Finns det någon bättre pick-up än AT-OC9ML/III?

[music4ever]

Rätt nyligen så bytte jag från min OM-40 tillbaka till min Audio technica AT-OC9ML/III och så mycket trevligare det blev att spida plattor. Mycket renare (mindre dist) ljud och mindre spår/brusljud från skivan.
Så min fråga är om det finns någon pick-up som är bättre än AT-OC9ML/III? Kravet är att den ska va (rätt) neutral och inga påtagliga brister. Om det finns någon som har än renare återgivning än AT-OC9ML/III?

[Perfector]

Grado med väldigt finslipade nålar låter väldigt rent och naturligt.
Bla Hi-Fi Kit i Stockholm bör kunna skaka fram sådana.
Själv kör jag en Grado GF2 med en Presige Gold-nål och njuter varenda dag jag spelar

[Morello]

Jag köpte min OC9 Mk3 samtidigt som Music4ever och kan bara hålla med om renheten.
Det är en unik pickup som förenar såväl låg distorsion och rimlig frekvensgång - jag mätte THD till cirka 0.5% vid en modulation av 5 cm/s och 1 kHz samt hyggligt rak frekvensgång, vilket är sällsynt hos pickuper med rörlig spole och är den inte rakt går det inte att justera med lastimpedansen.

[Tangband]

Rätt nyligen så bytte jag från min OM-40 tillbaka till min Audio technica AT-OC9ML/III och så mycket trevligare det blev att spida plattor. Mycket renare (mindre dist) ljud och mindre spår/brusljud från skivan.
Så min fråga är om det finns någon pick-up som är bättre än AT-OC9ML/III? Kravet är att den ska va (rätt) neutral och inga påtagliga brister. Om det finns någon som har än renare återgivning än AT-OC9ML/III?

Det är klart det finns bättre pickuper än at- oc9ml/III, men kanske inte för priset

[hifikg]

Jag brukade vara rätt nöjd med min Ortofon MC30 Super på den tiden jag snurrade vinyl.

[music4ever]

Rätt nyligen så bytte jag från min OM-40 tillbaka till min Audio technica AT-OC9ML/III och så mycket trevligare det blev att spida plattor. Mycket renare (mindre dist) ljud och mindre spår/brusljud från skivan.
Så min fråga är om det finns någon pick-up som är bättre än AT-OC9ML/III? Kravet är att den ska va (rätt) neutral och inga påtagliga brister. Om det finns någon som har än renare återgivning än AT-OC9ML/III?

Det är klart det finns bättre pickuper än at- oc9ml/III, men kanske inte för priset

Säg upp till 10 000 kr (det är verkligen gränsen, helst inte mer än 5-6K). Vad är bättre? Har du lite tips?

[Conan]

Jag spelade tidigare med en AT-OC III men byte av skivspelare med en tyngre tonarm, gjorde att jag också tittade på en ny pickup. Valet föll på den här:

cadenza red 2.jpg (188.47 KiB) Visad 7507 gånger

En Ortofon Cadenza Red. Kanske i dyraste laget tycker också jag men jag gjorde en deal i samband med bytet och det vart hanterbart. En del i valet var en test där den visade upp mycket goda mätvärden (varför är det så sällsynt att det faktiskt mäts på pickuper?).

cadenza red 1.JPG (29.11 KiB) Visad 7507 gånger

Snygga och sammanhållna mätvärden. En annan pickup i samma test mätte t.ex. så här:

Annan 1.JPG (29.28 KiB) Visad 7507 gånger

Hur låter det då? Jo tack bara bra! AT-OC III upplever jag som tunnare och lite spretigare i jämförelse och är lite "nervigare" än Cadenzan. Jag skulle säga att känslan med Cadenza Red är att det låter väldigt likt det man kan förvänta sig från en CD. AT-OC III kan låta förföriskt och skimrande ibland men lite "artificiellt" över klangen.

Jaha det var ju subjektivt snömos som man ju gärna skulle vilja bekräfta med ett blindtest tänker ni, Pickuper är ju knepiga i sig också eftersom det handlar om en del i ett helt system med krav på matchning och inställning. Det kan ju hända att jag missat nåt här, trots att jag ställde in den efter alla konstens...

Men hur som skulle jag inte byta tillbaka utan nöjer mig med att sitta nöjd på pickup-fronten.

[Morello]

Rätt nyligen så bytte jag från min OM-40 tillbaka till min Audio technica AT-OC9ML/III och så mycket trevligare det blev att spida plattor. Mycket renare (mindre dist) ljud och mindre spår/brusljud från skivan.
Så min fråga är om det finns någon pick-up som är bättre än AT-OC9ML/III? Kravet är att den ska va (rätt) neutral och inga påtagliga brister. Om det finns någon som har än renare återgivning än AT-OC9ML/III?

Det är klart det finns bättre pickuper än at- oc9ml/III, men kanske inte för priset

Har du något exempel? (

[Morello]

Här kan man provlyssna Ortofon super OM40 samt AT OC9 Mk3.
Pickuperna sitter på en SME 3009 imp. Grammofonen är en Micro Seiki DDX-1000

http://user.faktiskt.io/Morello/LP/

[hifikg]

Här kan man provlyssna Ortofon super OM40 samt AT OC9 Mk3.
Pickuperna sitter på en SME 3009 imp. Grammofonen är en Micro Seiki DDX-1000

http://user.faktiskt.io/Morello/LP/

OM40 var väl en budgetpickup på den tiden det begav sig, eller minns jag fel?

[Morello]

Ja, du minns fel. Det är en hyggligt dyr nålmikrofon med rörlig magnet.


Budgetvarianten hette OM5E

[hifikg]

Ja, du minns fel. Det är en hyggligt dyr nålmikrofon med rörlig magnet.

Oki

[Harryup]

Här kan man provlyssna Ortofon super OM40 samt AT OC9 Mk3.
Pickuperna sitter på en SME 3009 imp. Grammofonen är en Micro Seiki DDX-1000

http://user.faktiskt.io/Morello/LP/

OM40 var väl en budgetpickup på den tiden det begav sig, eller minns jag fel?

Nej, du minns rätt. När den kom var den inte särskilt dyr när man jämförde med pickupmarknaden i övrigt. Dock har den ju blivit kostsammare med tiden men ock gått ifrån för mjuk till användbar. Sen beror det ju på budget förstås men Även ibland Ortofons egna pickuper så har den alltid tillhört det billigare delen av sortimentet.

mvh/Harry Up

[Strmbrg]

Jag förstår att du tycker att det blivit bättre med Audio technica AT-OC9ML/III.
Min lite provocerande fråga är då: Tycker du att Audio technica AT-OC9ML/III är en bra pickup, eller är den bara bättre?

Nu gäller såklart inte min fråga ovan enbart en specifik pickup. Den syftar snarast till att vi ofta talar om att något skall bli just bättre.
Men hur mycket bättre vill vi att det skall bli? Så mycket bättre att det precis går att uppfatta?
Påtagligt mycket bättre?
Var går gränsen för att det dessutom skall bli riktigt bra och inte bara bättre?

[Morello]

Här kan man provlyssna Ortofon super OM40 samt AT OC9 Mk3.
Pickuperna sitter på en SME 3009 imp. Grammofonen är en Micro Seiki DDX-1000

http://user.faktiskt.io/Morello/LP/

OM40 var väl en budgetpickup på den tiden det begav sig, eller minns jag fel?

Nej, du minns rätt. När den kom var den inte särskilt dyr när man jämförde med pickupmarknaden i övrigt. Dock har den ju blivit kostsammare med tiden men ock gått ifrån för mjuk till användbar. Sen beror det ju på budget förstås men Även ibland Ortofons egna pickuper så har den alltid tillhört det billigare delen av sortimentet.

mvh/Harry Up

Mja, när jag köpte en OM 5E som tolvåring var OM40 helt klart en hyggligt dyr nålmikrofon. Man bör komma ihåg att marknaden för nålmikrofoner var mer seriös då än idag - det fanns helt enkelt inte lika mycket tveksamma produkter för astronomiska summor.

En stor del av dagens "exklusiva" nålmikrofoner är felkonstruerade på basala punkter som tex VTA och uppvisar därför betydande distrosion - i synnerhet vid vertikal modulation (panorerade ljud)

[Morello]

Någon som lyssnat på filerna jag länkade till? Om40 super versus AT OC9 Mk III

[Perfector]

Här borde finnas något för både den mer vanliga lyssnaren men även för finsmakaren
https://gradolabs.com/

[Johan_Lindroos]

Någon som lyssnat på filerna jag länkade till? Om40 super versus AT OC9 Mk III

Jag har lyssnat lite och de är i huvudsak ganska lika. Båda distar en del i high-hatslagen. Men jag upplever nog soundet från OC9:an som något renare och lenare. Om jag skulle välja någon av dem som nästa pickup skulle det bli OC9:an. Dessutom skulle det i så fall bli ett kärt återseende då jag för typ 30 år sedan skaffade mig den första generationens OC9 som var min dåvarande favorit. Det som var dåligt med den var att nålen slets ovanligt fort tyckte jag. Den var även känslig för minsta lilla damm eftersom nålarmen låg så nära skivan på grund av att nålen var så liten, alltför liten tycker jag.

Det skiljer lite i frekvensgång i högsta oktaven, är det något du har kompenserat på bägge avspelningskedjorna? Dock är det mest över 14 kHz så det är tveksamt om det hörs hos alla individer.

[Harryup]

OM40 var väl en budgetpickup på den tiden det begav sig, eller minns jag fel?

Nej, du minns rätt. När den kom var den inte särskilt dyr när man jämförde med pickupmarknaden i övrigt. Dock har den ju blivit kostsammare med tiden men ock gått ifrån för mjuk till användbar. Sen beror det ju på budget förstås men Även ibland Ortofons egna pickuper så har den alltid tillhört det billigare delen av sortimentet.

mvh/Harry Up

Mja, när jag köpte en OM 5E som tolvåring var OM40 helt klart en hyggligt dyr nålmikrofon. Man bör komma ihåg att marknaden för nålmikrofoner var mer seriös då än idag - det fanns helt enkelt inte lika mycket tveksamma produkter för astronomiska summor.

En stor del av dagens "exklusiva" nålmikrofoner är felkonstruerade på basala punkter som tex VTA och uppvisar därför betydande distrosion - i synnerhet vid vertikal modulation (panorerade ljud)

Nu vet jag inte riktigt när du var 12 men helt klart är väl att få tolvåring köper en OM5E idag också möjligen inte enbart beroende på priset. När det gäller kostsamhet så har Ortofon, EMT, Breuer EMT, Koetsu, AudioNote, Kieseki, Shinon med flera alltid haft pickuper som inte ens hamnat i närheten av svenska hifi-kiosker eller radiohandlare på grund av deras priser. Den mest kostsamma pickupen vi hade i lager ibland var AudioNote IO Limited med elektromagnet. Kostade då med den i princip nödvändiga AudioNotetrafon något i stil med ≈ 20.000:- kund 1982.
Ortofon hade Spu:er och MC3000 som kostade upp emot 6000-7000 samtidigt med Ortofon OMseriens begynnelse.

/Harry Up

[paa]

Någon som lyssnat på filerna jag länkade till? Om40 super versus AT OC9 Mk III

Jag tycker att high-haten är det väl som ligger helt i höger kanal, har mer kropp och klang av metall med OC9 än med OM 40 som i sin tur spelar hi-haten mer diffus och mest som typ ett brus.
OC9 ger också tydligare klang från basgitarren i slutet på låten, när allt rullar på, ja den låter helt enkelt bättre.

[music4ever]

Hur låter det då? Jo tack bara bra! AT-OC III upplever jag som tunnare och lite spretigare i jämförelse och är lite "nervigare" än Cadenzan. Jag skulle säga att känslan med Cadenza Red är att det låter väldigt likt det man kan förvänta sig från en CD. AT-OC III kan låta förföriskt och skimrande ibland men lite "artificiellt" över klangen.

Jaha det var ju subjektivt snömos som man ju gärna skulle vilja bekräfta med ett blindtest tänker ni, Pickuper är ju knepiga i sig också eftersom det handlar om en del i ett helt system med krav på matchning och inställning. Det kan ju hända att jag missat nåt här, trots att jag ställde in den efter alla konstens...

Men hur som skulle jag inte byta tillbaka utan nöjer mig med att sitta nöjd på pickup-fronten.

Intressant. Hur tycker du den låter mot OC/III om vi talar om renhet, dist och "spårbrus"?

[Conan]

Hur låter det då? Jo tack bara bra! AT-OC III upplever jag som tunnare och lite spretigare i jämförelse och är lite "nervigare" än Cadenzan. Jag skulle säga att känslan med Cadenza Red är att det låter väldigt likt det man kan förvänta sig från en CD. AT-OC III kan låta förföriskt och skimrande ibland men lite "artificiellt" över klangen.

Jaha det var ju subjektivt snömos som man ju gärna skulle vilja bekräfta med ett blindtest tänker ni, Pickuper är ju knepiga i sig också eftersom det handlar om en del i ett helt system med krav på matchning och inställning. Det kan ju hända att jag missat nåt här, trots att jag ställde in den efter alla konstens...

Men hur som skulle jag inte byta tillbaka utan nöjer mig med att sitta nöjd på pickup-fronten.

Intressant. Hur tycker du den låter mot OC/III om vi talar om renhet, dist och "spårbrus"?

"Spårbrus" är inte särskilt påtagligt med någon av dem vill jag minnas. Gick före AT från en OM40 Super och den var lite kinkig. Speciellt vad gäller inställningen var OM40 känslig för att allt hamnade rätt. Kändes som den nålgeometrin inte gav utrymme för några misstag, och spårknaster var just en sån sak som ökade starkt när allt inte var rätt. Renhet & dist... jag upplevde AT-OC9 III som inte helt neutral och då tar liksom det över. Lite tunt och "artificiellt" men ibland skimrande & vackert skulle jag säga.

[Morello]

Apropå brus så är spårningsbruset hos OM40 super cirka 3 dB högre om jag inte minns fel.

Spelade en 1 kHz-referenston följt av ett tyst spår för att fastställa detta.

[Harryup]

Hur ni tycker pickuperna låter jämfört med varandra gäller ju bara i er skivspelare och i eran arm i det skick dom är i. Att få något generellt svar på hur dom låter jämfört med varandra är inte lätt då det ofta krävs lite olika armar för att fungera normalt på samma verk. Man lyssnar alltid på en kombination.

/Harry Up

[Zappa]

Här kan man provlyssna Ortofon super OM40 samt AT OC9 Mk3.
Pickuperna sitter på en SME 3009 imp. Grammofonen är en Micro Seiki DDX-1000

http://user.faktiskt.io/Morello/LP/

AT OC9 Mk3 låter klarare och mindre grusig i mina öron. Rumsklangen kommer nog fram bättre samt att anslagen låter mer dynamiska med AT OC9 Mk3. Men nu vill jag lyssna på CD istället!

[paa]

Hur ni tycker pickuperna låter jämfört med varandra gäller ju bara i er skivspelare och i eran arm i det skick dom är i....
/Harry Up

Nja, de jämförande filer som Morello lagt upp gäller hans, inte min, skivspelare.

[Bill50x]

Hur ni tycker pickuperna låter jämfört med varandra gäller ju bara i er skivspelare och i eran arm i det skick dom är i. Att få något generellt svar på hur dom låter jämfört med varandra är inte lätt då det ofta krävs lite olika armar för att fungera normalt på samma verk. Man lyssnar alltid på en kombination.

Jag vågar påstå att arm/pu/riaa är en kombination man måste ta höjd för. En pu i fel arm kommer aldrig låta bra, samma gäller om pu och riaa inte passar ihop. Här handlar det inte om ljudande preferenser som när man parar ihop digitala komponenter utan faktiskt om hur grejor fungerar ihop rent elektriskt.

/ B

[hifikg]

Ska jag ge min gamla svarv en chans till eller skjutsa den till återbruket!? Fasen alltså, jag tror jag plockar ner den i atomer en gång till o rensar luftvägarna. Blir det bra så blir det bra, annars ger jag upp den. Kanske, kanske, skaffar jag en enkel skivspelare istället, eller så avslutar jag den vinyla perioden för gott.

Edit: Ni som kan den här branschen, är en Linn Axis något att ha?

[Perfector]

Ska jag ge min gamla svarv en chans till eller skjutsa den till återbruket!? Fasen alltså, jag tror jag plockar ner den i atomer en gång till o rensar luftvägarna. Blir det bra så blir det bra, annars ger jag upp den. Kanske, kanske, skaffar jag en enkel skivspelare istället, eller så avslutar jag den vinyla perioden för gott.

Fixa den.
Det finns inget bättre för självkänslan att pissa på oddsen och lyckas.
Annars finns det ju folk som kan återställa den till fabriksskick om så skulle önskas.

[RogerGustavsson]

Ska jag ge min gamla svarv en chans till eller skjutsa den till återbruket!? Fasen alltså, jag tror jag plockar ner den i atomer en gång till o rensar luftvägarna. Blir det bra så blir det bra, annars ger jag upp den. Kanske, kanske, skaffar jag en enkel skivspelare istället, eller så avslutar jag den vinyla perioden för gott.

Edit: Ni som kan den här branschen, är en Linn Axis något att ha?

Nej, inte till återbruket!!! Ge den då hellre till någon som vill bevara den.
Linn Axis kan nog vara bra, kräver inte så mycket pill som LP12.

[Harryup]

Ska jag ge min gamla svarv en chans till eller skjutsa den till återbruket!? Fasen alltså, jag tror jag plockar ner den i atomer en gång till o rensar luftvägarna. Blir det bra så blir det bra, annars ger jag upp den. Kanske, kanske, skaffar jag en enkel skivspelare istället, eller så avslutar jag den vinyla perioden för gott.

Edit: Ni som kan den här branschen, är en Linn Axis något att ha?

Nej, inte till återbruket!!! Ge den då hellre till någon som vill bevara den.
Linn Axis kan nog vara bra, kräver inte så mycket pill som LP12.

Beror på ålder på LP12. En modern LP12 är en helt annan sak än en äldre på alla sätt och vis. Har ingen uppfattning om en Axis är särskilt bra och som med alla äldre spelare, hur är skicket? Det individuella skicket är helt avgörande.

[hifikg]

Ska jag ge min gamla svarv en chans till eller skjutsa den till återbruket!? Fasen alltså, jag tror jag plockar ner den i atomer en gång till o rensar luftvägarna. Blir det bra så blir det bra, annars ger jag upp den. Kanske, kanske, skaffar jag en enkel skivspelare istället, eller så avslutar jag den vinyla perioden för gott.

Edit: Ni som kan den här branschen, är en Linn Axis något att ha?

Nej, inte till återbruket!!! Ge den då hellre till någon som vill bevara den.
Linn Axis kan nog vara bra, kräver inte så mycket pill som LP12.

Beror på ålder på LP12. En modern LP12 är en helt annan sak än en äldre på alla sätt och vis. Har ingen uppfattning om en Axis är särskilt bra och som med alla äldre spelare, hur är skicket? Det individuella skicket är helt avgörande.

Som hittat:

[Conan]

Ska jag ge min gamla svarv en chans till eller skjutsa den till återbruket!? Fasen alltså, jag tror jag plockar ner den i atomer en gång till o rensar luftvägarna. Blir det bra så blir det bra, annars ger jag upp den. Kanske, kanske, skaffar jag en enkel skivspelare istället, eller så avslutar jag den vinyla perioden för gott.

Edit: Ni som kan den här branschen, är en Linn Axis något att ha?

Vad är det för fel på den eftersom du säger att det inte är bra?

[hifikg]

Ska jag ge min gamla svarv en chans till eller skjutsa den till återbruket!? Fasen alltså, jag tror jag plockar ner den i atomer en gång till o rensar luftvägarna. Blir det bra så blir det bra, annars ger jag upp den. Kanske, kanske, skaffar jag en enkel skivspelare istället, eller så avslutar jag den vinyla perioden för gott.

Edit: Ni som kan den här branschen, är en Linn Axis något att ha?

Vad är det för fel på den eftersom du säger att det inte är bra?

Den har fått täppta luftvägar, både arm o tallrik ligger på luftlager o efter en renovering som bäddade in spelaren i fint slipdamm räcker inte luften till. Har blåst alla hål en gång o har t o m provat med dubbla luftpumpar, men det vill sig ändå inte.

[Conan]

Ska jag ge min gamla svarv en chans till eller skjutsa den till återbruket!? Fasen alltså, jag tror jag plockar ner den i atomer en gång till o rensar luftvägarna. Blir det bra så blir det bra, annars ger jag upp den. Kanske, kanske, skaffar jag en enkel skivspelare istället, eller så avslutar jag den vinyla perioden för gott.

Edit: Ni som kan den här branschen, är en Linn Axis något att ha?

Vad är det för fel på den eftersom du säger att det inte är bra?

Den har fått täppta luftvägar, både arm o tallrik ligger på luftlager o efter en renovering som bäddade in spelaren i fint slipdamm räcker inte luften till. Har blåst alla hål en gång o har t o m provat med dubbla luftpumpar, men det vill sig ändå inte.

Men då pratar vi väl inte om en Linn Axis?

[hifikg]

Vad är det för fel på den eftersom du säger att det inte är bra?

Den har fått täppta luftvägar, både arm o tallrik ligger på luftlager o efter en renovering som bäddade in spelaren i fint slipdamm räcker inte luften till. Har blåst alla hål en gång o har t o m provat med dubbla luftpumpar, men det vill sig ändå inte.

Men då pratar vi väl inte om en Linn Axis?

Nä, den har jag väl aldrig sagt att det är något fel på? Frågade bara om det är något att ha. Såg den som det enkla alternativet. Skulle kunna tänka mig en LP12 också, den är lagom simpel att sköta. Till jag såg prislappen. Svårt att motivera för ett 20-tal LP-skivor.

[Perfector]

Den har fått täppta luftvägar, både arm o tallrik ligger på luftlager o efter en renovering som bäddade in spelaren i fint slipdamm räcker inte luften till. Har blåst alla hål en gång o har t o m provat med dubbla luftpumpar, men det vill sig ändå inte.

Men då pratar vi väl inte om en Linn Axis?

Nä, den har jag väl aldrig sagt att det är något fel på? Frågade bara om det är något att ha. Såg den som det enkla alternativet. Skulle kunna tänka mig en LP12 också, den är lagom simpel att sköta. Till jag såg prislappen. Svårt att motivera för ett 20-tal LP-skivor.

Leta efter en Dual 1219 eller 1229 eller 701.
De 2 första med mellanhjul och nålvåg via spiralfjäder är nästan helt okänslig för törnar och stötar.
701 är direktdriven med en Fantastisk känsla.
Alla är helautomat med finess. Öppnar signalvägarna först när nålen bekvämt landat i spåren, ingen dunk mao.

[hifikg]

Tror jag har en Pioneer PL 400X stående någonstans, den är också helautomatisk. Undrar om jag kan montera min MC30 på den armen?

[Harryup]

Köp en beggad LP12, går att få med Ittok under 10' så har du en tidlös spelare. Sen kan du ju byta fjädrar och möjligen lager om det behövs, kostar inte hela skjortan.

[hifikg]

Köp en beggad LP12, går att få med Ittok under 10' så har du en tidlös spelare. Sen kan du ju byta fjädrar och möjligen lager om det behövs, kostar inte hela skjortan.

Tål att övervägas, om jag nu ska hålla på med vinyl alls.

[music4ever]

Apropå brus så är spårningsbruset hos OM40 super cirka 3 dB högre om jag inte minns fel.

Spelade en 1 kHz-referenston följt av ett tyst spår för att fastställa detta.

Ja, det var en väsentlig förbättring. Hade glömt bort hur mycket "tystare" OC9ML är. Blir nog en till sån på min andra skivspelare, om jag inte kan finna någon som skulle kunna va än bättre.

[music4ever]

"Spårbrus" är inte särskilt påtagligt med någon av dem vill jag minnas. Gick före AT från en OM40 Super och den var lite kinkig. Speciellt vad gäller inställningen var OM40 känslig för att allt hamnade rätt. Kändes som den nålgeometrin inte gav utrymme för några misstag, och spårknaster var just en sån sak som ökade starkt när allt inte var rätt. Renhet & dist... jag upplevde AT-OC9 III som inte helt neutral och då tar liksom det över. Lite tunt och "artificiellt" men ibland skimrande & vackert skulle jag säga.

Okej, tack.

[hifikg]

Inspirerad av tråden har jag nu, miss i nassen, snurrat igång svarven för första gången på något år. Behöver inte längre använda A/D omvandlaren eftersom jag har ett försteg nu. Med separat RIAA för MC förmodar jag att jag gör rätt när jag använder en linjeingång istället för phonoingången (MM).

Edit: har inte ens en phonoingång så det var inte svårt att välja

Edit: Blev fyra vinylskivor och i stort sett har skivspelaren fungerat efter lite injustering av luftflödet. Utan akvariepump dessutom. Längesen det var så. Hot om återbruket verkar ha varit effektivt

[Morello]

Köp en beggad LP12, går att få med Ittok under 10' så har du en tidlös spelare. Sen kan du ju byta fjädrar och möjligen lager om det behövs, kostar inte hela skjortan.

Varför inte köpa originalet -Ariston RD 11 - istället för en blek kopia?

[Harryup]

Köp en beggad LP12, går att få med Ittok under 10' så har du en tidlös spelare. Sen kan du ju byta fjädrar och möjligen lager om det behövs, kostar inte hela skjortan.

Varför inte köpa originalet -Ariston RD 11 - istället för en blek kopia?

För att det är enbart sopor. Har meckat med 3 st olika innan vi vägrade ta in fler. Gedigen engelsk efterkrigskvalité. Vinda subchassin, omöjliga fjädrar som vrider och skjuvar sig när man spänner dom. Tonarmsplattan tar i plinten när subchassiet gungar i sidled också. Och man får välja på om man vill ha skivtallriken i våg eller tonarmsplatten eftersom man inte kan få båda i våg samtidigt. Ariston är bara skit. Åsikterna om Linn på faktiskt har lite sanning historiskt men inte särskilt mycket om man har varit med om det praktiskt ifrån tiden då det begav sig.

[Tangband]

Köp en beggad LP12, går att få med Ittok under 10' så har du en tidlös spelare. Sen kan du ju byta fjädrar och möjligen lager om det behövs, kostar inte hela skjortan.

Bra förslag .
Annars är en rega planar 2 eller 3 spelare som låter bra och som kan köpas nya för mindre pengar. De upplevs bättre än samtliga Dual om du frågar mig.

[Morello]

Rega-spelarna går med fel fart och armen saknar justering av VTA.
Linn är en Ariston-kopia - kanske något förbättrad. Jag skulle satsa på en Thoréns eller någon japansk prestige-maskin från 70- eller 80-talet.

[Morello]

Köp en beggad LP12, går att få med Ittok under 10' så har du en tidlös spelare. Sen kan du ju byta fjädrar och möjligen lager om det behövs, kostar inte hela skjortan.

Varför inte köpa originalet -Ariston RD 11 - istället för en blek kopia?

För att det är enbart sopor. Har meckat med 3 st olika innan vi vägrade ta in fler. Gedigen engelsk efterkrigskvalité. Vinda subchassin, omöjliga fjädrar som vrider och skjuvar sig när man spänner dom. Tonarmsplattan tar i plinten när subchassiet gungar i sidled också. Och man får välja på om man vill ha skivtallriken i våg eller tonarmsplatten eftersom man inte kan få båda i våg samtidigt. Ariston är bara skit. Åsikterna om Linn på faktiskt har lite sanning historiskt men inte särskilt mycket om man har varit med om det praktiskt ifrån tiden då det begav sig.

Alldeles oavsett detta är LP-12 en RD-11-kopia, vilket är uppenbart om man jämför konstruktionerna.

[Harryup]

Varför inte köpa originalet -Ariston RD 11 - istället för en blek kopia?

För att det är enbart sopor. Har meckat med 3 st olika innan vi vägrade ta in fler. Gedigen engelsk efterkrigskvalité. Vinda subchassin, omöjliga fjädrar som vrider och skjuvar sig när man spänner dom. Tonarmsplattan tar i plinten när subchassiet gungar i sidled också. Och man får välja på om man vill ha skivtallriken i våg eller tonarmsplatten eftersom man inte kan få båda i våg samtidigt. Ariston är bara skit. Åsikterna om Linn på faktiskt har lite sanning historiskt men inte särskilt mycket om man har varit med om det praktiskt ifrån tiden då det begav sig.

Alldeles oavsett detta är LP-12 en RD-11-kopia, vilket är uppenbart om man jämför konstruktionerna.

Ja, och ditt fortsatta råd är att köpa Ariston eftersom dom var först,trots att de är skrot i jämförelse?
Eller kanske köpa en AR istället som har en ännu mycket sämre arm men som var ännu tidigare?

[paa]

Rega-spelarna går med fel fart och armen saknar justering av VTA.
Linn är en Ariston-kopia - kanske något förbättrad. Jag skulle satsa på en Thoréns eller någon japansk prestige-maskin från 70- eller 80-talet.

Dom större Thorens-spelarna har gjutet innerchassi som standard, något som Linn tog en förmögenhet för i en uppgradering.
Dom mindre Thorens-spelarna har dock innerchassi av plåtremsor.

[hifikg]

Fick snurr på min gamla Maplenoll (köpt på Nya Ljudbutiken i slutet av 80-talet, kanske början på 90), den spelade fyra skivor på raken felfritt, så nu har jag tillfredsställt min böjelse för vinyl för det närmaste året. Dessvärre lade jag ett vattenpass på skivspelaren och justerade in den i perfekt våg. Då slutade den fungera felfritt. Nåja, det fixar jag vid nästa vinylryck. Lufttillförseln verkar fungera o det är nog det viktigaste. Och MC30Super pickupen gräver vidare. 30 år gammal, men mycket sparsamt använd de senaste 20 åren.

[Harryup]

Rega-spelarna går med fel fart och armen saknar justering av VTA.
Linn är en Ariston-kopia - kanske något förbättrad. Jag skulle satsa på en Thoréns eller någon japansk prestige-maskin från 70- eller 80-talet.

Dom större Thorens-spelarna har gjutet innerchassi som standard, något som Linn tog en förmögenhet för i en uppgradering.
Dom mindre Thorens-spelarna har dock innerchassi av plåtremsor.

Finns 2 olika uppgraderingar till LP12s subchassie. En för 8000:- som är gjutet men med lös tonarmsplatta och en som är en där även tonarmsplattan är i ett stycke för runt 33.000:- Den senare kom först.

[Morello]

Mot bakgrund av LP12:ans nypris skulle jag förvänta mig att den har ett adekvat subchassie vid levereans. 33 000 SEK för något som borde funnits där vid köp känns som rent bondfångeri.

[Harryup]

LP12 finns från ≈30.000-220.000 nya inklusive pickuper och spelbara. Vore lite halvmärkligt om de skulle kunna få in allt som sitter i den största till priset av den minsta då ingen annan leverantör lyckas med/vill sälja sin toppmodell för priset av en fullutrustad Rega. Men generellt så har det allmänt blivit så mycket mera kostsamt jämfört med en normal månadslön att köpa riktigt "bra" grejor idag jämfört med 80-talet.

[Morello]

Det verkar dock finnas subchassien till LP12 till mer rimliga priser om man tittar på ebay etc.
För 33 000 kan du anlita en CAD-konsult (en dag för att göra underlagen tillCNC-firman) och en mekanikfirma för att göra en sådan detalj och dessutom få ditt namn graverat i ena hörnet.

[RogerJoensson]

LP12 finns från ≈30.000-220.000 nya inklusive pickuper och spelbara. Vore lite halvmärkligt om de skulle kunna få in allt som sitter i den största till priset av den minsta då ingen annan leverantör lyckas med/vill sälja sin toppmodell för priset av en fullutrustad Rega. Men generellt så har det allmänt blivit så mycket mera kostsamt jämfört med en normal månadslön att köpa riktigt "bra" grejor idag jämfört med 80-talet.

Samtidigt är det mycket enklare att t ex få fräst ett chassie ur ett stycke metall idag. En process som numera brukar vara till stor del automatiserad även vid korta serier och som är förhållandevis billig och tidsbesparande jämfört manuellt arbete... Jag skulle vilja se kalkylen som försvarar priset på 220.000:- eller 33.000 för ett nytt chassie.

[Morello]

https://www.ebay.co.uk/itm/Stamford-Aud ... Swqctctcfr

[Bill50x]

LP12 finns från ≈30.000-220.000 nya inklusive pickuper och spelbara. Vore lite halvmärkligt om de skulle kunna få in allt som sitter i den största till priset av den minsta då ingen annan leverantör lyckas med/vill sälja sin toppmodell för priset av en fullutrustad Rega. Men generellt så har det allmänt blivit så mycket mera kostsamt jämfört med en normal månadslön att köpa riktigt "bra" grejor idag jämfört med 80-talet.

Samtidigt är det mycket enklare att t ex få fräst ett chassie ur ett stycke metall idag. En process som numera brukar vara till stor del automatiserad även vid korta serier och som är förhållandevis billig och tidsbesparande jämfört manuellt arbete...

Har en kamrat som råkar äga 2 st fräsar och han menar att bara material till ett (inner-)chassi i ett enda stycke skulle gå på typ 6-8 tusen, om jag minns rätt.

/ B

[Morello]

Nej, så mycket kostar inte tex 6000-aluminium.

[RogerJoensson]

LP12 finns från ≈30.000-220.000 nya inklusive pickuper och spelbara. Vore lite halvmärkligt om de skulle kunna få in allt som sitter i den största till priset av den minsta då ingen annan leverantör lyckas med/vill sälja sin toppmodell för priset av en fullutrustad Rega. Men generellt så har det allmänt blivit så mycket mera kostsamt jämfört med en normal månadslön att köpa riktigt "bra" grejor idag jämfört med 80-talet.

Samtidigt är det mycket enklare att t ex få fräst ett chassie ur ett stycke metall idag. En process som numera brukar vara till stor del automatiserad även vid korta serier och som är förhållandevis billig och tidsbesparande jämfört manuellt arbete...

Har en kamrat som råkar äga 2 st fräsar och han menar att bara material till ett (inner-)chassi i ett enda stycke skulle gå på typ 6-8 tusen, om jag minns rätt.

/ B

Vet inte vilken legering han räknat på, men det låter väldigt, väldigt högt räknat om detaljen liknar den i Morellos ebaylänk. Sedan är det så att man rimligen borde få ner materialpriserna som större aktör och dessutom kan utnyttja materialet mycket effektivare om man kör mer än en detalj samtidigt (om nu detaljen liknar detaljen i länken). Dessutom får man tillbaka en del av materialkostnaden om man säljer alu-spillet till återvinning. 33.000 kr framstår som sanslöst dyrt (med utgångspunkt av vad det borde kosta att tillverka det).

[Harryup]

Tja, billigt är det ju inte. Men det är ju några stycken som skall dela på pengarna. Att jämföra med någon som bara kopierat är kanske ifs inte helt ok. Vad kostar det att bygga en Sybarite för komponentpris utan frakter, tillverkarförtjänst, handlarförtjänst och moms och i detta fall också tull numera? Montering ingår också i priset och den blir ganska omfattande då man byter subchassie.
Man betalar också för ordentlig support på grejorna och 5 års garanti på allt ifrån Linn.
Visst vore det trevligt om allt var billigare men Linns chassie för 8000:- kanske inte är sämre än detta på Ebay och då kommer ju priserna mera nära varandra.

/Harryup

[RogerJoensson]

Det lär vara brittisk "moms" på ebaychassiet. Säljaren redovisar i alla fall ett VAT-nummer.
Är det kostsamt att tillhandahålla support och garanti på fem år för ett innerchassie?

[Harryup]

Det lär vara brittisk "moms" på ebaychassiet. Säljaren redovisar i alla fall ett VAT-nummer.
Är det kostsamt att tillhandahålla support och garanti på fem år för ett innerchassie?

Jag skulle bli mycket förvånad om varje produkt endast skall betala supportern på just den produkten. Och vilken produkt skall vara med och betala hyror etc. Personligen så är jag nöjd med med att företag överlever. Det är hyfsat många HiFi-företag som inte gör det.

[Harryup]

Priset är ju det rätta om man säljer det antal som man vill sälja, att det är högt spelar väl ingen roll för dom som inte äger någon LP12 utan bara vill gnälla?
Personligen kan jag se t.ex. kostnaden för matchade komponenter som en kostnad som känns lite underlig. Håller sig delarna inom snäva toleranser så borde det inte finnas så mycket att matcha. Och om det gör det så betyder väl det att man har väl stora toleranser normalt.

[RogerJoensson]

Det som drog igång mig var mest att du försökte försvara det höga priset på tillbehören med höga lönekostnader och materialkostnad. Jag tror helt enkelt inte att det är rimliga förklaringar. Jag tror mer på att dom lyckats bygga upp ett varumärke där dom kan ta mycket betalt och där kunderna (som du) tror att dessa tillbehör är mycket dyrare att framställa än dom faktiskt är och därför är beredda att slanta upp utan att känna sig lurade (vilket jag hade gjort).

[Morello]

Åter till nålmikrofoner. En nålmikrofon jag funderar på att anskaffa är Denon DL-103 - den har mycket låg distorsion och lågt spårningsbrus.

I dagsläget har jag tre grammofoner, varav av en saknar nål - får alltså flytta OM40-nålen mellan gillestugan och kontoret.

[Harryup]

Det som drog igång mig var mest att du försökte försvara det höga priset på tillbehören med höga lönekostnader och materialkostnad. Jag tror helt enkelt inte att det är rimliga förklaringar. Jag tror mer på att dom lyckats bygga upp ett varumärke där dom kan ta mycket betalt och där kunderna (som du) tror att dessa tillbehör är mycket dyrare att framställa än dom faktiskt är och därför är beredda att slanta upp utan att känna sig lurade (vilket jag hade gjort).

Jag tror absolut att Linn vinstmaximerar med framgång, ändock så har dom varit nära att konka ändå under tider då sortimentet inte motsvarar vad som det tidsmässigt efterfrågas. Sedan många år hävdar även Linn att deras främsta återgivning kommer ifrån nätverksspelare. När det gäller LP12 så finns det något slags hat mot produkten men de flesta som är neggo har inte ens kikat på en senare LP12 än i från 70-80-talet, man bara hakar på ändå. Att dom servar alla LP12 med nytillverkade reservdelar är inte så vanligt, finns en massa dyrare och kanske också bättre skivspelare som görs av små företag med högst osäker framtid. Vi sålde t.ex. OAK, Systemdek, Pink Triangle Thorens och ingen av dessa firmor finns kvar i ursprunglig form och tillgång på reservdelar är begränsad eller obefintlig. Folk har svårt att inte blanda ihop 80-talets demonstrationer av svenska butiker med företaget Linn. Förstås har dom sina mantra än idag men det finns många som har bara en Lp12 eller en DS utan att man har mera prylar i från Linn.
Dessutom vet jag inte om det är ju materialkostnader utan snarare utvecklingskostnader och tillverkningskostnader. Subchassiet tillverkas av SME och tydligen är det ändå ansenligt höga krav på tillverkningen. Att bara göra en kopia utan samma utvecklingsarbete blir förstås billigare fräst hemma i källaren är ju en annan sak.
Personligen så har jag svårare att se t.ex. att matchning av komponenter som ändå måste mätas upp ger ansenliga kostnadsökningar. När det gäller subchassiet så finns det alternativ och det är väl bra.

[Harryup]

Åter till nålmikrofoner. En nålmikrofon jag funderar på att anskaffa är Denon DL-103 - den har mycket låg distorsion och lågt spårningsbrus.

I dagsläget har jag tre grammofoner, varav av en saknar nål - får alltså flytta OM40-nålen mellan gillestugan och kontoret.

Med rund nål?

[Morello]

Harryup, om du på fullt allvar tycker att 33 000 SEK för en fräst aludetalj, som är jämförbar med en CNC-fräst front, vad skall då ett komplett slutsteg kosta? 3 miljoner? 30 miljoner?

EN SME30 med en SME V borde ju med denna prissättning kosta minst 300 miljoner.

Det blir helt befängt att tala om utvecklingsarbete - en erfaren mekanik-gubbe ritar ihop kompletta underlag till subchassiet på en halv dag, vilket med dagens tariff gör cirka 4 000 SEK.

[radelius]

Tillbaks till huvudfrågan:
Har någon av er jämfört AT33PTG/2 med OC9 ? Ute i stora världen är det många som håller 33:an högre än 9:an. De menar att den ger allt som 9:an ger plus lite till.
Det är ungefär samma prisklass.

[hifikg]

Harryup, om du på fullt allvar tycker att 33 000 SEK för en fräst aludetalj, som är jämförbar med en CNC-fräst front, vad skall då ett komplett slutsteg kosta? 3 miljoner? 30 miljoner?

EN SME30 med en SME V borde ju med denna prissättning kosta minst 300 miljoner.

Det blir helt befängt att tala om utvecklingsarbete - en erfaren mekanik-gubbe ritar ihop kompletta underlag till subchassiet på en halv dag, vilket med dagens tariff gör cirka 4 000 SEK.

Röstar på 30 miljoner!

[RogerJoensson]

Ja, 30 miljoner blir bra och skänker fin kvalitetskänsla åt köparen.

[RogerJoensson]

Att bara göra en kopia utan samma utvecklingsarbete blir förstås billigare fräst hemma i källaren är ju en annan sak.

Det är nog vettigare att gå till en CNC-firma och låta deras maskiner göra jobbet till en rimlig kostnad... Att typ stå och veva fram och fräsa materialet för hand, lär inte vara särskilt effektivt.

Personligen så har jag svårare att se t.ex. att matchning av komponenter som ändå måste mätas upp ger ansenliga kostnadsökningar. När det gäller subchassiet så finns det alternativ och det är väl bra.

Såvida de inte har pissig kvalité på komponenterna, så kan det väl knappast vara en stor kostnadspost.

[music4ever]

Åter till nålmikrofoner. En nålmikrofon jag funderar på att anskaffa är Denon DL-103 - den har mycket låg distorsion och lågt spårningsbrus.

I dagsläget har jag tre grammofoner, varav av en saknar nål - får alltså flytta OM40-nålen mellan gillestugan och kontoret.

DL-103 vill jag minnas att jag hade på 90-talet. Vet att det finns någon DL-103R version också. Testa den gärna, behöver minst 1 pick-up till då jag har 3 spelare.

[Morello]

Var du nöjd på den tiden du hade den?

Dessvärre har den ganska låg utnivå.

[xeizo]

Jag har DL-103R, den låter brutalt bra, bästa basen jag har hört från vinyl. Jag har haft AT-0C9 mk1, AT-37E, AT-1000 mfl. Haken är som Morello säger den låga utnivån, jag har en extremt påkostad Technics trafo från 80-talet(SH305MC) som har märkvärdigt bra synergi med DL-103R, men det är inte något man direkt går ut och köper var som helst.

[music4ever]

Var du nöjd på den tiden du hade den?

Dessvärre har den ganska låg utnivå.

Vill minnas det.

Fast det fixar väl ett fint phonosteg från Sybarite Audio

[Morello]

Tillbaks till huvudfrågan:
Har någon av er jämfört AT33PTG/2 med OC9 ? Ute i stora världen är det många som håller 33:an högre än 9:an. De menar att den ger allt som 9:an ger plus lite till.
Det är ungefär samma prisklass.

Ser ut som den har litet styvare upphängning.

[music4ever]

En dryg månad och en massa plattor senare, jag är fortfarande väldigt positiv över vilka klara förbättringar som OC9ML gett över OM-40.

[MartinX]

På tal om Axis, jag har en Linn axis, tänk på att det är en gammal maskin nu och den har en motorstyrning inbyggd, elektrolyt kondensatorerna i den börjar bli gamla nu efter cirka 30 år. Det märks ofta på är att den inte vill starta eller inte vill gå upp till 45 varv när man håller inne knappen, då är det dags för lite service, om man låter det gå för långt och fel konding pajar kan man elda motorn vilket är mindre kul. Jag bytte på min det finns en tråd på Hififorum för den som vill kolla.

Annars är det en rätt praktisk spelare med enkelt byte till 45varv med knapptryckning och väl tillslutande lock som håller dammet ute, den delar lager, innertallrik, rem och gångjärn till locket med LP12 så det finns vissa delar att få tag på, Linn själva tillhandahåller inte några reservdelar till motorstyrningen längre men den är byggd med standarddelar och schemat finns på nätet. När Axis introducerades var motorstyrningen i den bättre än de som fanns tillgängliga till LP12 som saknade enkelt byte till 45 varv vilket fick till följd att somliga köpte ett Axis kort som reservdel och byggde in det i en låda och drog sladdar in till sin LP12, Linn handlarna var inte glada.

[music4ever]

Jag spelade tidigare med en AT-OC III men byte av skivspelare med en tyngre tonarm, gjorde att jag också tittade på en ny pickup. Valet föll på den här:

cadenza red 2.jpg

En Ortofon Cadenza Red. Kanske i dyraste laget tycker också jag men jag gjorde en deal i samband med bytet och det vart hanterbart. En del i valet var en test där den visade upp mycket goda mätvärden (varför är det så sällsynt att det faktiskt mäts på pickuper?).

cadenza red 1.JPG

Snygga och sammanhållna mätvärden. En annan pickup i samma test mätte t.ex. så här:

Annan 1.JPG

Hur låter det då? Jo tack bara bra! AT-OC III upplever jag som tunnare och lite spretigare i jämförelse och är lite "nervigare" än Cadenzan. Jag skulle säga att känslan med Cadenza Red är att det låter väldigt likt det man kan förvänta sig från en CD. AT-OC III kan låta förföriskt och skimrande ibland men lite "artificiellt" över klangen.

Jaha det var ju subjektivt snömos som man ju gärna skulle vilja bekräfta med ett blindtest tänker ni, Pickuper är ju knepiga i sig också eftersom det handlar om en del i ett helt system med krav på matchning och inställning. Det kan ju hända att jag missat nåt här, trots att jag ställde in den efter alla konstens...

Men hur som skulle jag inte byta tillbaka utan nöjer mig med att sitta nöjd på pickup-fronten.

Jag kanske läser mätningarna fel men ger inte cadenza red mer distorsion i diskanten?

[music4ever]

Senare under vintern blir det köpa en ny pick-up till min Nottingham analogue dais spelare med en MØRCH DP-8 arm.
Verkar fortfarande gå att hitta AT-OC9MK/III på nätet. Men vad är alternativen? Denon DL103? De nya Audio technica pickuperna OC9XSH (med Shibata nål), OCXML (med microlinear nål) och OCXSL (specia line nål)? Nått annat?

[Morello]

Har OC9 Mk3 upphört?

[Harryup]

Shibata skulle jag sky som pesten om det är samma geometri som på dessa var i början. Hackar sönder diskanten på skivorna.

[music4ever]

Har OC9 Mk3 upphört?

Finns inte med på hemsidan längre. Funderar att köpa en till medans det fortfarande finns NOS på nätet.

[RogerGustavsson]

Shibata skulle jag sky som pesten om det är samma geometri som på dessa var i början. Hackar sönder diskanten på skivorna.

Är det samma Shibata nu som i början av 70-talet?

[Morello]

Man får hoppas att AT gör en motsvarande nålmikrofon - OC9 mk3 vhåller jag som en av de allra finaste nålmikrofoner som sett dagens ljus. Resor bättre än den orimligt upphöjda OM40 tex.

[music4ever]

Man får hoppas att AT gör en motsvarande nålmikrofon - OC9 mk3 vhåller jag som en av de allra finaste nålmikrofoner som sett dagens ljus. Resor bättre än den orimligt upphöjda OM40 tex.

AT-OC9XSL har samma nålslipning och nålrör som OC9/III. Sen vet jag inte hur stor skillnaden är.
https://www.audio-technica.com/en-gb/cartridges/line-series/at-oc9x-series/at-oc9xsl

[Morello]

Intressant, undrar om den har lika rak frekvensgång som Mk3.

Mon OC9:a har iofs inte gått mer än kanske 50 timmar så den torde vara som ny.

[Harryup]

Shibata skulle jag sky som pesten om det är samma geometri som på dessa var i början. Hackar sönder diskanten på skivorna.

Är det samma Shibata nu som i början av 70-talet?

Ja, det var det jag undrade också för i så fall är den ju helt ointressant. Men lättare att tillverka.

[Morello]

Icke desto mindre är OC9Mk3 en av marknadens mest högpresterande nålmikrofoner.
Jag mätte THD vid 1 kHz och modulation om 5 cm/s till 0,5% - det är unikt bra.
Därtill har den till skillnad mot de flesta nålmikrofoner med rörlig spole mer eller mindre spikrak frekvensgång samt spårar utmärkt även vid kraftig modulation.

[music4ever]

Mejlade Audio technica om vilken ny pick-up som är närmast OC9/III. Detta var deras svar.

Hi Mattias

Thank you for your enquiry.

The direct equivalent to the OC9/III would be the new AT-OC9XSL.

This features the same Special Line Contact diamond profile and Boron cantilever, but improved suspension and now benefits from captive screw threads so is much easier to mount.

[Morello]

Återstår bara lite mätdata.

Kul att du är så nöjd med OC9:an - alla som lyssnat hos mig har blivit imponerade.