Hur sitter ni?

[LeifB]

Jag sitter i en stol som ryggstödet går över huvudet.
Har ni som sitter i en stol där ryggstödet går över huvudet problem med ljudbilden? Har svårt att få till det med ljudbilden.
Vilken stol, soffa eller fotölj sitter ni i när ni finlyssnar?

[NADifierad]

Jag sitter i en recliner soffa där jag plockat bort nackstöden.
Känns bättre så...

[LeifB]

Jag sitter i en recliner soffa där jag plockat bort nackstöden.
Känns bättre så...

Är den en bit från bakväggen? Avstånd?
Tog du bort nackstödet för att det påverkade ljudbilden?

[Strmbrg]

Jag har en IKEA snurrfåtölj med vipp.
Den är moddad med en bunt brickor mellan fåtölj och fästplatta sålunda att bakåtlutningen har ökat en del.
Höronen hamnar strax över ryggstödet. Bakre vägg är flera meter bakom fåtöljen.
Har haft IKEAS Poäng-fåtölj tidigare. Dess höga nackstöd sabbade ljudupplevelsen, tyckte jag.

[ottovonkopp]

Jag ligger ner i soffan med huvudet i jämnhöjd med vänster högtalare. Tro det eller ej men det låter bäst i den positionen.

Funkade like bra i vår förra lägenhet med en helt annan soffa också.

Nackdelen är att det är lätt att somna.

[Rydberg]

Så sitter jag i nuvarande lägenhet, absorbenterna/diffusorerna gjorde stor skillnad tycker jag.

[Frisk]

Såhär sitter jag

Nackstödet syns tydligt på mätningar, men jag har provat med och utan och upplever inga problem med det.
Stol två från höger främre raden sitter jag oftast på, den är placerad i centrum av rummet. Stolarna längst till vänster står nära vägen, speciellt bakre raden så det är i princip reservplatser, tror aldrig det varit 8 besökare samtidigt.

[PerStromgren]

Jag sitter i den gula fåtöljen på bilden. Den når mig ganska precis till örsnibbarna.

[dewpo]

Fin lyssnar jag så sitter jag på sittpuffen närmast i bild, Annars i soffan längst bort eller fåtöljen till höger i bild

Så_Här_Sitter_Jag.JPG (796.49 KiB) Visad 3709 gånger

[NADifierad]

Jag sitter i en recliner soffa där jag plockat bort nackstöden.
Känns bättre så...

Är den en bit från bakväggen? Avstånd?
Tog du bort nackstödet för att det påverkade ljudbilden?

Min soffa står fritt, mitt i rummet.
Jag inbillade mig att ljudet blev bättre utan nackstöden.

[MorganM]

En plats exakt i sweetspoot i en Ikea poäng fåtölj.

[Kralle]

En plats exakt i sweetspoot i en Ikea poäng fåtölj.

Samma här

[hifikg]

En Stressless som når mig över öronen, men så har jag ingen bakvägg heller. Typ. Se avataren!

[distad]

Så sitter jag i nuvarande lägenhet, absorbenterna/diffusorerna gjorde stor skillnad tycker jag.

Super bra tips Rydberg!

[sprudel]

Jag sitter i en dylik, ryggstödet når upp till axlarna, exakt i sweetspot. En välgjord kinakopia i mycket fint skinn köpt när det var OK att köpa från Kina.
Förbannat nöjd med den, snygg och skön att sitta i. Fotpallen med en rejäl kudde framför hjälper till mot golvreflexen.

FC35AF65-5D38-44EE-956A-44671BD0B8E0.jpeg (94.95 KiB) Visad 3610 gånger

[Anders J]

Väldigt bra fråga. Jag sitter sedan något år i en Malmstensoffa som jag har efter mor min och jag inte ville göra mig av med, men nu ska den ut, sitter inte bra och går antagligen att sälja. Eftersom jag har en fårskock vore det naturligt att ha en fårskinnsfåtölj. Det är svårt att tänka bort Lamino, finns att köpa begagnade och är fina, men jag inser att den är hopplös att sitta i.

Jag lyssnar ofta ganska aktivt, sitter ofta med partitur/libretto och jag tycker att man tappar i koncentration med en alltför tillbakalutad sittställning. Dessutom måste man ju kunna komma upp...

Man måste ju kunna provsitta också och att göra det på ett stort varuhus när man är trött i fötter/knän är helt värdelöst.

Så jag letar vidare...

[manix]

Jag sitter så här. Mellan de rosa kuddarna är centrum mellan högtalarna. Soffan står ca 50 cm från bakvägg till vardags, men vid finlyssning så bör den stå 130 cm från vägg enligt Ingenjörens ritning.

[hifikg]

Jag sitter i en dylik, ryggstödet når upp till axlarna, exakt i sweetspot. En välgjord kinakopia i mycket fint skinn köpt när det var OK att köpa från Kina.
Förbannat nöjd med den, snygg och skön att sitta i. Fotpallen med en rejäl kudde framför hjälper till mot golvreflexen.

FC35AF65-5D38-44EE-956A-44671BD0B8E0.jpeg

Jäkligt snygg kombo, vad heter den? Vet att jag sett den förr, men minns inte. Min Stressless kan behöva en kompis, den börjar bli en smula nedsutten efter alla långa lyssningspass.

[PerStromgren]

Jag sitter i en dylik, ryggstödet når upp till axlarna, exakt i sweetspot. En välgjord kinakopia i mycket fint skinn köpt när det var OK att köpa från Kina.
Förbannat nöjd med den, snygg och skön att sitta i. Fotpallen med en rejäl kudde framför hjälper till mot golvreflexen.

FC35AF65-5D38-44EE-956A-44671BD0B8E0.jpeg

Jäkligt snygg kombo, vad heter den? Vet att jag sett den förr, men minns inte. Min Stressless kan behöva en kompis, den börjar bli en smula nedsutten efter alla långa lyssningspass.

Lounge Chair av paret Eames.

https://www.steeldomus.com/en/lounge_ch ... _eames.htm

[LeifB]

Köpt en fotölj billigt på Lions.
Axelhöjd.. skön att sitta i.
Dom kunde göra möbler förr..
Tyckte ljudet blev bättre när huvudet är fritt.

Sprudel
Snygg fotölj.

[Frisk]

Min bild stämmer ju inte längre. Precis klar såhär långt. Inte hunnit utvärdera mer än. Tog avsevärt mer tid än budgeterat... Då är det bara allt anat kvar!

[music4ever]

Snyggt Frisk!

Jag hade som krav att kunna slippa huvudstöd, då jag kan ibland tycka det "tjockar till" ljudet lite väl mycket. Ett till krav var tyg och inte skinn. Och ett tredje krav var att jag ville ha recliner fåtöljer.
Så jag har både två recliner fåtöljer (sitter främst vid film) och en soffa där jag kan välja mellan att ha huvudstöd

lyssningmed.jpg (502.1 KiB) Visad 3466 gånger

Och inte har huvudstöd

Lyssningutan.jpg (500.81 KiB) Visad 3466 gånger

Hela

lyssninghela.jpg (283.24 KiB) Visad 3458 gånger

[E]

Nackdelen är att det är lätt att somna.

En del skulle betrakta detta som en fördel. Man är sannolikt mindre kräsen när man sover och det är ju om inte annat ekonomiskt fördelaktigt.

Dessutom måste man ju kunna komma upp...

Auto-katapult när spelaren signalerar sid- eller skivbyte?

Mvh E*

[Ted_B]

Oj, vilka snygga rum ni har, Frisk och music4ever!

Skickat från min J9210 via Tapatalk

[hifikg]

Oj, vilka snygga rum ni har, Frisk och music4ever!

Instämmer! Blir lite sugen på att göra om mitt lyssningsrum till ett heldedicerat sådant o kasta ut allt annat o göra om "köksdelen" till fotostudio istället. Kan bli ett vinterprojekt. Fast hemmabio blir det inte. Eller isåfall något mycket enkelt. Tvåkanal är det som gäller.

[LeifB]

Kul med lite inspiration..

[Frisk]

Oj, vilka snygga rum ni har, Frisk och music4ever!

Skickat från min J9210 via Tapatalk

Tack!
Mycket kvar för min del men börjar ta sig.

[LeifB]

Kanske inte alla som sitter...
Finns det några som har lyxen att ha ett rum bara för lyssning?

[Zappa]

Jag sitter så här:

[jonasp]

Fint!

[Zappa]

Fint!

Tackar!

[Morello]

music4ever har det kaxigaste soffbordet!

[mp3flac]

music4ever har det kaxigaste soffbordet!

Tycker även han tar priset för den trevligaste vinylförvaringen.

[RogerGustavsson]

Jag sitter i soffan vid den gula markeringen, gärna lite nerhasad. Knappt 4 m till högtalarna. Bilden tagen från högtalarsidan (mellan dem).

vardagsrum5.jpg (306.72 KiB) Visad 2785 gånger

[shifts]

Zappa, vilket kanonrum till vardagsrum!

[Kronkan]

Har olika alternativ till hur vi sitter. Bilden är gammal och därför stämmer inte detaljerna men sittplatsernas placering är desamma.
Anläggningen är också under förändring. Är man äldre har man ju samlat på sig gamla grejer som går sönder.

[jonasp]

music4ever har det kaxigaste soffbordet!

Det är få förunnat att ha ett lyssningsbord!

[Zappa]

Zappa, vilket kanonrum till vardagsrum!

Tack så mycket!

[music4ever]

Zappa, mycket snyggt.

music4ever har det kaxigaste soffbordet!

Tackar. Ska snart göra ett nytt försök med ett nytt soffbord, får hoppas det blir ett strå vassare än den jag har nu.

[Zappa]

Zappa, mycket snyggt.

Detsamma och vilken stor spännvidd du har på skivsamlingen med bland annat Exploited!

[pinnen]

Ahh en Gibson Les Paul goldtop. Har en jag med

Gillar verkligen Frisks och Music4evers rum. Härligt att kunna gå all in som Morello skulle ha sagt

[LeifB]

Jag sitter i soffan vid den gula markeringen, gärna lite nerhasad. Knappt 4 m till högtalarna. Bilden tagen från högtalarsidan (mellan dem).

Ser ut som ett helt vanligt vardagsrum.
Man blir tvungen att kompromissa.
Gillar inte att sitta så nära en bakvägg.
Vad tycker du?

[LeifB]

Tycker dom flesta sitter bekvämt och det verkar som de flesta lyssnar aktivt. Men det finns skrämmande fall där symmetri saknas. Ja kanske inte här där dom flesta är välinformerade hur högtalare bör placeras.

[RogerGustavsson]

Jag sitter i soffan vid den gula markeringen, gärna lite nerhasad. Knappt 4 m till högtalarna. Bilden tagen från högtalarsidan (mellan dem).

Ser ut som ett helt vanligt vardagsrum.
Man blir tvungen att kompromissa.
Gillar inte att sitta så nära en bakvägg.
Vad tycker du?

Det är ett vanligt vardagsrum. Nära vägg, ja. Jag har inga direkta problem med det. Är egentligen det enda som fungerar i det rummet.

[LeifB]

Jag sitter i soffan vid den gula markeringen, gärna lite nerhasad. Knappt 4 m till högtalarna. Bilden tagen från högtalarsidan (mellan dem).

Ser ut som ett helt vanligt vardagsrum.
Man blir tvungen att kompromissa.
Gillar inte att sitta så nära en bakvägg.
Vad tycker du?

Det är ett vanligt vardagsrum. Nära vägg, ja. Jag har inga direkta problem med det. Är egentligen det enda som fungerar i det rummet.

Har du högtalarna en bit från väggen?
Magneplanar?

[LeifB]

Jag sitter så här:

Fin uppställning.

[RogerGustavsson]

Ser ut som ett helt vanligt vardagsrum.
Man blir tvungen att kompromissa.
Gillar inte att sitta så nära en bakvägg.
Vad tycker du?

Det är ett vanligt vardagsrum. Nära vägg, ja. Jag har inga direkta problem med det. Är egentligen det enda som fungerar i det rummet.

Har du högtalarna en bit från väggen?
Magneplanar?

Ja, de står en bra bit ut i rummet, ca 145 cm som mest.

[Zappa]

Jag sitter så här:

Fin uppställning.

Tack!

[Prat]

Jag drar ut soffan från väggen när jag skall lyssna och se film. Soffan har stått dikt mot vägg men tyckte inte det lät vidare bra trots EQ.
Med huvudet 70 cm från väggen lät det riktigt bra. När soffan står utdragen som på bild har jag huvudet 130 cm från bakväggen.

Bas under 90 Hz får en lägre och ojämnare ljudtrycksnivå mätmässigt och ljudbilden blir mindre, men det märks inte så mycket
och så blir det en väldigt fysisk upplevelse. Låter bäst såhär, tycker jag. Jag hamnar också inom det rekommenderade
avståndet för en 55" 4K TV.

2775.jpg

4K_.jpg

[E]

Genomgående visuellt trevliga rum.

Men jag noterar att det inte är helt ovanligt med en mer eller mindre extremt livlig efterklang, på grund av stora, hårda, nakna golv- och väggytor och tunna textilier. Trivs ni med den rumsakustiken, passar den era högtalare, eller är det någon/något annat som bestämmer detta?

Mvh E*

[RogerGustavsson]

Extremt lång efterklang är det inte men visst finns det eftergifter för andras krav på möblering. Dipoler fungerar ändå någorlunda i livligare rum. Är ingen stum betong någonstans, ganska "träigt" ljud. Inga gipsväggar heller. Hyggligt stor matta på träbjälklag med parkett. Mera matta kan var ogynnsamt vid golvvärme.

[Prat]

Genomgående visuellt trevliga rum.

Men jag noterar att det inte är helt ovanligt med en mer eller mindre extremt livlig efterklang, på grund av stora, hårda, nakna golv- och väggytor och tunna textilier. Trivs ni med den rumsakustiken, passar den era högtalare, eller är det någon/något annat som bestämmer detta?

Mvh E*

Jag har testat att lägga ut filtar som täckte kala ytor men märkte inte riktigt nån skillnad. Tidigare hade jag profilerat skum bakom högtalarna. När jag tog bort dem märkte jag ingen skillnad. Fem kubikmeter glasull bakom soffan har jag inte testat och lär inte göra det helller pga platsbrist...men jag hade gärna testat. Köket ligger i anslutning och det går inte sätta en dörr emellan.

Möblerna har hamnat på det enda stället som dem rimligtvis kan stå. Öppningen till köket ställer till det rätt rejält och jag misstänker att andra åtgärder inte alls skulle ge samma genomslag.

[Zappa]

Genomgående visuellt trevliga rum.

Men jag noterar att det inte är helt ovanligt med en mer eller mindre extremt livlig efterklang, på grund av stora, hårda, nakna golv- och väggytor och tunna textilier. Trivs ni med den rumsakustiken, passar den era högtalare, eller är det någon/något annat som bestämmer detta?

Mvh E*

Lång efterklang vill åtminstone jag undvika till varje pris, när jag mätte för något år sedan såg efterklangstiden helt acceptabel ut (dvs om mätningen stämmer).

[RogerGustavsson]

Hur mäter man efterklangen på ett korrekt sätt? Jag får en kurva i REW som visar på ungefär det dubbla mot din graf. Då har jag mätt på lyssningsplats. Enligt min erfarenhet fungerar dipoler inget vidare i alltför dämpade miljöer.

[Zappa]

Hur mäter man efterklangen på ett korrekt sätt? Jag får en kurva i REW som visar på ungefär det dubbla mot din graf. Då har jag mätt på lyssningsplats. Enligt min erfarenhet fungerar dipoler inget vidare i alltför dämpade miljöer.

Jag använde TimDec och mätte också vid lyssningspositionen mha den inbyggda micken i bärbara datorn. Jag passade på att göra en ny mätning, den liknar förra mätningen men ser mindre spretig ut. Intressant att efterklangstiden enligt mätningen ökar efter 5 kHz, kan det stämma eller kan t ex datorfläkten störa?

[RogerGustavsson]

Jag har alltid tyckt att dessa mätningar ger väldigt låga efterklangstider. Stämmer de verkligen? Mätmikrofonernas dynamik begränsar mätningarna en del, kanske ännu mer i genom laptopens inbyggda mick. Både störnivån och den ljudnivå som förmodligen behövs för att ge något som åtminstone ger RT30. RT60 kräver väl åtminstone 70 dB mellan signal och störnivå?

[goat76]

Jag har alltid tyckt att dessa mätningar ger väldigt låga efterklangstider. Stämmer de verkligen? Mätmikrofonernas dynamik begränsar mätningarna en del, kanske ännu mer i genom laptopens inbyggda mick. Både störnivån och den ljudnivå som förmodligen behövs för att ge något som åtminstone ger RT30. RT60 kräver väl åtminstone 70 dB mellan signal och störnivå?

Utöver det kan jag även tänka mig att en inbyggd mikrofon i en laptop är gjord för en relativt nära ljudkälla är anpassad för att minska ljudupptagning från kringmiljön i den mån det går. Alltså med ett ganska riktat upptagningsmönster för en ensam ljudkälla (användaren av datorn) med betoning på frekvenser som förtydligar tal.

[I-or]

Om man inte har ett pytterum proppfullt med fibrösa material kommer man aldrig ned i 0,1 s för RT60 och dessutom bör man se ett svagt fall mot högre frekvenser (utan tydliga toppar). Jag skulle inte ens försöka utföra en sådan mätning för slaskändamål med mobil eller bärbar dator. Man måste ha hygglig koll på data även när man mäter med riktig utrustning eftersom algoritmen som räknar fram efterklangstiden ur rådata ibland hamnar helt fel.

[Johan_Lindroos]

Hur mäter man efterklangen på ett korrekt sätt? Jag får en kurva i REW som visar på ungefär det dubbla mot din graf. Då har jag mätt på lyssningsplats. Enligt min erfarenhet fungerar dipoler inget vidare i alltför dämpade miljöer.

Det är svårt eftersom mätstandarden föreskriver att det ska vara ett diffust ljudfält, vilket sällan uppnås i rum av vardagsrumsstorlek som är normalmöblerade. Man måste ha olika högtalarlaceringar, mikplaceringar, etc.

[I-or]

Zappa,

Även om det knappast handlar om så pass korta efterklangstider som uppmätts ovan, så bör du med tanke på heltäckningsmattan och de stora gardinerna i ditt trevliga rum ha ganska kort efterklangstid från några kHz och uppåt, kanske ned mot 0,2 s. Längre ned i frekvens lär den dock vara väsentligt längre, för att slutligen komma upp i runt 0,5 s eller så.

[Johan_Lindroos]

Jag har alltid tyckt att dessa mätningar ger väldigt låga efterklangstider. Stämmer de verkligen? Mätmikrofonernas dynamik begränsar mätningarna en del, kanske ännu mer i genom laptopens inbyggda mick. Både störnivån och den ljudnivå som förmodligen behövs för att ge något som åtminstone ger RT30. RT60 kräver väl åtminstone 70 dB mellan signal och störnivå?

Nej det behövs inte så stort störavstånd. Man gör en kurvapproximation med linjär extrapolation.

[Zappa]

Zappa,

Även om det knappast handlar om så pass korta efterklangstider som uppmätts ovan, så bör du med tanke på heltäckningsmattan och de stora gardinerna i ditt trevliga rum ha ganska kort efterklangstid från några kHz och uppåt, kanske ned mot 0,2 s. Längre ned i frekvens lär den dock vara väsentligt längre, för att slutligen komma upp i runt 0,5 s eller så.

Det stämmer säkert, jag upplever efterklangen som kort men inte helt död. Jag fick faktiskt min OM-1 mikrofon precis nu, den ger kanske ett annorlunda resultat även om det uppenbarligen finns en hel del fallgropar. Förutom generöst med tyg har jag även Öhmans aco-LM absorbenter (aco-skiva med förbättrad lågfrekvensutsträckning) bakom högtalarna samt kvartsvågsabsorbenter i bakre delen av rummet.

[dewpo]

Om man inte har ett pytterum proppfullt med fibrösa material kommer man aldrig ned i 0,1 s för RT60 och dessutom bör man se ett svagt fall mot högre frekvenser (utan tydliga toppar). Jag skulle inte ens försöka utföra en sådan mätning för slaskändamål med mobil eller bärbar dator. Man måste ha hygglig koll på data även när man mäter med riktig utrustning eftersom algoritmen som räknar fram efterklangstiden ur rådata ibland hamnar helt fel.

Vad är duglig utrustning för ändamålet?

Så här har mätte jag RT60 med REW =>

Mätning med 256K svep 5.5s

RT60mätning.JPG (437.57 KiB) Visad 1126 gånger

Och det genererade följande resultat =>

RT60.jpg (568.81 KiB) Visad 1126 gånger

60RT.jpg (310.48 KiB) Visad 1126 gånger

Är detta helt bortkastade hobby-mätningar, Eller är de rimligt rättvisande?

[I-or]

Om man ska mäta på ett bra sätt (nära relevanta standarder) så krävs hörnplacerad källa med god spridning och diffus- eller frifältsmikrofon. Sedan bör man medelvärdesbilda åtminstone tre mottagarpositioner och framför allt, som vid alla akustiska mätningar, ha koll på bakgrundsnivån. Mätresultaten ser någorlunda rimliga ut, men genom metodik enligt ovan och dessutom rikta mikrofonen uppåt får du ett något mer rättvisande resultat. Man kan också medelvärdesbilda lite mer i frekvensplanet så att resultaten inte ser så stökiga ut, det är ofysikaliskt med en efterklangstid som hoppar hit och dit för frekvenser över några hundra Hz.

RT60 är definitionsmässigt ett rumsmått och ska då idealt sett vara konstant oavsett mottagarposition. Sedan är förstås RT60 inte ens väldefinierad under Schröderfrekvensen (runt 200 Hz i någorlunda normala rum), men det brukar man "glömma bort" i ingenjörsmässiga sammanhang.

[dewpo]

Om man ska mäta på ett bra sätt (nära relevanta standarder) så krävs hörnplacerad källa med god spridning och diffus- eller frifältsmikrofon. Sedan bör man medelvärdesbilda åtminstone tre mottagarpositioner och framför allt, som vid alla akustiska mätningar, ha koll på bakgrundsnivån. Mätresultaten ser någorlunda rimliga ut, men genom metodik enligt ovan och dessutom rikta mikrofonen uppåt får du ett något mer rättvisande resultat. Man kan också medelvärdesbilda lite mer i frekvensplanet så att resultaten inte ser så stökiga ut, det är ofysikaliskt med en efterklangstid som hoppar hit och dit för frekvenser över några hundra Hz.

RT60 är definitionsmässigt ett rumsmått och ska då idealt sett vara konstant oavsett mottagarposition. Sedan är förstås RT60 inte ens väldefinierad under Schröderfrekvensen (runt 200 Hz i någorlunda normala rum), men det brukar man "glömma bort" i ingenjörsmässiga sammanhang.

Tack för tippsen, Jag skall prova att följa dem nästa gång jag försöker mig på en mätning av efterklangen i mitt rum.
Men det blir genast mycket jobbigare att mäta om man måste flytta runt högtalare för att kunna åstadkomma en mätning,
Så det blir nog ändock inte mitt standardförfarande varje gång jag gör någon rums ändring

[I-or]

Ja, egentligen är det ju bara "efterklangstiden" från högtalarposition till lyssningsposition som räknas och dessutom kan den gärna, liksom hörseln, ha med lite riktverkan mot det främre halvplanet för högre frekvenser (d.v.s. mikrofon som är riktad framåt). På så sätt kommer dina mätningar bättre att avspegla vad som händer vid högtalarlyssning efter olika åtgärder.

Rumsakustiska standardmätningar av RT60 är tänkta för andra ändamål som taluppfattbarhet och ljudisolering.

[Zappa]

Så där, nu provade jag att mäta med min sprillans nya Line Audio OM-1, resultatet blev definitivt rimligare. Micken placerades i lyssningspositionen pekades rakt fram mot högtalarna, jag lät TimDec spela drygt 20 skurar.

[distad]

+1

[distad]

Fint!

+1

[distad]

Men jag tycker att music4ever har det snyggaste bio rum jag sett, det ser trivsamt ut och inte som många bio grottor som är just mörka biogrottor utan trivsamhet.

[Strmbrg]

För tillfället - typ från mitten av oktober till mitten av december - så är jag hänvisad till lurlyssning.
Jag sitter emellertid likadant och på samma plats nu med lurarna som när jag sitter och högtalarlyssnar.
Trådlöst är inte min grej och flexibel sladdlurlyssning har jag lyckats se till att jag inte heller kan uppnå.

Nej, med den krångliga Stax-lösningen så blir det till att finna sig i att apparaturen är fast förbunden med resten av anläggningen.
Dock har jag givit mig ett lite förlängt koppel, i form av en skarvsladd med såklart Stax speciella "jätteDINkontakt". Nu kan jag snurra litegrann på lyssningsfåtöljen utan att lurarna sätter sig på sned.