so little money in the form of JBL 305P Mark ii. We get it because of research and measurements like I have been showing that resulted in the advanced waveguide that it has for the tweeter. So I can definitely recommend the 305P Mark ii. Get a pair so that you can get calibrated on what good sound is like, and correlation between that and the measurements I am showing.”

[Tangband]

http://digitalstereophony.blogspot.com/ ... h-one.html

Amirs mätning diffar lite från det jag själv mätt upp rakt framför högtalaren, och även hur andra mätt. Peaken vid 1,8 kHz syns inte lika uttalat med mina mätningar. Inte heller denna mätning från digitalstereophony ( länken längst upp ) uppvisar den peaken, och stämmer rätt bra med mina egna mätningar. Men det finns andra mätningar som har peaken- kanske olika produktionsexemplar?

Nederst on axis 1,3 m ifrån Jbl 305 mkII stående mitt i rummet 50 cm ovanför golvet.

[rajapruk]

Det kanske är en resonans i lådan, och att ni mätte på olika hög volym?
Amir nämnde ju något om resonans i lådan.
Kan nog vara rätt stor exemplarvariation på en sådan resonans, om något sitter lite löst i lådan eller så.

[Tangband]

Det kanske är en resonans i lådan, och att ni mätte på olika hög volym?
Amir nämnde ju något om resonans i lådan.

Ja, så kan det kanske vara.
I övrigt imponerande genomgång av Amirm. Fast jag saknar distorsionsmätningar. Edit: såg att det fanns.

Den här videon visar hur högtalaren är konstruerad på insidan:
https://youtu.be/-wimor6_7tM

[rajapruk]

Han gjorde ju distorsionsmätning, så varför saknar du det? Eller menar du mer detaljer?

[Tangband]

Han gjorde ju distorsionsmätning, så varför saknar du det? Eller menar du mer detaljer?

Såg precis att han gjort det

[hcl]

Någon som vet något om PSI audio?

https://www.psiaudio.swiss/

Tänkte prova ett par...

[Thomas_A]

http://digitalstereophony.blogspot.com/2019/05/kali-lp-6-or-jbl-305p-mkii-which-one.html

Amirs mätning diffar lite från det jag själv mätt upp rakt framför högtalaren, och även hur andra mätt. Peaken vid 1,8 kHz syns inte lika uttalat med mina mätningar. Inte heller denna mätning från digitalstereophony ( länken längst upp ) uppvisar den peaken, och stämmer rätt bra med mina egna mätningar. Men det finns andra mätningar som har peaken- kanske olika produktionsexemplar?

Nederst on axis 1,3 m ifrån Jbl 305 mkII stående mitt i rummet 50 cm ovanför golvet.

Din mätning skiljer sig en del från Kippelmätningen. Vilket ställer en del frågor.

[Tangband]

Inte bara min, även andras
Det ser ut att vara en resonans vid 1,8 kHz och den kanske exciteras vid en viss volym på mätningen ?
Hade Amirm reglagen på jbl 305 på läge 0 ? Jag hade det.

[rajapruk]

Jag har 5st JBL LSR305 över, om någon vill göra en fin lite bio- eller spelsetup.
viewtopic.php?f=16&t=64444&p=2083397#p2083397

[petersteindl]

Rajapruk, lägg in inlägg med köp eller sälj i din medlemspresentation. Sedan kan du nog länka dit från denna eller andra trådar. På så sätt förs en köp/sälj procedur via rätt tråd.

Mvh
Peter

[Tangband]

Här har de mätt 1 meter ifrån jbl 305p mkII . Inte ett spår av den där peaken vid 1,8 kHz . ( nedre bilden orange )
http://digitalstereophony.blogspot.com/ ... h.html?m=1
Det användes en UMIK 1 mik .
Min mätning med lite smoothing ser ut såhär 1,3 meter ifrån :

[Tangband]

...och nu har folk börjat mäta på sina egna Jbl p305mkII i audiosciencerewiev tråden.
Ingen av dessa uppvisar nån peak vid 1,8 kHz.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... 11/page-19

[schmutziger]

...och nu har folk börjat mäta på sina egna Jbl p305mkII i audiosciencerewiev tråden.
Ingen av dessa uppvisar nån peak vid 1,8 kHz.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... 11/page-19

Som jag förstår det mäts det rätt närma i den där klippel mackapären och sen skalas det o hålls på, så kan det vara:
1. artefakt som inte syns om man mäter på längre avstånd?
2. artefakt från mätriggen tidig reflektion el dyl?
3. dålig mick?

när han har mätt minst ett par högtalare till så kommer vi får se om det tillfaller mätuppställningen eller ej kanske?

[Tangband]

...och nu har folk börjat mäta på sina egna Jbl p305mkII i audiosciencerewiev tråden.
Ingen av dessa uppvisar nån peak vid 1,8 kHz.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... 11/page-19

Som jag förstår det mäts det rätt närma i den där klippel mackapären och sen skalas det o hålls på, så kan det vara:
1. artefakt som inte syns om man mäter på längre avstånd?
2. artefakt från mätriggen tidig reflektion el dyl?
3. dålig mick?

när han har mätt minst ett par högtalare till så kommer vi får se om det tillfaller mätuppställningen eller ej kanske?

Det har du rätt i. Eller att hans exemplar av jbl 305 p mkII uppvisar ett fel vid 1,8 kHz.

[Kraniet]

Tycker nivån från ca 1,5 kHz och uppåt ligger lite väl högt. Allt över 1,5 kHz skulle jag vilja sänka 2-3 dB.
Men högtalaren har ju "HF trim -2 dB" så det kanske är görbart

edit: men mätningarna ser ju nästan ut att vara gjorda med +2 dB inställningen? Kan det va tänkt att man ska kunna lyssna på högtalarna med nivån över 3 kHz ca 8 dB högre än nivån vid 500 Hz?

[Tangband]

Tycker nivån från ca 1,5 kHz och uppåt ligger lite väl högt. Allt över 1,5 kHz skulle jag vilja sänka 2-3 dB.
Men högtalaren har ju "HF trim -2 dB" så det kanske är görbart

edit: men mätningarna ser ju nästan ut att vara gjorda med +2 dB inställningen? Kan det va tänkt att man ska kunna lyssna på högtalarna med nivån över 3 kHz ca 8 dB högre än nivån vid 500 Hz?

Ja, audiosciencereview -testen lämnar några frågetecken. Amir borde nämna hur han ställt in reglagen på baksidan.
Övriga mätningar av Jbl 305 p mkII på internet där man ställt reglagen på ”0” uppvisar ganska likartade mätresultat, och olikt audiosciencereview. Det ser rakt och fint ut. Inga 3-8 dB skillnader !

Jag misstänker faktiskt att Amir ställt in reglagen på +2 db för diskanten. Delningen ligger ju dessutom vid 1,7 kHz så det stämmer rätt väl.
Det är lite lurigt eftersom om man sätter de två dip-swicharna i ”mittläge” på högtalaren på känn och inte tittar efter så noga så hamnar boomer-inställningen på - 1,5 dB.....

Ställs reglagen helt fel så förklarar det även den lilla peaken vid 1,8 kHz . Den är på 2 dB i Amirs mätningar och eftersom det används branta filter så är det precis sådär det kan se ut om diskantnivån är 2 dB för hög i ett aktivt system .

Edit: hade diskantelementet spelat 2 dB lägre hade samtliga mätningar Armir visar visat ännu bättre resultat, nära nog helt perfekt med avseende på spridning , enligt Tooles principer ....

[Tangband]

En given ”mod ” är lite rockwool eller fårull i lådan ( som är i praktiken nästan tom ) samt kanske även lödning av ett motstånd i serie med diskantens pluspol, på tex 2,2 ohm. Det kommer att minska dynamisk kompression samt minska bruset från det aktiva slutsteget till diskanten. Ett enkelt sätt att undvika en av nackdelarna med aktiv drift . Det minskar förstås nivån också en smula men det kan det ju kompenseras för med +2 dB reglaget.

[rajapruk]

Mina 5st LSR305 brusar ingenting. Men jag vet att LSR308 gjorde det.
Det kanske är en nergradering på mk2 gällande brus då.

[Tangband]

Kan det vara så att det bara är ett brusproblem med grejor som inte ger proffsnivå ut ?
Tycker inte heller det är ett stort problem, speciellt inte om man kör balanserat.

[rajapruk]

Idag brusar de faktiskt lite, hörs från 1m.
Jag kanske hör bättre idag Eller så är det lägre bakgrundsbrus hemma i övrigt.

[Morello]

http://digitalstereophony.blogspot.com/2019/05/kali-lp-6-or-jbl-305p-mkii-which-one.html

Amirs mätning diffar lite från det jag själv mätt upp rakt framför högtalaren, och även hur andra mätt. Peaken vid 1,8 kHz syns inte lika uttalat med mina mätningar. Inte heller denna mätning från digitalstereophony ( länken längst upp ) uppvisar den peaken, och stämmer rätt bra med mina egna mätningar. Men det finns andra mätningar som har peaken- kanske olika produktionsexemplar?

Nederst on axis 1,3 m ifrån Jbl 305 mkII stående mitt i rummet 50 cm ovanför golvet.

Din mätning skiljer sig en del från Kippelmätningen. Vilket ställer en del frågor.

Ser ut som det mäts i en efterklangskammare (i alla fall generös efterklang) - hur skall utrustningen trolla bort efterklangsfältet?

[Tangband]

Menade du Armirs mätning eller min ?

[RogerGustavsson]

I videon på ASR ser det ut som en lagerlokal.

[Morello]

Menade du Armirs mätning eller min ?

Amirs mätning med kippelutrustningen.

[RSG]

Som jag uppfattade det så skulle mätningarna ske i hans garage, jag inte läst om han har gjort några akustiska åtgärder.
/Johan

[Thomas_A]

Har kommenterat en del i högtalarmätningar där. Kippeln trollar bort rummet genom att mäta rummets bidrag. Dock tycker jag han bör validera sin uppställning mot välkända andra mätningar innan han publicerar. Jag tycker att mätningarna visar liknande konstigheter i området under 200 -1000 Hz för samtliga tre uppmätta högtalare. Kali som gjort mätningar på samma högtalare med Kippel ser inte samma resultat för samma högtalare.

[rajapruk]

Klippel mina herrar, inte Kippel.

http://www.klippel.de

[RogerGustavsson]

Klippeln trollar bort rummet genom att mäta rummets bidrag.

Det går väl inte hur långt som helst?

[Nattlorden]

Klippeln trollar bort rummet genom att mäta rummets bidrag.

Det går väl inte hur långt som helst?

begränsningarna ligger i extrem lågfrekvens samt i tiden det tar mellan enskilda chirps. Det har i båda fallen med återvändande ljud. För huvuddelen av ljud går det att skicka ut chirpen och få mätt denna innan ljudet kommer skvalpande tillbaka. Men det innebär ju att man bör vänta ut runtskvalpet innan man skickar nästa. I lågbasen har du ju problemet med hur långa våglängderna är kontra rumsdimensionerna. Hur mycket man kan trolla med detta genom att analysera skvalpet vågar jag inte gissa.

[Tangband]

4 testade högtalare än så länge. Alla fullkomligt trashade av Jbl 305p mkII

Jag ser fram emot hur en del dyrare passiva burkar klarar sig.

...och kommer Genelec klara sig bra ?

[Morello]

Var hittar man testerna?

[Tangband]

Här finns alla tester...
https://www.audiosciencereview.com/foru ... p?reviews/

”As it stands, pretty soon I have to upgrade the status of the JBL 305P Mark ii to top of the class with the golfing pink panther! It is remarkable how much higher in fidelity it is playing at relative to these other monitors.

[Thomas_A]

Jag misstänker ändå att något är knasigt i mätningarna. Alla har en lägre nivå under delningsfrekvensen bas/mellanregister eller bas/diskant, möjligen undantaget NHT. Men undantar man toppen strax efter 1 kHz där (som kan vara diffraktion eller uppbrytning) så liknar även den övriga med lägre respons för baselementet kontra mellan/diskant. Den kalkylerade rumsresponsen stämmer inte riktigt med rumskurvan som mätts upp på traditionellt vis (den med distortion). Att basen eller elektroniken i Kali-högtalaren skulle vara trasig är möjligt, men jag ser det som mer osannolikt.

Om det är fel i mätningarna så tror jag Amir får lite kalla fötter, som han har uttalat sig relativt negativt/subjektivt om Kali. Han borde lyssnat på dem innan han gjorde mätningarna.

[Morello]

Jag är skeptisk till mätmetoden - hur trollar man bort efterklangen?
Om jag vore Amir skulle jag komplettera med mätning i ekofri miljö.

[Thomas_A]

Jag är skeptisk till mätmetoden - hur trollar man bort efterklangen?
Om jag vore Amir skulle jag komplettera med mätning i ekofri miljö.

Se sid 15 i denna.

https://www.klippel.de/fileadmin/klippe ... %20web.pdf

[Kraniet]

De där på Klippel är ju ena amatörer så hur i all fridens dar skulle mätmetoden kunna va vettig? ..

[Tangband]

De där på Klippel är ju ena amatörer så hur i all fridens dar skulle mätmetoden kunna va vettig? ..

Men det ändå måste vara ett helsicke att ställa in allt rätt. Amir mäter i ett garage där han nyss skrev att det var kallt. Påverkar det element och mikrofon om det är 10 + ?

[Kraniet]

De där på Klippel är ju ena amatörer så hur i all fridens dar skulle mätmetoden kunna va vettig? ..

Men det ändå måste vara ett helsicke att ställa in allt rätt. Amir mäter i ett garage där han nyss skrev att det var kallt. Påverkar det element och mikrofon om det är 10 + ?

Så är det nog. Allt har ju sina begränsningar.
Rumstemperatur och längre avstånd till väggar är nog ingen nackdel.

[matssvensson]

Jag är skeptisk till mätmetoden - hur trollar man bort efterklangen?
Om jag vore Amir skulle jag komplettera med mätning i ekofri miljö.

Här svarar Amir på en liknande fråga, som beskriver lite om Klippels metodik bakom mätningsförfarandet. Utan att kunna syna resonemanget i detalj bedömer jag att Klippel verkar veta vad de pysslar med och tillämpningen väcker min nyfikenhet.

"Hmmm. I think you are thinking of how a human could make such measurements. That is not how the klippel works. It has no idea of sound sources, baffles, etc.. It simply takes a snapshot and uses that to solve the wave propagation formula. Once there, the sound waves can be projected to far field for any distance. This is not based on any kind of cleverness. It is pure mathematics.

Now, there are heuristics used for measurement point optimization and prediction complexity of the wave equations (made up of different order Hankel functions). Fortunately the system makes redundant measurements and then compares those specific measurements against the predicted ones. if it fails to get accurate results (within 1 dB), it will indicate so. We lose it at the low end because these little speakers don't produce any output down to 20 Hz so room noise takes over. At the upper end, it is actually showing that I can go up to 10 kHz using this method. But I don't. Instead, gating function is used from 1 kHz.

The more complex the soundfield as measured in near-field, the higher order hankel functions are needed and more points to sample. For 2-way speakers, 500 points is plenty. Order is 5 to 10. Both can be increased and I will likely have to do that if I measure floor standing speakers. Reports are generated by the tool if either one of these parameters is not enough to compute the soundfield. Room reflections are taken out by making a second independent scan parallel to the first one. These two used differentially can help dial out the reflections. Per above, this technique is used for frequencies below 1 kHz.

I wish the math and method was easier to explain but it isn't. There is a reason the software costs much more than the hardware! There are some AES papers if you are interested but they are not at all light reading. We will be discovering some issues I am sure as we go by. But the simple stuff is not it."

/mats

[rajapruk]

Jag fattar heller inte hur det går till. Kan tänka mig att det är en företagshemlighet.
Men det känns trovärdigt för mig när personer som Charles Sprinkle använder det.
Har för mig att även Peter Steindl nämnde Klippel i positiva ordalag för något år sedan, relaterat till mätning.

[Morello]

Har någon jämfört ekofria mätningar med Klippels mätningar?

[Kraniet]

Har någon jämfört ekofria mätningar med Klippels mätningar?

De pratar om det här:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... 97/page-11

[Kraniet]

Jag fattar heller inte hur det går till. Kan tänka mig att det är en företagshemlighet.
Men det känns trovärdigt för mig när personer som Charles Sprinkle använder det.
Har för mig att även Peter Steindl nämnde Klippel i positiva ordalag för något år sedan, relaterat till mätning.

Kirschner Elektronik (ATB) har försökt sig på något liknande. De har en slags brussignal som är konstant. Mäter under några sekunder. Det den gör är att den gör en gatead analys medan signalen är aktiv. Så trots att mätningen som sådan inte är "gatead" i traditionell mening så är resultatet väldigt likt en sådan mätning.

Men innan man förstår hur det fungerar så känns det ju tveksamt att det skulle fungera.
Nackdelen med ett mätsystem som ATB är ju att man inte har riktigt lika stor kontroll över vad mätsystemet gör.

http://www.kirchner-elektronik.com/prod ... ro-en.html

[rajapruk]

Tyskt ingenjörsmög, jag är skeptisk!

(Nu ska jag för övrigt åka och hämta min nya (för mig) Mercedez-Benz C-klasse)

[idea]

Klippel använder sig av akustisk holografi (https://en.wikipedia.org/wiki/Acoustic_holography ) och lite mer tillägg för att kunna räkna bort rumsbidraget.
AH går ut på att man mäter vågfronten (vektorljudfältet) på ett visst avstånd vilket gör att man kan räkna sig både fram till ljudkällan och bakåt ut i rummet. Knepet är att kunna mäta vågfronten eftersom man behöver mäta över en yta där användbart frekvensområde uppåt bestäms av hur tätt man mäter och ner i frekvens bestäms av hur stor yta man mäter. Vid steady state (högtalarmätning där man själv styr över signalen) kan man scanna ytan med en mikrofon men vid transienta mätningar (tex varvtalssvep på en motor) behöver man använda en mikrofongrid med upp till några hundra mikrofoner.
Nu pratar vi AKUSTIK i den högre skolan där man i princip löser vågekvationen för att få sina svar.

[philipbtz]

De där på Klippel är ju ena amatörer så hur i all fridens dar skulle mätmetoden kunna va vettig? ..

Klippel och Audio Precision grejerna som används på audiosciencereview är helt klart amatör-prylar köpta på e-bay. Ingen av mätningarna är av något värde alls, har inga kopplingar till verkligheten och allt som skrivs på sidan är rena lögner och propaganda som skrivs för att hjärntvätta oss med den hemliga sektens agenda. Man får vara försiktig och skeptisk när man läser amatör-bloggar som detta

[Morello]

Bludder bludder.

[goat76]

Bludder bludder.

Kan du utveckla det där?

Morello, det är uppenbart att du har endel åsikter och är skeptisk till mätningarna som denne Amir gör, kan inte du då göra en djupdykning i hur man gör rätt för alla här på forumet som är intresserade av att lära sig mäta på sina högtalare?

Skriv en detaljerad redogörelse här så att alla som är intresserade får veta, att bara sitta och klaga leder ju inte till mycket.

[Morello]

Jag klara inte på Amir, men jag uttryckte en viss skepsis till mätmetoden. Nu har jag konstruktören från JBL dundrat in och påpekat att mätningen inte ser adekvat ut.

Angående phils raljerande så vill jag påpeka att att adekvata mätningar tarvar såväl utrustning som kunskap. Oavsett om utrustningen heter AP eller R&S, så är det ohyggligt lätt att göra bort sig - vet jag av egen och mångårig erfarenhet av elektronikkonstruktion för olika applikationer. En knasig jordning kan tex. innebära att SNR ser 10 dB taffligare ut etc. För liten analysbandbredd som vi sett vid mätning på klass-D-apparater ger för tjusiga THD-siffror - listan på fallgropar kan göras lång.

[philipbtz]

Hur stor analysbandbredd behövs för att mäta klass D? Måste man upp över 4-500kHz eller vad? Det är sunt att man är skeptisk mot mätningar som har sådan tyngd i communityn men samtidigt hade jag gärna sett att du med flera går in och bidrar på asr så att det blir bättre då. Kritiken är ofta abstrakt och svår för mig eller någon annan att driva vidare.

Ncore NC500 med och utan filter 40kHz bandbredd.


Varken Hypex mätningar, oberoende mätning av ASR, Stereophile eller andra har hittat de problem som flera hävdar här borde finnas. Det måste väl finnas någon person i landet t.ex. du själv Morello som har utrustning för att mäta på slutsteg. Jag tror utan tvekan det går att få tag på ett nc400 monoblock som är korrekt konstruerat som du kan låna för att mäta på. Så kan du lägga upp bilder på de fel som finns så lovar jag att sprida det på alla forum som finns så att alla kan ta del av hur vi alla har blivit lurade.

[matssvensson]

Klippel använder sig av akustisk holografi (https://en.wikipedia.org/wiki/Acoustic_holography ) och lite mer tillägg för att kunna räkna bort rumsbidraget.
AH går ut på att man mäter vågfronten (vektorljudfältet) på ett visst avstånd vilket gör att man kan räkna sig både fram till ljudkällan och bakåt ut i rummet. Knepet är att kunna mäta vågfronten eftersom man behöver mäta över en yta där användbart frekvensområde uppåt bestäms av hur tätt man mäter och ner i frekvens bestäms av hur stor yta man mäter. Vid steady state (högtalarmätning där man själv styr över signalen) kan man scanna ytan med en mikrofon men vid transienta mätningar (tex varvtalssvep på en motor) behöver man använda en mikrofongrid med upp till några hundra mikrofoner.
Nu pratar vi AKUSTIK i den högre skolan där man i princip löser vågekvationen för att få sina svar.

Och då är det Klippels mätjigg + mjukvara som emulerar några hundra mikrofoner och möjliggör att kunna räkna bort rumsbidrag, gissar jag. Intressant. Synd att det kostar på.

/m

PS. Delar till fullo Morellos reflexion - adekvata mätningar tarvar både utrustning och kunskap. Fallgroparna är många.

PS2. Tänker att löser om Klippels utrustning vågekvationen, så borde det fortfarande vara betydelsefullt var i rymden du sen väljer att titta på resultatet. Och där kommer integration mellan olika element i olika riktningar i delningsområdet, kantreflektioner och alla andra önskade och oönskade artefakter in - precis som med traditionella mätmetoder för högtalare. Med det i beaktande tycker jag inte de skillnader som Amirs mätningar visar mot andra direkt överraskar, i alla fall inte vid den snabba betraktelsen jag gjort hittills.

[Morello]

Hur stor analysbandbredd behövs för att mäta klass D? Måste man upp över 4-500kHz eller vad? Det är sunt att man är skeptisk mot mätningar som har sådan tyngd i communityn men samtidigt hade jag gärna sett att du med flera går in och bidrar på asr så att det blir bättre då. Kritiken är ofta abstrakt och svår för mig eller någon annan att driva vidare.

Ncore NC500 med och utan filter 40kHz bandbredd.
[ Bild ]

Varken Hypex mätningar, oberoende mätning av ASR, Stereophile eller andra har hittat de problem som flera hävdar här borde finnas. Det måste väl finnas någon person i landet t.ex. du själv Morello som har utrustning för att mäta på slutsteg. Jag tror utan tvekan det går att få tag på ett nc400 monoblock som är korrekt konstruerat som du kan låna för att mäta på. Så kan du lägga upp bilder på de fel som finns så lovar jag att sprida det på alla forum som finns så att alla kan ta del av hur vi alla har blivit lurade.

Att tolka mätningar tarvar också kunskap.

Du tar fram en mätning utförd vid 1 kHz och visar därmed att du inte förstod min invändning - analysbandbredden vid 20 kHz måste vara minst cirka 80 kHz om andra- och tredje-tonen skall inkluderas i resultatet. Är du på det klara med det? Om så är fallet borde det vara självklart att THD vs frekvens-mätningar med analysbandbredd om mindre än 80 kHz blir svårt missvisande över en frekvens som motsvarar ungefär en tredjedel analysbandbredden.

Du raljerar vidare:"ASR, Stereophile eller andra har hittat de problem som flera hävdar här borde finnas. Det måste väl finnas någon person i landet t.ex. du själv Morello som har utrustning för att mäta på slutsteg."

Jag är inte säker på att Arkinsson uppskattar att du nyttjar vederbörande som bundsförvant då han mycket väl känner till sådana självklarheter.

Om du inte har något att tillföra sakfrågan (olika mätproblem) så äör faktiskt inte intresserad av att föra diskussionen vidare.

[philipbtz]

Intresset att prata vidare om det är ungefär 0 från min sida så det låter bra

[Nattlorden]

Du tar fram en mätning utförd vid 1 kHz och visar därmed att du inte förstod min invändning - analysbandbredden vid 20 kHz måste vara minst cirka 80 kHz om andra- och tredje-tonen skall inkluderas i resultatet. Är du på det klara med det? Om så är fallet borde det vara självklart att THD vs frekvens-mätningar med analysbandbredd om mindre än 80 kHz blir svårt missvisande över en frekvens som motsvarar ungefär en tredjedel analysbandbredden.

Finns det någon större nytta med att mäta andraton över 10kHz, tredjeton över 6,7kHz osv tycker du?

[Morello]

Du tar fram en mätning utförd vid 1 kHz och visar därmed att du inte förstod min invändning - analysbandbredden vid 20 kHz måste vara minst cirka 80 kHz om andra- och tredje-tonen skall inkluderas i resultatet. Är du på det klara med det? Om så är fallet borde det vara självklart att THD vs frekvens-mätningar med analysbandbredd om mindre än 80 kHz blir svårt missvisande över en frekvens som motsvarar ungefär en tredjedel analysbandbredden.

Finns det någon större nytta med att mäta andraton över 10kHz, tredjeton över 6,7kHz osv tycker du?

Ja, det är mått på apparatens linjäritet - tänk på intermodulationsdistorsionen!

[philipbtz]

Känner att jag inte kan lämna tråden utan en referens till vad jag menade med det Stereophile skrivit:

https://www.stereophile.com/content/nad ... asurements
NAD's Masters Series M22 amplifier measures extraordinarily well. It is the very model of a modern class-D amplifier!—John Atkinson

NAD M22 är Hypex Ncore nc400. Tack och hej.

[rajapruk]

Touché, igen

[gopnik]

Notera att Atkinson filtrerar vid hela 200 khz. Då för att skydda sin mätutrustning, och inte för att ge förstärkaren oförtjänt fina siffror. Vilket ett standardfilter vid 40 khz gör. Dessutom mäter han utan till och med sitt 200 khz-filter när det är nödvändigt. Läser ni ens var Morello (och Atkinson) skriver, philipbtz och rajapruk, eller är ni bara ute och missionerar? Det förefaller föga konstruktivt i vilket fall.

För att sätta saker i perspektiv, det Atkinson säger är bra för att vara en klass D-förstärkare, är alltså 0,1 % THD+N vid 20 khz, och dominerat av tredjeton dessutom. Ett (övre) mellanklass AB-steg som RB-1080/RB-1582 ger en tiondel av distorsionen för halva priset. Och mer musikeffekt.

[philipbtz]

Och vad är det han skriver då gopnik? Är du säker att du har läst det själv? Han skriver inte alls att det är bra för att vara klass D. Du misstolkar det. Det mäter exceptionellt bra i absoluta termer. John Atkinson är duktig och från vad jag har läst så delar han inte upp produkter på det sättet alls - han beskriver bara hur produkten objektivt beter sig. "It is the very model of a modern class-D amplifier!" översätts till ~"slutsteget i fråga representerar hur modern klass D borde konstrueras" alternativ "något att ta efter/sträva mot".

With the M22's very low level of noise, I had to test how its THD+N percentage changed with frequency at a very high level, 28.3V (equivalent to 100W into 8 ohms, 200W into 4 ohms, or 400W into 2 ohms), to be sure I was looking at true distortion. Even so, the distortion remained very low and uniform with frequency, with a small rise in the top octave (fig.7). That the distortion waveform at this power level was primarily the subjectively innocuous third harmonic (fig. was confirmed by spectral analysis (fig.9). Testing the M22 at very high power with an equal mix of 19 and 20kHz tones (fig.10) showed that the second-order intermodulation product at 1kHz lay close to –110dB (0.0003%), with the higher-order products at 18 and 21kHz higher in the left channel (blue trace) than in the right (red). Even so, at –82dB (0.012%), these are of no concern.

Om man kollar på graferna han refererar till i texten ovan blir det tydligt - Atkinson skriver ju att tredje-ton disten är helt harmlös. Med ditt "dessutom" verkar du antyda att det är något annat än det. Jag tror du missar ironin i sammanhanget här angående filtreringen osv. du pratar om. Det finns lite historia i den här diskussionen som sträcker sig utanför denna tråd. Du får det nästan att låta som att jag inte tycker det är ett bra test han gör med det är ju precis tvärt om! Det är hela poängen och varför det är lite roligt - för mig iaf.

Vad är mellanklass egentligen? Är det priset eller prestandan som avgör? Vad är high-end? Jag tog första bästa slutsteget i listan som verkade vara Klass AB(Jag citerar "Ultra-low noise full discrete class AB design" enligt tillverkaren själv) och kollade hur det såg ut där. Hur klassas denna tycker du? Lågklass, mellanklass, högklass, bra för att vara klass AB? Det kostar $54000 https://www.stereophile.com/content/ch- ... asurements

Det finns bra och dåliga steg i olika prisklasser med olika konstruktioner. Det är precis som med DAC:ar man kan stoppa in det bästa chippet som finns men är implementationen dålig så blir DAC:en dålig. Alla tekniker har bra och dåliga produkter. Onödigt att dela upp saker och ting beroende på teknik som används eller vad priset är.

Kan även tillägga att original monoblocket från Hypex mäter bättre än denna NAD på vissa saker.

[Tangband]

Man kan konstatera i vart fall att LTS inte hittat ett enda klass D steg som ännu klarat ett F/E test odetekterat. Synd bara att de kanske inte testat alla steg som verkar intressant. En sån där modern Hypex historia skulle vara superintressant att se om den klarar ett sådant test.

Philipbtz- är du beredd att låna ut ditt Hypex-steg till LTS och fråga om du får vara med i testpanelen ?

[rajapruk]

Purifi vore mest intressant, det är senaste generationen från Bruno Putzeys.

[philipbtz]

Man kan konstatera i vart fall att LTS inte hittat ett enda klass D steg som ännu klarat ett F/E test odetekterat. Synd bara att de kanske inte testat alla steg som verkar intressant. En sån där modern Hypex historia skulle vara superintressant att se om den klarar ett sådant test.

Philipbtz- är du beredd att låna ut ditt Hypex-steg till LTS och fråga om du får vara med i testpanelen ?

Nja med tanke på motståndet vet jag inte. Det är många pengar att skicka fram och tillbaka så att säga. Jag har tidigare försökt att få ett sådant test gjort av LTS men då var det så ointressant från deras sida att de inte ens ville göra testet. Alltså så viktigt är det inte för mig - synd om det är detekterbart men inte hela världen för mig. Det är bara ett slutsteg som jag råkar tycka låter bättre än de andra steg jag ägt/testat med tidigare. Det är inget magiskt med steget men jag tycker man får bra prestanda för pengarna.

Irritationen kommer fram när vissa personer konstant hård-dissar valet vissa här har gjort att köpa steget och avfärdar alla tester som har gjorts på hela internet - objektiva och subjektiva. Det presenteras inte heller hårddata med motbevis från dessa personer! Det spelar ju ingen roll om det är John Atkinson eller någon annan som gjort testet. Det finns alltid någon ursäkt varför steget är skit och att varför man borde köra en brummande RB1080 eller trasig 208 THX istället. Alltså kan man inte få välja ett steg som inte är godkänt av LTS på forumet utan att bli totalt dumförklarad??

Alla verkar följa LTS helt blint och för mig personligen funkar inte detta koncept. Det är väldigt tydligt när något nytt test är gjort av LTS för då sitter alla med de prylarna helt plötsligt och inget kan rubba åsikten om produkten i fråga oavsett hur det mäter eller låter subjektivt för någon annan. Man möts med personangrepp och mobbande och erfarna medlemmar håller varandra om ryggen. Lycka till att få detta forumet att leva vidare i framtiden när alla gamla rävar försvinner. Så stort är inte intresset av ljud i kommande generationer att de kommer stå ut med sådant här. Som tur är för mig så är mitt tålamod ganska så jäkla bra och mitt intresse kommer antagligen alltid vara väldigt högt - jag älskar hi-fi helt enkelt. Jag kommer fortsätta att ifrågasätta och gå till botten med saker inom hobbyn.

[Tangband]

Man kan konstatera i vart fall att LTS inte hittat ett enda klass D steg som ännu klarat ett F/E test odetekterat. Synd bara att de kanske inte testat alla steg som verkar intressant. En sån där modern Hypex historia skulle vara superintressant att se om den klarar ett sådant test.

Philipbtz- är du beredd att låna ut ditt Hypex-steg till LTS och fråga om du får vara med i testpanelen ?

Nja med tanke på motståndet vet jag inte. Det är många pengar att skicka fram och tillbaka så att säga. Jag har tidigare försökt att få ett sådant test gjort av LTS men då var det så ointressant från deras sida att de inte ens ville göra testet. Alltså så viktigt är det inte för mig - synd om det är detekterbart men inte hela världen för mig. Det är bara ett slutsteg som jag råkar tycka låter bättre än de andra steg jag ägt/testat med tidigare. Det är inget magiskt med steget men jag tycker man får bra prestanda för pengarna.

Irritationen kommer fram när vissa personer konstant hård-dissar valet vissa här har gjort att köpa steget och avfärdar alla tester som har gjorts på hela internet - objektiva och subjektiva. Det presenteras inte heller hårddata med motbevis från dessa personer! Det spelar ju ingen roll om det är John Atkinson eller någon annan som gjort testet. Det finns alltid någon ursäkt varför steget är skit och att varför man borde köra en brummande RB1080 eller trasig 208 THX istället. Alltså kan man inte få välja ett steg som inte är godkänt av LTS på forumet utan att bli totalt dumförklarad??

Alla verkar följa LTS helt blint och för mig personligen funkar inte detta koncept. Det är väldigt tydligt när något nytt test är gjort av LTS för då sitter alla med de prylarna helt plötsligt och inget kan rubba åsikten om produkten i fråga oavsett hur det mäter eller låter subjektivt för någon annan. Man möts med personangrepp och mobbande och erfarna medlemmar håller varandra om ryggen. Lycka till att få detta forumet att leva vidare i framtiden när alla gamla rävar försvinner. Så stort är inte intresset av ljud i kommande generationer att de kommer stå ut med sådant här. Som tur är för mig så är mitt tålamod ganska så jäkla bra och mitt intresse kommer antagligen alltid vara väldigt högt - jag älskar hi-fi helt enkelt. Jag kommer fortsätta att ifrågasätta och gå till botten med saker inom hobbyn.

Hifi ska vara kul- håller med dig .

Tänk om det är såhär då.... flera är konstruktörer på detta forum, och har kanske kommersiella intressen med handen i syltburken s.a.s. och vill driva sina åsikter för att man själv är övertygad om att det stämmer ?
Nu påstår jag inte att det är så, men du tror väl inte detta forum drivs helt ideellt ?
Med det sagt- det finns väldigt stor kunskap som förmedlats här genom åren och om man ser bort från uppenbara försäljningsintressen så finns det mycket att lära.

[goat76]

Man kan konstatera i vart fall att LTS inte hittat ett enda klass D steg som ännu klarat ett F/E test odetekterat. Synd bara att de kanske inte testat alla steg som verkar intressant. En sån där modern Hypex historia skulle vara superintressant att se om den klarar ett sådant test.

Philipbtz- är du beredd att låna ut ditt Hypex-steg till LTS och fråga om du får vara med i testpanelen ?

Nja med tanke på motståndet vet jag inte. Det är många pengar att skicka fram och tillbaka så att säga. Jag har tidigare försökt att få ett sådant test gjort av LTS men då var det så ointressant från deras sida att de inte ens ville göra testet. Alltså så viktigt är det inte för mig - synd om det är detekterbart men inte hela världen för mig. Det är bara ett slutsteg som jag råkar tycka låter bättre än de andra steg jag ägt/testat med tidigare. Det är inget magiskt med steget men jag tycker man får bra prestanda för pengarna.

Irritationen kommer fram när vissa personer konstant hård-dissar valet vissa här har gjort att köpa steget och avfärdar alla tester som har gjorts på hela internet - objektiva och subjektiva. Det presenteras inte heller hårddata med motbevis från dessa personer! Det spelar ju ingen roll om det är John Atkinson eller någon annan som gjort testet. Det finns alltid någon ursäkt varför steget är skit och att varför man borde köra en brummande RB1080 eller trasig 208 THX istället. Alltså kan man inte få välja ett steg som inte är godkänt av LTS på forumet utan att bli totalt dumförklarad??

Alla verkar följa LTS helt blint och för mig personligen funkar inte detta koncept. Det är väldigt tydligt när något nytt test är gjort av LTS för då sitter alla med de prylarna helt plötsligt och inget kan rubba åsikten om produkten i fråga oavsett hur det mäter eller låter subjektivt för någon annan. Man möts med personangrepp och mobbande och erfarna medlemmar håller varandra om ryggen. Lycka till att få detta forumet att leva vidare i framtiden när alla gamla rävar försvinner. Så stort är inte intresset av ljud i kommande generationer att de kommer stå ut med sådant här. Som tur är för mig så är mitt tålamod ganska så jäkla bra och mitt intresse kommer antagligen alltid vara väldigt högt - jag älskar hi-fi helt enkelt. Jag kommer fortsätta att ifrågasätta och gå till botten med saker inom hobbyn.

Hifi ska vara kul- håller med dig .

Tänk om det är såhär då.... flera är konstruktörer på detta forum, och har kanske kommersiella intressen med handen i syltburken s.a.s. och vill driva sina åsikter för att man själv är övertygad om att det stämmer ?
Nu påstår jag inte att det är så, men du tror väl inte detta forum drivs helt ideellt ?
Med det sagt- det finns väldigt stor kunskap som förmedlats här genom åren och om man ser bort från uppenbara försäljningsintressen så finns det mycket att lära.

Jag funderar på om jag kanske håller med er båda väldigt väldigt mycket, men bara lite grann i stora mått. (kodat inlägg skrivet med invecklad normalprosa ifall mobbarna kommer.)

[philipbtz]

Hifi ska vara kul- håller med dig .

Tänk om det är såhär då.... flera är konstruktörer på detta forum, och har kanske kommersiella intressen med handen i syltburken s.a.s. och vill driva sina åsikter för att man själv är övertygad om att det stämmer ?
Nu påstår jag inte att det är så, men du tror väl inte detta forum drivs helt ideellt ?
Med det sagt- det finns väldigt stor kunskap som förmedlats här genom åren och om man ser bort från uppenbara försäljningsintressen så finns det mycket att lära.

Jag väljer att inte kommentera detta

[petersteindl]

Man kan konstatera i vart fall att LTS inte hittat ett enda klass D steg som ännu klarat ett F/E test odetekterat. Synd bara att de kanske inte testat alla steg som verkar intressant. En sån där modern Hypex historia skulle vara superintressant att se om den klarar ett sådant test.

Philipbtz- är du beredd att låna ut ditt Hypex-steg till LTS och fråga om du får vara med i testpanelen ?

Nja med tanke på motståndet vet jag inte. Det är många pengar att skicka fram och tillbaka så att säga. Jag har tidigare försökt att få ett sådant test gjort av LTS men då var det så ointressant från deras sida att de inte ens ville göra testet. Alltså så viktigt är det inte för mig - synd om det är detekterbart men inte hela världen för mig. Det är bara ett slutsteg som jag råkar tycka låter bättre än de andra steg jag ägt/testat med tidigare. Det är inget magiskt med steget men jag tycker man får bra prestanda för pengarna.

Irritationen kommer fram när vissa personer konstant hård-dissar valet vissa här har gjort att köpa steget och avfärdar alla tester som har gjorts på hela internet - objektiva och subjektiva. Det presenteras inte heller hårddata med motbevis från dessa personer! Det spelar ju ingen roll om det är John Atkinson eller någon annan som gjort testet. Det finns alltid någon ursäkt varför steget är skit och att varför man borde köra en brummande RB1080 eller trasig 208 THX istället. Alltså kan man inte få välja ett steg som inte är godkänt av LTS på forumet utan att bli totalt dumförklarad??

Alla verkar följa LTS helt blint och för mig personligen funkar inte detta koncept. Det är väldigt tydligt när något nytt test är gjort av LTS för då sitter alla med de prylarna helt plötsligt och inget kan rubba åsikten om produkten i fråga oavsett hur det mäter eller låter subjektivt för någon annan. Man möts med personangrepp och mobbande och erfarna medlemmar håller varandra om ryggen. Lycka till att få detta forumet att leva vidare i framtiden när alla gamla rävar försvinner. Så stort är inte intresset av ljud i kommande generationer att de kommer stå ut med sådant här. Som tur är för mig så är mitt tålamod ganska så jäkla bra och mitt intresse kommer antagligen alltid vara väldigt högt - jag älskar hi-fi helt enkelt. Jag kommer fortsätta att ifrågasätta och gå till botten med saker inom hobbyn.

Hifi ska vara kul- håller med dig .

Tänk om det är såhär då.... flera är konstruktörer på detta forum, och har kanske kommersiella intressen med handen i syltburken s.a.s. och vill driva sina åsikter för att man själv är övertygad om att det stämmer ?
Nu påstår jag inte att det är så, men du tror väl inte detta forum drivs helt ideellt ?
Med det sagt- det finns väldigt stor kunskap som förmedlats här genom åren och om man ser bort från uppenbara försäljningsintressen så finns det mycket att lära.

Nu florerar anklagelser, spekulationer och insinuationer tydligen helt fritt. Tangband/Richard Vad är det egentligen du vill åstadkomma? Det är inte första gången du insinuerar lögner. Du började år 2009 med att medvetet insinuera lögn, spekulera i falsarier och vara extremt negativ. Vad är din agenda? Vill du röka ut delar av forumet? Jag kan med detta inlägg hjälpa dig på traven.

Jag kan personligen stoltsera med att mig veterligen har jag inte sålt en enda Bremen 3D8 till någon forummedlem. Det är möjligt att det kanske finns någon som köpt Bremen 3D8 och därefter blivit medlem på forumet, men det är inget jag känner till. Jag har för 10-12 år sedan sålt 10" Bremenbasar till forummedlemmar och jag tror att de flesta fortfarande är mycket nöjda.
Naqref drev år 2009 ett DIY-projekt där han gjorde en DIY-högtalare där Naqref använde 5½" Bremenbasar och Vifa/Scan-Speak diskanter.

Vad jag förstår så drivs forumet helt ideellt och har alltid gjorts så. Att det finns tillverkare av hifi-relaterade apparater som skriver på forumet har inget att göra med om forumet drivs på ideell basis.

En konstruktör konstruerar produkter enligt sina egna idéer, i annat fall är konstruktören ingen konstruktör utan enbart måhända en som imiterar en annan konstruktör i brist på egna idéer.

Vad jag kan se verkar många av de som skriver på forumet ha en skev uppfattning om vad konstruktionsarbete innebär. Av vad jag kan se av en hel del inlägg ser ni konstruktörer som en samling lurendrejare.

Jag får en känsla av att det finns en hel del skribenter på forumet som gärna vill skrämma iväg de som jobbar professionellt inom hifi. Om det är detta som är målet så är ett alternativ att samtliga som på ett eller annat sätt har anknytning till branschen med omedelbar verkan stängs av från forumet. Och det gäller även alla som på ett eller annat sätt har anknytning till inspelning av musik, kanske även musiker.

Å andra sidan är min syn att om forumets ägare och admin bestämmer sig för att inte stänga av alla med branschanknytning, så bör i så fall alla de som inte gillar närvaron av de professionella med bransch anknytning omedelbart stängas av.

Väljer forumägare och admin att ha med båda parter, så bör det utformas strikta regler och forumlagar som reglerar vad som får skrivas.

Om inte det heller görs så har forumägare och admin gett sitt godkännande till båda parter, där det är fritt fram att på denna plattform kritisera och att om möjligt underminera hifi-professionella medlemmars trovärdighet i syfte att tränga ut hifi-professionella medlemmar från forumet och/eller från branschen.

Att hifi skall vara kul är en sak, men det viktigaste med att skriva på forumet är väl att det också skall vara kul, eller? Jag kan personligen säga att det blir mindre och mindre kul för varje dag jag läser inläggen på forumet.

Utvecklingen på forumet är åt ett håll där det varken känns kul eller motiverat att förmedla den kunskap och erfarenhet jag har. Det känns faktiskt fel. Det är jag inte ensam om att tycka av de gamla skribenterna som redan hoppat av eller som tonat ner.

Med en förhoppning om en bättring på forumet
Peter

[philipbtz]

Bra inlägg Peter - det kanske behövs en skärpning från båda håll?

Jag tror de allra flesta på forumet uppskattar professionella med bransch anknytning eller de som i allmänhet sitter inne på enormt mycket kunskap - jag gör det i alla fall! Men, let's be honest, det är inte vanliga från mainstream-branschen som hänger här. Det är en av en främsta anledningarna varför det är kul att hänga här. Men samtidigt har dessa personer ett visst ansvar när det diskuteras vissa ämnen här. Det framstår ibland som att det inte verkar vara någon idé att förklara vissa saker för att det är som att kasta pärlor till svin. Det skall finnas respekt från de som inte sitter inne med samma typ av kunskap med såklart och man kanske borde acceptera vissa saker rakt av oftare. Men samtidigt tycker jag inte att det är märkligt att en viss skepticism finns där ibland - mycket av hi-fi branchen bygger ändå på folks okunskap. Skulle du kunna hålla med om det? Kablar för hundratusentals kronor, kabellyftare, DAC:ar som kostar mer än bilar osv. osv. De flesta har någon gång vid minst ett tillfälle känt sig lurad i efterhand utav hi-fi branchen. Bryr man sig nog mycket då hamnar man just på detta forum. Att då igen lita rakt av på vad varenda person skriver tror jag är svårt för många även om respekten och tilliten finns där.

För mig är det overkligt att det blivit en sådan stor grej utav just klass D - framförallt eftersom det finns minst lika respekterade personer på andra sidan som säger precis tvärtom. Det blir en svår situation att vara i mitten utav.

Vad vill man att det skall diskuteras på forumet?

/Philip

[gopnik]

Det är ingen speciellt stor grej alls av just klass D. Väldigt många forumiter använder sådana steg, och uppskattar dem.
Det enda separata slutsteg jag själv äger numera är ett IcePower från Rotel, och det är jag nöjd med. Möjligen har det liiite för lite effekt, men i lägenhet så... Jag har även byggt ett antal TriPathförstärkare från 41hz och någonstans i flyttkaoset ligger en DSP-plateamp från Hypex.
Flera av de 'auktoriteter som ständigt sablar ner klass D' - som du verkar se det - både äger, bygger, modifierar, eller utvecklar produkter med klass D-förstärkare. Det du upplever som osakligt agg mot konstruktionsprincipen ser nog bara ut så från ditt motsatta perspektiv, där "kritikerna" nog snarare förhåller sig distansierat neutrala till något som du själv känner väldigt starkt för. För mig verkar det snarare som att dessa steg ständigt är högintressanta i ett fåtal personers ögon, inte för vad de presterar i absoluta termer utan just för att de är klass D!
Sådan sentimentalitet försöker jag avhålla mig från.

Jag skulle dock nästan säkert vara nöjd med NAD-steget också, ljudmässigt. Om jag fick det gratis. Däremot kan jag inte för mitt liv se att det ligger på min inköpsradar med tanke på vad det kostar, vad det presterar och hur lite effekt det ger jämfört med ett flertal konventionella förstärkare - även de som kostar betydligt mindre.

Så nej, jag tror inte du befinner dig i mitten av någonting, eller att klass D är under någon sorts samordnat angrepp just på faktiskt. Eller att klass D ens är någon stor grej, typ alls. Om du upplever det så beror det snarare på hur du orienterat dig i frågan.

[petersteindl]

Själv kör jag ICEpower 1000 ASP sedan de kom år 2004 ungefär. Jag letar fortfarande efter något som jag tycker låter bättre men ännu har jag inte hittat något.

Jag är övertygad om att jag skulle kunna modda dessa men tiden som går åt till en modd är bättre att lägga på annat, exempelvis högtalare eller en ny DAC med FPGA och 10 till 16 kanaler med en massa olika filterfunktioner och room cancellation och Bremen 3D med center. Jag kan förtälja mycket om vad som egentligen kan uträttas med ljudåtergivning i bostadsrum och det tar sin tid att skriva, åtminstone 2000 effektiva arbetstimmar gånger 2 personer. Ett sådant dokument kostar mer än 3 miljoner att ta fram. Det är fakta.

Det är ingen lekstuga att ta fram professionella dokument, det är hard work där där professionella journalister kommer hjälpa till.

Jag begär inte mycket, men någon form av respekt för ett sjuhelvetiskt arbete jag lägger ner där även lilltroll ingår i teamet. Jag har skrivit på faktiskt med glädje, men på senare tid känns det som att faktisk har blivit en grotta för glädjedödare och då svalnar glädjen och en sak har jag lärt mig i livet och det är att sålla bort glädjedödare ur mitt liv. Livet är alldeles för värdefullt för att ödslas på glädjedödare. Glädjen är näst efter kärleken den kanske viktigaste ingrediensen i livet. Glädjen att stå upp för något som man själv anser är bra och rättfärdigt.

Jag har för avsikt att snart göra ett inlägg med mina synpunkter gällande högtalarmätningar och det blir inte såsom andras synpunkter men jag har alltid valt att gå min egen väg.

Mvh
Peter

[RogerGustavsson]

För att sätta saker i perspektiv, det Atkinson säger är bra för att vara en klass D-förstärkare, är alltså 0,1 % THD+N vid 20 khz, och dominerat av tredjeton dessutom. Ett (övre) mellanklass AB-steg som RB-1080/RB-1582 ger en tiondel av distorsionen för halva priset. Och mer musikeffekt.

Tycker jag är intressant. Vad är då vitsen med klass-D? Mindre elförbrukning möjligen. Är det att det lönar sig att köpa moduler typ ICE och Hypex, sätta dem i låda med eget varumärke och kränga med stor vinst? Antagligen är det mindre lönsamt att ta fram mera konventionella effektförstärkare, eller varför har ett flertal highend-tillverkare börjat med "produktifieringar" med inköpta moduler? Inte minst flera nordamerikanska producenter verkar ha hakat på trenden.

[gopnik]

Jag tror det handlar om pengar och kompetensförsörjning. Det är dyrt att anlita personer som Self, Pass eller Morello för att ta fram och eventuellt senare vidareutveckla en kretslösning från grunden. Kanske kan man inte hitta rätt kompetens ens om man är villig att betala!
Billigare, enklare och mindre risk att anställa en mer normalkompetent elektronikingengör som får implementera någonting nästan färdigt. Och så lite symboliska tweakar av nått ingångssteg eller liknande, så man får en USP. Jag tror att det finns färre färdiga licensierbara konventionella moduler. Eller så är de svårare att produktifiera bara.

[WhereNextColumbus]

Måste hålla med Morello, snubben tenderar att slarva. Inte minst vid redovisning av mätdata och metod, vilket känns extremt onödigt när han ändå lägger ner så mycket tid på att mäta grejer.

[Nattlorden]

Vad är då vitsen med klass-D? Mindre elförbrukning möjligen.

Mindre elförbrukning, mindre värme, mindre lådor, lättare, fler kanaler i lika stor surroundreceiver, lättare att bygga in en flock i en aktiv högtalare...

[Tangband]

Ny test på Neumann KH80 monitor för 8000:- paret.
Mäter väldigt bra på många punkter, och den högtalare som liknar Jbl 305 mkII mest hittills, av totalt 7 testade högtalare.
Verkar låta en aning sämre än Jbl 305p mkII.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.11018/

” Informal Listening Tests
Listening tests as before were with JBL LSR305P on my left as the anchor/reference and the Neumann KH 80 DSP Monitor on the right. Levels were matched using pink noise.

The first noticeable thing was that the KH 80 was most similar to LSR305P than any other speaker I have tested so far (which is not a lot). With other speakers you would immediately hear strong accentuation or lack of energy with the differential being quite large relative to the JBL. Here, all the spectrum was here.

I was then surprised that I did not prefer the KH 80 considering that it has even smoother response than the LSR305P. ”

[paa]

Jag har för avsikt att snart göra ett inlägg med mina synpunkter gällande högtalarmätningar och det blir inte såsom andras synpunkter men jag har alltid valt att gå min egen väg.

Mvh
Peter

Ser med spänning fram emot detta!

[Bill50x]

Jag har för avsikt att snart göra ett inlägg med mina synpunkter gällande högtalarmätningar och det blir inte såsom andras synpunkter men jag har alltid valt att gå min egen väg.

Mvh
Peter

Ser med spänning fram emot detta!

+1

/ B

[matssvensson]

Jag har för avsikt att snart göra ett inlägg med mina synpunkter gällande högtalarmätningar och det blir inte såsom andras synpunkter men jag har alltid valt att gå min egen väg.

Mvh
Peter

Ser med spänning fram emot detta!

Kan det vara detta inlägg från annan tråd?
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=69852&p=2084885#p2084867

[Tangband]

Jag har för avsikt att snart göra ett inlägg med mina synpunkter gällande högtalarmätningar och det blir inte såsom andras synpunkter men jag har alltid valt att gå min egen väg.

Mvh
Peter

Ser med spänning fram emot detta!

Ja det vore intressant.

[petersteindl]

Jag har för avsikt att snart göra ett inlägg med mina synpunkter gällande högtalarmätningar och det blir inte såsom andras synpunkter men jag har alltid valt att gå min egen väg.

Mvh
Peter

Ser med spänning fram emot detta!

Kan det vara detta inlägg från annan tråd?
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=69852&p=2084885#p2084867

Precis, det inlägget var adresserat till dig, men är fortfarande obesvarat.

Mvh
Peter

[matssvensson]

Ser med spänning fram emot detta!

Kan det vara detta inlägg från annan tråd?
https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=69852&p=2084885#p2084867

Precis, det inlägget var adresserat till dig, men är fortfarande obesvarat.

Mvh
Peter

Var det inlägget riktat till mig specifikt ber jag om ursäkt att jag totalt missat det.

Jag delar ditt resonemang i inlägget till fullo och kände inte att jag kunde tillföra något ytterligare, därav obesvarandet från min sida. Ska skriva det i den tråden också.

mvh, mats