Artikel om lyssningslogen i MoLT

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav jonasp » 2020-08-14 22:22

Jag vill minnas att Ingvar skrev en artikel i Musik och Ljudteknik, gissningsvis på sent 80-tal eller kanske tidigt 90-tal, där hela återgivningskedjan inkl det här med tänket kring lyssningslogen avhandlades.

Är det någon som minns eller förstår vilken artikel jag tänker på? Skulle vilja läsa den igen. Tacksam för tips!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22411
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav E » 2020-08-15 02:01

Tänker du på någon av de tre artiklarna (av fyra utlovade om jag minns rätt) om rumsakustik?

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav jonasp » 2020-08-15 08:44

Kanske. Jag har inte läst artikeln sedan 90-talet så minnet är lite luddigt.

Jag vill minnas att det finns en bild på lyssningsrummet som öppnar sig mot ursprungshändelsen - eventuellt med en dirigent i bilden. Vill också minnas att jag tyckte artikeln var väldigt bra, en verklig ögonöppnare för mig, på den tiden.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Tangband » 2020-08-15 08:52

jonasp skrev:Jag vill minnas att Ingvar skrev en artikel i Musik och Ljudteknik, gissningsvis på sent 80-tal eller kanske tidigt 90-tal, där hela återgivningskedjan inkl det här med tänket kring lyssningslogen avhandlades.

Är det någon som minns eller förstår vilken artikel jag tänker på? Skulle vilja läsa den igen. Tacksam för tips!


Jag tror jag har detdär numret nånstans i förrådet. På den tiden läste jag detdär med intresse.
Tanken var väl att hela högtalarväggen eller stora delar av den skulle dämpas så att det, vid goda inspelningar, kunde öppnas ett fönster mot verkligheten.

Medan högtalarväggen skulle vara dämpad, skulle övriga rummet vara mer normalt . Man lyssnar alltså i den odämpade delen av rummet . Undantaget golvet som bör täckas helt av en tjock matta.

Jag optimerar inte själv efter den filosofin, dels pga av att jag inte kan bygga om lyssningsrummet, och dels för att jag gillar den ( falska ) illusionen av djup från stativare eller golvare som är placerade en bit ifrån en odämpad högtalarvägg.
Senast redigerad av Tangband 2020-08-15 08:57, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav jonasp » 2020-08-15 08:55

Precis den artikeln. Om du skannar den swishar jag pengar till en glass :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41185
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav petersteindl » 2020-08-15 10:12

Artikeln beskriver det man kallar ’live end - dead end’ i studiosammanhang. Så minns jag artikeln.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav paa » 2020-08-15 10:53

Det skulle kunna vara artikeln: "Min Hierarki" som innehåller bild med dirigent.
MoLT utgåva: Sommar 1990

Men logetanken är mycket mer utvecklad i: "Vardagsrumsakustik, del 2".
MoLT årgång 35, nr 4, dec 1994

Det kan hända att tidningarna ligger här bredvid mig.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Tangband » 2020-08-15 11:24

paa skrev:Det skulle kunna vara artikeln: "Min Hierarki" som innehåller bild med dirigent.
MoLT utgåva: Sommar 1990

Men logetanken är mycket mer utvecklad i: "Vardagsrumsakustik, del 2".
MoLT årgång 35, nr 4, dec 1994

Det kan hända att tidningarna ligger här bredvid mig.


Den är intressant eftersom den diskuterar även olika lyssningsfilosofier .
Och det fanns ju en lång tråd om detta, här :

viewtopic.php?f=9&t=19570&start=90

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-15 13:21

Jag har de aktuella numren av MoLt. Kan scanna dem men först på måndag då min gamla scanner hemmavid inte fungerar med Windows 10.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav jonasp » 2020-08-15 13:23

Ni är fantastiska, tack för hjälpen! :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav juanth » 2020-08-15 15:28

RogerGustavsson skrev:Jag har de aktuella numren av MoLt. Kan scanna dem men först på måndag då min gamla scanner hemmavid inte fungerar med Windows 10.


Lägger du länk här eller skulle det gå att få en via PM? :)
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-15 17:33

Jag lägger upp det här på ftp:n om nu ingen opponerar sig. De två artiklarna är totalt 14 sidor.

Användarvisningsbild
HenrikTornquist
 
Inlägg: 3743
Blev medlem: 2011-02-17
Ort: Åstorp

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav HenrikTornquist » 2020-08-15 18:26

RogerGustavsson skrev:Jag lägger upp det här på ftp:n om nu ingen opponerar sig. De två artiklarna är totalt 14 sidor.

Det vore en välgärning.
Grab the keys, start the car
Take me home, to where my records are
Hit the gas, take the open road
I'm turning on the stereo first thing when I get home

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35949
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav paa » 2020-08-15 18:58

Tangband skrev:
paa skrev:Det skulle kunna vara artikeln: "Min Hierarki" som innehåller bild med dirigent.
MoLT utgåva: Sommar 1990

Men logetanken är mycket mer utvecklad i: "Vardagsrumsakustik, del 2".
MoLT årgång 35, nr 4, dec 1994

Det kan hända att tidningarna ligger här bredvid mig.


Den är intressant eftersom den diskuterar även olika lyssningsfilosofier .
Och det fanns ju en lång tråd om detta, här :

viewtopic.php?f=9&t=19570&start=90

I det länkade inlägget omnämns artikeln "Min hierarki" som återutgavs lätt reviderad och moderniserad i MoLt nr 3 1998!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-15 19:30

Får väl leta fram den också.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav jonasp » 2020-08-15 19:42

Jag kan möjligen skanna den från 98. Återkommer!
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-15 19:55

Jag har redan hämtat det numret i hyllan men om du hinner före är det inget problem.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav jonasp » 2020-08-16 09:57

Fulskannade med Anteckningsverktygen i min iPhone för de som vill läsa, alltså "Min hierarki" i nr 3/98. Mycket intresserad av att (åter) läsa artikeln om vardagsrumsakustik, dock!

http://user.faktiskt.io/jonasp/MoLT/Mol ... d6hman.pdf
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Tangband » 2020-08-16 10:33

jonasp skrev:Fulskannade med Anteckningsverktygen i min iPhone för de som vill läsa, alltså "Min hierarki" i nr 3/98. Mycket intresserad av att (åter) läsa artikeln om vardagsrumsakustik, dock!

http://user.faktiskt.io/jonasp/MoLT/Mol ... d6hman.pdf


Intressant dejavu läsning :)

Det känns befriande att dagen digitala inspelningar är befriade från de där analoga felen som beskrivs för att framställa en LP- skiva.

Min egen anläggning är komponerad efter live-härmning, och det jag lärt mig allra mest av det senaste året är egna inspelningar och vilka resultat det ger då man har en live-referens.

IÖ skriver underhållande och visar med ord varför ” viska leken” som Göran R använde för att bevisa source first inte stämmer.

Intressant att IÖ nämner att A/B inspelningar ofta blir bäst om man ska återge resultatet med två högtalare . Det är även min egen uppfattning.
Senast redigerad av Tangband 2020-08-16 10:37, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav jonasp » 2020-08-16 10:36

Ingvar skrev många väldigt bra artiklar när det begav sig i MoLT som var ögonöppnare för många. Dessutom väldigt välskrivna och underhållande även om jag vet att inte alla uppskattade humorn.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav hcl » 2020-08-16 10:45

Tack för detta!

Underhållande(!), även om jag skulle hävda att den innehåller antydningar om tillstånd som saknar musikupplevelseorienterad förankring. Tänker främst på åsikten att alla länkar är lika viktiga, till synes utan hänsyn till att de olika länkarna förmår påföra musiksignalen olika sorters fel, med olika påverkan på hur musiken uppfattas och därmed kan antas vara av olika signifikans.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-16 10:55

Tangband skrev:Intressant att IÖ nämner att A/B inspelningar ofta blir bäst om man ska återge resultatet med två högtalare . Det är även min egen uppfattning.


Nu är ju rena A/B inspelningar rätt sparsamt förekommande. Nästan all musik spelas väl in på annat sätt? Panorerad multimono är nog det allra vanligaste.

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav jonasp » 2020-08-16 11:14

hcl skrev:Tack för detta!

Underhållande(!), även om jag skulle hävda att den innehåller antydningar om tillstånd som saknar musikupplevelseorienterad förankring. Tänker främst på åsikten att alla länkar är lika viktiga, till synes utan hänsyn till att de olika länkarna förmår påföra musiksignalen olika sorters fel, med olika påverkan på hur musiken uppfattas och därmed kan antas vara av olika signifikans.


Fast det påpekas ju att en dimension + tid har andra möjligheter att påverka än flera dimensioner + tid. Dvs inspelningsögonblicket av avkodningen till flerdimensionell signal (högtalare + rum) ges en annan vikt.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav hcl » 2020-08-16 11:19

jonasp skrev:
hcl skrev:Tack för detta!

Underhållande(!), även om jag skulle hävda att den innehåller antydningar om tillstånd som saknar musikupplevelseorienterad förankring. Tänker främst på åsikten att alla länkar är lika viktiga, till synes utan hänsyn till att de olika länkarna förmår påföra musiksignalen olika sorters fel, med olika påverkan på hur musiken uppfattas och därmed kan antas vara av olika signifikans.


Fast det påpekas ju att en dimension + tid har andra möjligheter att påverka än flera dimensioner + tid. Dvs inspelningsögonblicket av avkodningen till flerdimensionell signal (högtalare + rum) ges en annan vikt.

Ja, på det stora hela en bra artikel, kryddads med några riktigt underhållande formuleringar.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav jonasp » 2020-08-16 14:51

Precis. Några av de där artiklarna hjälpte mig att på riktigt komma ur hifidimman. :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav DVD-ai » 2020-08-16 17:53

RogerGustavsson skrev:Jag lägger upp det här på ftp:n om nu ingen opponerar sig. De två artiklarna är totalt 14 sidor.


Det vore fantastiskt! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-16 19:28

Kollade lite på del 1 också. Intressant den med.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav hcl » 2020-08-16 21:06

Tangband skrev:IÖ skriver underhållande och visar med ord varför ” viska leken” som Göran R använde för att bevisa source first inte stämmer.

”source first” stämmer givetvis (mkt kort: skit in => skit ut!), men bör kanske inte ges den signifikans vissa ger eller f.f.a. gav då det användes som flitigast i Linns marknadsföring. F.f.a. bör man beakta vad man som lyssnare är ute efter. Det finns otaliga alternativa mål för en hifi-entusiast där det är uppenbart snömos att prata om ”source-first” som den generella vägen till sanningen. Precis som IÖ påpekar i artikeln så är ju inte signalkällan någon egentlig källa även om det är den första apparaten man som konsument kan påverka eller välja. Man kan dock förstå att det fanns en poäng med att argumentera med stor tydlighet vid en tid då en förhärskande majoritet trodde att det bara var högtalarna som spelade någon väsentlig roll för kvaliteten på musikåtergivningen. Jag tror än idag att många även inbitna musikentusiaster inte noterat hur viktiga de tidiga delarna är för ett riktigt bra totalresultat. Jag tänker då inte bara på just signalkällan i en musikanläggning, även om givetvis denna har en viktig del i att förmå återskapa ett musikskeende som kan upplevas verkligt högkvalitativt.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58204
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Nattlorden » 2020-08-16 21:15

hcl skrev:
Tangband skrev:IÖ skriver underhållande och visar med ord varför ” viska leken” som Göran R använde för att bevisa source first inte stämmer.

”source first” stämmer givetvis (mkt kort: skit in => skit ut!), men bör kanske inte ges den signifikans vissa ger eller f.f.a. gav då det användes som flitigast i Linns marknadsföring. F.f.a. bör man beakta vad man som lyssnare är ute efter. Det finns otaliga alternativa mål för en hifi-entusiast där det är uppenbart snömos att prata om ”source-first” som den generella vägen till sanningen. Precis som IÖ påpekar i artikeln så är ju inte signalkällan någon egentlig källa även om det är den första apparaten man som konsument kan påverka eller välja. Man kan dock förstå att det fanns en poäng med att argumentera med stor tydlighet vid en tid då en förhärskande majoritet trodde att det bara var högtalarna som spelade någon väsentlig roll för kvaliteten på musikåtergivningen. Jag tror än idag att många även inbitna musikentusiaster inte noterat hur viktiga de tidiga delarna är för ett riktigt bra totalresultat. Jag tänker då inte bara på just signalkällan i en musikanläggning, även om givetvis denna har en viktig del i att förmå återskapa ett musikskeende som kan upplevas verkligt högkvalitativt.


Svårt att hitta en speciellt dålig ljudkälla i dagens läge.... att jämföra en DVD-spelare av senare årsmodell för en handfull hundralappar mot en state-of-the-art DAC påvisar tydligt hur minimala förbättringar som kvarstår att göra där emedan högtalare alltsom oftast lämnar ett unikt signum oavsett prisklass. Det förekom betydligt fler dåliga ljudkällor för i tiden, ja. Det är bra att påminna sig om. Finns dock en del som repeterar mantrat utan eftertanke om att saker förändrat sig.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Strmbrg » 2020-08-17 07:10

I artikeln står nånting i stil med: "...man är inte mycket till människa om man går omkring med andras åsikter...".
Det där tog jag fasta på. Dock tycker jag nog att man visst är mycket till människa även om man släpar omkring på andras åsikter. Men att göra det är kanske ganska dumt och mentalt lealöst.
Nu skriver ju IÖ även "Tänk själv!". Där har jag vissa problem på så vis att jag saknar en hel del sptetskunskap i matte, elektronik etcetera för att kunna hålla mig på banan. Men jag kompenserar det i viss mån genom att undvika allt blint beroende av så kallade "auktoriteter".
Här kommer det trixiga: Att ta del, men inte ta för givet.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-17 08:05

Min hierarki (Ingvar Öhmans), http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... erarki.pdf (den ä väl nästan identisk med den senare utgåvan?)

Vardagsrumsakustik del 1, http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... el%201.pdf (hängde till artikeln om dimensioneringarna)

Vardagsrumsakustik del 2, http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... el%202.pdf

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav jonasp » 2020-08-17 09:05

Stort tack Roger! :D
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav juanth » 2020-08-17 09:12

Tack så mycket Roger!
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22411
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav E » 2020-08-17 10:17

Jag är ganska säker på att det även finns del 3 (rumsellipsen), men kom det någonsin en del 4?

Läste det mesta jag hittade på biblioteket för en massa år sedan.

Mvh E*
Senast redigerad av E 2020-08-17 10:22, redigerad totalt 1 gång.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-17 10:21

Som alternativ till den "fulscannade", http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... iderad.pdf

E skrev:Jag är ganska säker på att det även finns del 3, men kom det någonsin en del 4?

Läste det mesta jag hittade på biblioteket för en massa år sedan.

Mvh E*



Vet inte men jag har nog alla nummer av MoLt sedan 1980 eller så.

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1837
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Zappa » 2020-08-17 10:43

Stort tack, intressant läsning! Jag har nog utformat mitt rum ganska snarlikt som Öhman tipsar om, inte undra på att han uttryckte starkt gillande när han hälsade på i somras. :)
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Tangband » 2020-08-17 11:04

Väldigt intressant läsning :) .

Speciellt vardagsakustik del 1 , sidan 52-53 , dvs hur en högtalare kan mätas. Dvs det mest signifikanta är direktljudstonkurvan som bör göras med sinussvep och de första 5 ms bör vara med, dvs närmast anliggande ytor. Och att tonkurvan på lyssningsplats säger i princip ingenting .

Håller själv med detta till 100 %.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18464
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Almen » 2020-08-17 11:11

hcl skrev:Tack för detta!

Underhållande(!), även om jag skulle hävda att den innehåller antydningar om tillstånd som saknar musikupplevelseorienterad förankring. Tänker främst på åsikten att alla länkar är lika viktiga, till synes utan hänsyn till att de olika länkarna förmår påföra musiksignalen olika sorters fel, med olika påverkan på hur musiken uppfattas och därmed kan antas vara av olika signifikans.

Så här sammanfattar Öhman:
MIN HIERARKI, Ing. Öhman skrev:Jo, [jag vill säga] att kedjan är på sin höjd så stark som sin svagaste länk, men att det i fallet "hifi-kedjan" inte rör sig om en kedja med samma typ av svagheter i alla sina länkar. Vissa länkar påverkar tidsförlopp (rytm och tonhöjd) och andra påverkar klang eller dynamik eller renhet. Vad som har betydelse är inte var i kedjan länken befinner sig, utan beskaffenheten och storleken av den färgning som just den länken ger.


Han fortsätter med ytterligare exempel och förtydliganden.

Editerat: tillagt mer text i citatet.
Senast redigerad av Almen 2020-08-17 13:05, redigerad totalt 3 gånger.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18464
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Almen » 2020-08-17 11:12

RogerGustavsson skrev:Min hierarki (Ingvar Öhmans), http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... erarki.pdf (den ä väl nästan identisk med den senare utgåvan?)

Vardagsrumsakustik del 1, http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... el%201.pdf (hängde till artikeln om dimensioneringarna)

Vardagsrumsakustik del 2, http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... el%202.pdf

Kanon, Roger, tack!

Ville bara påpeka att sidan 23 (näst sista) fattas i "Min hierarki".
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-17 12:36

Det är fixat nu!

Vardagsrumsakustik del 3, http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... el%203.pdf

Del 4 verkar aldrig har publicerats. Bläddrade igenom fram till 2002.

För Tangband finns det några artiklar om inspelningsteknik och så finns det en hel del andra teknikartiklar. Den där IÖ var produktiv....

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Tangband » 2020-08-17 12:44

RogerGustavsson skrev:
För Tangband finns det några artiklar om inspelningsteknik och så finns det en hel del andra teknikartiklar. Den där IÖ var produktiv....


Det vore mycket intressant att ta del av.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-17 13:07

Misstänkte det! Vi får se.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22411
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav E » 2020-08-17 14:04

Bl a vinkeldistorsion behandlas väl i någon artikel om inspelningsteknik.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22411
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav E » 2020-08-17 14:31

RogerGustavsson skrev:Del 4 verkar aldrig har publicerats. Bläddrade igenom fram till 2002.

Ing. Öhman skrev:Sista delen kommer antagligen i nummer 2 -96. På återhörande!

Det är aldrig för sent!

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-17 14:35

Det finns flera artiklar om inspelningsteknik. Vinkeldistorsion finns också på http://www.sengpielaudio.com/Visualization-NOS.htm och http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/Sengpiel/

makesrain
 
Inlägg: 382
Blev medlem: 2017-05-15
Ort: Täby

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav makesrain » 2020-08-17 15:59

jonasp skrev:Fulskannade med Anteckningsverktygen i min iPhone för de som vill läsa, alltså "Min hierarki" i nr 3/98. Mycket intresserad av att (åter) läsa artikeln om vardagsrumsakustik, dock!

http://user.faktiskt.io/jonasp/MoLT/Mol ... d6hman.pdf

Stort tack!
Time flies like an arrow; fruit flies like a banana

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav RogerGustavsson » 2020-08-17 19:38

Två av artiklarna om inspelningsteknik verkar ligga i de där A5-stora MoLt och de vet jag inte var jag har lagt. Kanske någon som har dem tillgängliga? Del 3 handlar om ambiofoniinspelning.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav hcl » 2020-08-17 19:40

Almen skrev:
hcl skrev:Tack för detta!

Underhållande(!), även om jag skulle hävda att den innehåller antydningar om tillstånd som saknar musikupplevelseorienterad förankring. Tänker främst på åsikten att alla länkar är lika viktiga, till synes utan hänsyn till att de olika länkarna förmår påföra musiksignalen olika sorters fel, med olika påverkan på hur musiken uppfattas och därmed kan antas vara av olika signifikans.

Så här sammanfattar Öhman:
MIN HIERARKI, Ing. Öhman skrev:Jo, [jag vill säga] att kedjan är på sin höjd så stark som sin svagaste länk, men att det i fallet "hifi-kedjan" inte rör sig om en kedja med samma typ av svagheter i alla sina länkar. Vissa länkar påverkar tidsförlopp (rytm och tonhöjd) och andra påverkar klang eller dynamik eller renhet. Vad som har betydelse är inte var i kedjan länken befinner sig, utan beskaffenheten och storleken av den färgning som just den länken ger.


Han fortsätter med ytterligare exempel och förtydliganden.

Editerat: tillagt mer text i citatet.

Jag håller med. Det skulle inte alls förvåna om source-first tesen primärt hänger ihop med den sorts fel som signalkällor har förmåga att ställa till med och inte primärt att dessa apparater med nödvändighet placeras som första komponent i ”kedjan”. Ett liknande resonemang kan föras avs. förstärkare kontra högtalare.
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Griff » 2020-08-17 20:58

Tangband skrev:Väldigt intressant läsning :) .

Speciellt vardagsakustik del 1 , sidan 52-53 , dvs hur en högtalare kan mätas. Dvs det mest signifikanta är direktljudstonkurvan som bör göras med sinussvep och de första 5 ms bör vara med, dvs närmast anliggande ytor. Och att tonkurvan på lyssningsplats säger i princip ingenting .

Håller själv med detta till 100 %.

Du har inte funderat på att bli medlem? Då kan du köpa vissa av de äldre numren, dessutom påverka MoLts innehåll och LTS verksamhet.
Ju fler medlemmar ju bättre förening.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Strmbrg » 2020-08-17 22:16

Förmodligen är det mycket relevant i de där artiklarna. Kanske alltsammans.
Men samtidigt är det väldigt omständligt att beakta alla dessa aspekter - i syfte att "spisa lite vax".

Jag har valt ett - i mitt tycke - enklare förfaringssätt. Förmodligen inte alls korrekt-syftande eller vetenskapligt dock:
Nämligen upplevd realism.
Jäkligt subjektivt! skulle jag nog vilja tillägga.

Nå, det är så o-avancerat så att det nog kan betraktas som något katten släpat in i hermelin-buren.
Jag har kopplat bort målsättningen att återskapa korrekt. Den målsättningen medför alldeles för mycket ingenjörskonst för att jag skall vilja ägna mig åt det.

Upplever jag en hög grad av realism så är jag nöjd.
Om realism-upplevelsen är framkallad med metoden korrekt återskapande eller om den är framkallad på något annat sätt bryr jag mig inte om.
Det låter sannolikt väldigt olika mellan ljudet i konsertlokalen och ljudet hemma oavsett vilken metod man har tillämpat. Skillnaden kan såklart vara stor eller liten, men även i det bästa återskapandet låter det nog ändå väldigt olikt originalet.
Just därför fokuserar jag på realism-upplevelsen istället för korrekt-återskapandet.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav shifts » 2020-08-17 22:55

Strmbrg, med all respekt, men varför postar du i en tråd du inte är intresserad av?

Roger: Stort tack för jobbet med de skannade artiklarna.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Strmbrg » 2020-08-17 23:01

Jag är intresserad av att ta del av vad som står i de länkade artiklarna.
Man kan vara intresserad av saker utan att anamma dem.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
hcl
 
Inlägg: 2087
Blev medlem: 2013-07-16

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav hcl » 2020-08-17 23:58

Strmbrg skrev:Förmodligen är det mycket relevant i de där artiklarna. Kanske alltsammans.
Men samtidigt är det väldigt omständligt att beakta alla dessa aspekter - i syfte att "spisa lite vax".

Jag har valt ett - i mitt tycke - enklare förfaringssätt. Förmodligen inte alls korrekt-syftande eller vetenskapligt dock:
Nämligen upplevd realism.
Jäkligt subjektivt! skulle jag nog vilja tillägga.

Nå, det är så o-avancerat så att det nog kan betraktas som något katten släpat in i hermelin-buren.
Jag har kopplat bort målsättningen att återskapa korrekt. Den målsättningen medför alldeles för mycket ingenjörskonst för att jag skall vilja ägna mig åt det.

Upplever jag en hög grad av realism så är jag nöjd.
Om realism-upplevelsen är framkallad med metoden korrekt återskapande eller om den är framkallad på något annat sätt bryr jag mig inte om.
Det låter sannolikt väldigt olika mellan ljudet i konsertlokalen och ljudet hemma oavsett vilken metod man har tillämpat. Skillnaden kan såklart vara stor eller liten, men även i det bästa återskapandet låter det nog ändå väldigt olikt originalet.
Just därför fokuserar jag på realism-upplevelsen istället för korrekt-återskapandet.

Jag gissar att vägen till att bli nöjd blir mycket längre utan en tillförlitlig metod. Det blir lite random-walk, men å andra sidan lär man sig mycket om vad man tycker om, kanske även varför och så småningom hur man kanske når sitt "mål". Det handlar ju även mycket om personlig mognad, uppövning av färdigheter mm. Vägen blir kanske också en del av målet?
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tidigare - Rocred Records

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Strmbrg » 2020-08-18 06:38

Ja, metoden jag yrar om är inte snabb. Och inte billig.
Och kanske framför allt: Den funkar ju BARA på avlyssning av sådan musik som kan låta just realistisk.
Jag har stor respekt för IÖ och hans närmast totala engagemang i återgivning. Det är dessutom givande att läsa det han skriver. Både ur ett tekniskt och ur ett litterärt perspektiv. Men det betyder såklart inte att man måste tillämpa det hela hemma hos sig själv.

PS
Numera så består min onöjdhet snarast av brister i fonogram och framföranden än i anläggningens och rummets dito.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav DVD-ai » 2020-08-18 10:37

Fantastiskt stort tack RogerGustavsson !

Verkligen mycket uppskattat att kunna läsa dessa artiklar, det är en sann gärning att låta informativt material finnas tillgängligt :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2474
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav LeifB » 2020-08-18 12:35

Tack Roger för länkarna.
Mycket läsvärda.

Användarvisningsbild
jannew
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2005-03-22

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav jannew » 2020-08-18 12:49

Det är tråkigt att inte Öhman får skriva nya artiklar i Molt.
Han är saknad!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Morello » 2020-08-18 12:56

jannew skrev:Det är tråkigt att inte Öhman får skriva nya artiklar i Molt.
Han är saknad!



Vem har sagt att Ingvar inte får skriva?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Strmbrg » 2020-08-18 13:02

Var är vederbörande? Avstängd?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2680
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav STDI » 2020-08-18 13:07

Strmbrg skrev:Var är vederbörande? Avstängd?

petersteindl skrev:Senast jag samtalade med Ingvar så mådde han prima. Det kanske var 1 vecka sedan. Han motorcyklar. Han hade helt tappat intresset för Faktiskt. Han lät helt ointresserad ens av att läsa vad som skrivs.

Mvh
Peter
OD-11, 3xOA12(T22+B65OAII), OA52.N, 2xL8, SC6, SC6.2

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22411
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav E » 2020-08-18 14:01

Morello skrev:
jannew skrev:Det är tråkigt att inte Öhman får skriva nya artiklar i Molt.
Han är saknad!

Vem har sagt att Ingvar inte får skriva?

Precis. Jag tror att alla som vill bli omstöpta i korrekt format får publicera sig i MoLt. Det handlar nog ofta om att potentiella författare måste känna lust att bidra också.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Morello » 2020-08-18 14:30

Att en enskild skribent inte får bestämma över tidningens grafiska form är ingalunda unikt för Molt - bara för protokollet alltså.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22411
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav E » 2020-08-18 15:12

Om det är viktigare att artiklarna stöps i samma form (=artikelförfattarna får sina uttrycksmöjligheter reducerade) så har man fokuserat på yta och tappat innehåll. Det är naturligtvis ett val som måste vara tillåtet att göra.

(Precis som all gammelmedia gör sina val och gräver sin egen grav. Alltså, visst finns det en del bra människor kvar i gammelmedia, men de jobbar i motvind på sina redaktioner och det finns en anledning till att det kommit så många alternativ.)

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Morello » 2020-08-18 15:32

Det är inte entydigt vad du avser med "stöps i samma form". Som sagt, alla seriösa tidningar har en grafisk profil - det har ingalunda med det redaktionella innehållet att göra.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Strmbrg » 2020-08-18 16:05

Jag har stor respekt för det engagemang och arbete som krävs för att åstadkomma en tidskrift som MoLT. Tveklöst.
Tidningen kom i min brevlåda under ett antal år på 90-talet.
Det är kanske inte tidningens fel, utan mitt, men jag upphörde aldrig att tycka att tidningen var väldigt tråkig.
Som sagt, det behöver inte vara tidningens fel.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22411
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav E » 2020-08-18 16:34

Jag har också varit medlem, samt lånat gamla årgångar på biblioteket, och såväl innehåll som den charmiga utformningen har tilltalat mig.

Morello skrev:Det är inte entydigt vad du avser med "stöps i samma form". Som sagt, alla seriösa tidningar har en grafisk profil - det har ingalunda med det redaktionella innehållet att göra.

Det kan uppfattas som att du påstår att MoLt tidigare – till exempel när de i tråden aktuella artiklarna skrevs – inte var en seriös tidskrift. (Eller att den nya grafiska profilen inte påverkar uttrycksmöjligheterna och lusten att bidra, dvs innehållet.) Likafullt är det just dessa artiklar som talande nog efterfrågas.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Morello » 2020-08-19 10:38

Att en gemensam grafisk profil samt vissa andra skrivregler skulle påverka lusten att skriva är för mig ofattbart - arbetar man i grupp med redaktionellt material är det självklart att inte varje enskild skribent kan arbeta efter egen eller obefintlig struktur.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22411
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav E » 2020-08-19 11:37

För mig är det i högsta grad fattbart, men vi fungerar väl olika därvidlag. Att man kan välja olika grader av frihet i en tidskrift för medlemmar och att den kanske bör vara större när den är beroende av frivilliga bidrag, tycker jag är betydligt mer självklart än det du påstår skulle vara självklart.

För övrigt använder man normalt understrykningar för länkad text och inget annat, på tal om skrivregler. Emfas uttrycks kursivt och viktiga delar av texten (för att underlätta skumläsning) sätts i fet stil.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Strmbrg » 2020-08-19 11:39

Är ni på gnabbhumör gnabbar?
Nä, krappar, ska det vara.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav Harryup » 2020-08-19 11:47

Tycker att det verkar funka att skriva på forum trots begränsade typografiska möjligheter och en normal enkelriktning när det gäller layout.
Ser dessutom ingen särskild möjlighet att diskutera ämnet då ingen verkar veta exakt vad det var som är det teniskt/praktiska "felet" förutom några få och som dessutom inte deltager i denna tråd.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav DVD-ai » 2020-12-18 08:00

Är det någon som sitter på Ingvars artikel "vardagsrumsakustik del 4" i LTS nummer 2 från år 96 ? :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav RogerGustavsson » 2020-12-18 10:08

Plockade fram det numret men hittar ingen sådan artikel. Har samlat en del artiklar i: http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/MoLt/

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3932
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav juanth » 2020-12-18 11:50

Den sista delen verkar var vardagsrumsakustik del 3 i nummer 4 -95

https://www.lts.a.se/pub/molt/MoLt%20ti ... 170217.pdf
Mvh Johan

Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Styrelseledamot sedan maj 2024 i Stiftelsen Stig Carlsson.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23589
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Artikel om lyssningslogen i MoLT

Inläggav RogerGustavsson » 2020-12-18 15:34

Den finns med i mappen jag länkade till.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Ted_B och 43 gäster