Nu vet jag inte längre hur mycket effekt jag nyttjar

[Strmbrg]

Det nya slutsteget har mätare med funktionen "peak-hold". Det innebär att mätarnålarna stannar kvar och låses i det högsta läget. Först när man stänger av den funktionen frikopplas nålarna.
Högtalarna är dipoler med följande fabrikantdata:

SENSITIVITY:
88dB, 500Hz, 2.83Volts

IMPEDANCE: Bass- 4.7 Ohms
Midrange/Ribbon Tweeter- 4.2 Ohms Ribbon Tweeter- 3.3 Ohms

CROSSOVER: Crossover between bass and midrange is 200Hz
Crossover between midrange and tweeter is 1700Hz

Slutsteget levererar 60W vid markeringen "100%" vid en 4 Ohms last. (Klippning i 4 Ohm sker enligt tillverkaren vid 104 Watt.)

Hittills har nålarna stannat vid markeringen "10%". Då har det handlat om exempelvis "ka-boomet" i "Infernalisk dans" ur Stravinskys "Eldfågeln" eller något motsvarande "ka-brak" i Mahlers symfonier.

Huruvida detta är en fjös-nivå eller ej kan vi lämna därhän. Nu vet jag i alla fall hyfsat väl hur mycket effekt jag nyttjar.
...Tror jag...

50780347572_bf9c6d4366_k (1).jpg (182.02 KiB) Visad 1443 gånger

[Tangband]

Det nya slutsteget har mätare med funktionen "peak-hold". Det innebär att mätarnålarna stannar kvar och låses i det högsta läget. Först när man stänger av den funktionen frikopplas nålarna.
Högtalarna är dipoler med följande fabrikantdata:

SENSITIVITY:
88dB, 500Hz, 2.83Volts

IMPEDANCE: Bass- 4.7 Ohms
Midrange/Ribbon Tweeter- 4.2 Ohms Ribbon Tweeter- 3.3 Ohms

CROSSOVER: Crossover between bass and midrange is 200Hz
Crossover between midrange and tweeter is 1700Hz

Slutsteget levererar 60W vid markeringen "100%" vid en 4 Ohms last. (Klippning i 4 Ohm sker enligt tillverkaren vid 104 Watt.)

Hittills har nålarna stannat vid markeringen "10%". Då har det handlat om exempelvis "ka-boomet" i "Infernalisk dans" ur Stravinskys "Eldfågeln" eller något motsvarande "ka-brak" i Mahlers symfonier.

Huruvida detta är en fjös-nivå eller ej kan vi lämna därhän. Nu vet jag i alla fall hyfsat väl hur mycket effekt jag nyttjar.
...Tror jag...

50780347572_bf9c6d4366_k (1).jpg

Intressant
Det tyder väl på att du spelar med toppeffekten 6 watt ? Nu kanske mätarnålarna har en viss tröghet så transienterna kanske är det dubbla ? Alltså 12 watt.

Med 88 dB känslighet med 1 watt så blir det, om man räknar med roomgain, ganska kraftigt ljud med 6 watt och 2 högtalare.

Den där myten om att det behövs många watt verkar vara en myt i hem-hifi sammanhang
Åtminstone om man undantar basmoduls- drivning.
Jag tror kvaliteten på watten är viktigare.

[Baffel]

Om man utgår ifrån att det du säger stämmer så kan du nu räkna ut hur många dB du har en meter från högtalaren . Testa sen att tanka ned en gratisapp , dB mätare och mät en meter från högtalaren. Kolla dB nivån. Det kommer säkert nu ylas om att de där dB apparna är skräp men det spelar ju ingen roll. De är gratis och det är kul att pilla lite.

Med rätt högtalare (minst 90dB , lättdrivna) så har jag kört med 2x5 W rörförstärkare i vardagsrummet. Funkar bra upp till normal lyssningsvolym.
Men jag har då "fuskat" lite och kopplat in en aktiv sub ihop med rörisen.

[RogerGustavsson]

Mätarna har ju alltid en viss integrationstid. Det går att kringgå om man vill veta de verkliga topparna. Några 88 dB ger inte Magnepan, 4-5 dB mindre än Ino pIiP har jag mätt på lyssningsplats, dvs. 82-83 dB.

[Strmbrg]

Mätarna har ju alltid en viss integrationstid. Det går att kringgå om man vill veta de verkliga topparna. Några 88 dB ger inte Magnepan, 4-5 dB mindre än Ino pIiP har jag mätt på lyssningsplats, dvs. 82-83 dB.

Fast, bortsett från felvärden på verkningsgraden, så ser jag ju - åtminstone ungefär - hur mycket effekt som krävs för de ljudtryck som jag tycker är musikaliskt lämpliga för den musik jag vill lyssna på.

Beträffande mätarna så kan man ju tänka sig att skalan redan är kalibrerad för de elektromekaniska fel som drabbar en nål-visning.

[I-or]

Min erfarenhet är att mätarna sällan brukar visa ens tillnärmelsevis rätt, oavsett om de är av mekanisk eller elektronisk typ.

[Morello]

För att med rimlig precision fastställa momentan effekt tarvas ett oscilloskop.

[Strmbrg]

Som vanligt är man alltså ute och cyklar i ogjort väder.

Nåja, precisionen tycks åtminstone vara såpass god att båda nålarna visar precis lika galet båda två vid monosignal.
Men, men, det kan ju vara fel på signalförrstärkningen i de två kanalerna också såklart. Dvs ett fel råkar ta ut ett annat fel.

[Rydberg]

Min erfarenhet är att mätarna sällan brukar visa ens tillnärmelsevis rätt, oavsett om de är av mekanisk eller elektronisk typ.

Tydligen är Accuphase visare tämligen ackurata har jag läst, har inte verifierat det själv dock.

[RogerGustavsson]

Yamaha hade några snabba mätare, tror de hade en stigtid på 100µs. Hur rätt visar de en peak i ett sådant här spår?

[Strmbrg]

Omdömet får väl som vanligt avgöra vad som är TILLRÄCKLIGT noggrant för att vara TILLRÄCKLIGT relevant i ett visst sammanhang. Jag kan nog alltså rimligen anta att de visade 6 watten inte egentligen är 30 Watt.
Om ett nogsamt kalibrerat oscilloskop skulle visa 5, 8 eller 11 Watt istället, ändrar ju inte jättemycket på andemeningen av det hela.

[Harryup]

Fast mätarna visar väl vad som händer vid 8 ohms last oavsett vilket som är högtalarens faktiska last vid den frekvensen som spelades?

[Strmbrg]

Fast mätarna visar väl vad som händer vid 8 ohms last oavsett vilket som är högtalarens faktiska last vid den frekvensen som spelades?

Jupp! Fast det är ju bara att dubblera värdet vid en 4-Ohmslast.
Nu anges inte något watt-tal på skalan utan dels % av specad max-effekt respektive ett dB-värde.
100%-punkten på skalan betyder 30/60/120 Watt i 8/4/2 Ohm. Se bilden överst,
Klippning (frisörbesök?..) sker vid drygt 100 Watt i 4 Ohm.

[Harryup]

Njej,
rent resistiv last vid varken 8 eller 4 ohm är inte högtalaren. Vid resestiv last ligger ström och spänning i fas och dte har man ju inte här med ett högtalare med delningsfilter som last.
Men en viss vägledning ger det ju.

/Harry

[Strmbrg]

Jo, det begriper jag. Men jag tänker på helheten och vill inte förlora den i detaljer.

[jansch]

En vanligt förstärkare/slutsteg är spänningsstyrd. En normal "effektmätare" visar effekt relaterat till utspänningen när signalen är en sinusvåg.
Detta går enkelt att konstatera genom att koppla ifrån lasten (högtalaren) och vrida på - vad visar mätaren då utan last? Sannolikt samma värde som när högtalaren är inkopplad.

Vad betyder det då? Jo, att mätaren är gjord för att visa toppspänningen på en sinussignal som relaterar till effekt t.ex i 8 ohm, inget annat.
Musik är ju som bekant en blandning av toner och då extra många toner vid transienter när ljudet är som högst. Sannolikheten är då stor att mätaren "slår i botten" vid relativt låga effekter. Alltså crestfaktorn resulterar i hög utspänning med lågt effektinnehåll.

Det går alltså att styra över en förstärkare med t.ex 5 "watt" som är märkt med 50watt RMS även i rent resistiv last.

När lasten är reaktiv kan man t o m styra över förstärkaren med lägre effekt om ström och spänning är fasförskjutna bortåt 90grader. lite teoretiskt .... men genomförbart.

En vanlig analog "effektmätare" (som egentligen mäter spänning ) är alltså en "kul leksak", framförallt om den har lång stigtid.
Mycket bättre med en överstyrningskrets som indikerar med t.ex lysdioder om förstärkaren övverstyr. En sådan kan konstrueras så den är mycket exakt och man kan förvissa sig om att förstärkaren inte klipper.

Som sagts i tidigare inlägg är oftast analoga "effektmätare" och även VUmätare slöa, d v s har lång integrationstid/stigtit jämfört med normal musiksignal. Att mäta toppeffekt med dessa blir fel.

Även ljudmätare av normalt slag kan då visa väldigt "fel" (egentligen inte fel då stigtiden är standardiserad)
Det kan då utan vidare handla om 20-30dB(SPL) "fel". Fast nu blev det lite offtopic.....

[Strmbrg]

Det stämmer! Jag stängde av högtalarutgången och mätaren visar likadant som med högtalarna ljudandes.
En meningslös funktion alltsammans således.


Visar således mätaren lågnivåsignalen/ingångssignalen?

[jansch]

Det stämmer! Jag stängde av högtalarutgången och mätaren visar likadant som med högtalarna ljudandes.
En meningslös funktion alltsammans således.


Visar således mätaren lågnivåsignalen/ingångssignalen?

Nä, normalt inte. Man måste tappa av mätsignalen EFTER volymkontrol eller gain (du kunde väl ställa in gain) så man vet att mätaren relaterar till möjligt spänningssving på högtalarutgången. Sedan spelar det ingen roll om man tappar av mätsignalen direkt på utgången eller efter någon drivkrets i slutsteget.

Som jag skrev innan... det är en leksak den där mätaren....för oss hifinördar. Den lyser väl också fint såhär i juletid...

[Baffel]

En meningslös funktion alltsammans således.

Jag tycker den är snygg.

Har ett miniprojekt där jag ska byta ut de vita lamporna mot gröna i en vintage förstärkare . Kommer se fint ut. Kan man sälja den på Tradera sen och tjäna en slant. Folk är ju som tokiga i att det lyser grönt i förstärkare . Speciellt gröna VU mätare.
Den som har tre gröna lampor: E10, 6,2 V , 0,25 A till salu PMa gärna mig.

[Strmbrg]

Jag tänker ha dem släckta hädanefter.

[RogerGustavsson]

Eftersom jag har högtalare som är snarlika Strmbrgs, fast mina går via aktivt delningsfilter där man vinner lite verkningsgrad i basen. Ett räkneexempel:

Mitt försteg lämnar 2 V ut med volymen på 0 dB (max) och slutstegen behöver 1 V för max uteffekt 26.8 V. Med volymen på -6 dB lämnas max effekt. Nu står den aldrig så högt utan någonstans runt -10 dB på t.ex. körmusik, blir väl 17 V från slutstegen eller 72 W. Mera normala produktioner med dagens dynamikfattiga fonogram kanske max runt -20 dB. Det ger inte mer 5.36 V ut från slutstegen eller drygt 7 W.

Har dessutom kört med mina Denon-minireceivrar som lämnar ca 2x35 W i de högtalarna med passiva filter.

[Strmbrg]

De symfoniorkestrar och solopianon som spelas upp i mitt ljudrum är ju jättelångt ifrån likadana som de verkliga, även om jag kan åstadkomma samma ljudtryck som i verkligheten.

Jag skulle nog säga att det handlar om "dockskåpsversioner" av verkligheten, vad ljudtrycksaspekten beträffar. Åtminstone här hos mig. Ta inte liknelsen bokstavligt vad skillnaden i skala beträffar mellan verklighet och små femcentimetersfigurer, men en skalskillnad ljudtrycksmässigt är det. Och trots det, så kan en god illusion av realism uppstå i mitt huvud.
Med de framsteg jag anser mig ha ernått med hjälp av bland annat vissa kontroversiella apparater - vad gäller upplösning, microdetaljer, luftighet, tredimensionalitet, djup etc - så har en stor trovärdighet åstadkommits i detta - rent tekniskt - väldigt verklighetsfrånskilda ljud som uppstår med ett par högtalare i ett litet rum.

Ibland tänker jag på den där "effektkuben". Den skall ju vara just en kub och inte någon annan figur. Men, så länge jag inte spelar på max så spelar ju kuben ingen roll. Dvs, så länge jag håller mig under ett kanske snett och vint "kubtak" så spelar det ingen roll om taket är långt där ovanför eller hur dess form är.

Begränsningar märks först då man når dem. Om man når dem tidigt så är de ett problem, om man inte når dem så är de inte något problem.

[jonasp]

Eftersom jag har högtalare som är snarlika Strmbrgs, fast mina går via aktivt delningsfilter där man vinner lite verkningsgrad i basen. Ett räkneexempel:

Mitt försteg lämnar 2 V ut med volymen på 0 dB (max) och slutstegen behöver 1 V för max uteffekt 26.8 V. Med volymen på -6 dB lämnas max effekt. Nu står den aldrig så högt utan någonstans runt -10 dB på t.ex. körmusik, blir väl 17 V från slutstegen eller 72 W. Mera normala produktioner med dagens dynamikfattiga fonogram kanske max runt -20 dB. Det ger inte mer 5.36 V ut från slutstegen eller drygt 7 W.

Har dessutom kört med mina Denon-minireceivrar som lämnar ca 2x35 W i de högtalarna med passiva filter.

[ Bild ]

Finns sådana där fortfarande att köpa? Denonsarna alltså.

[Strmbrg]

Här en till. Används enbart som drivverk. Har aldrig lyssnat på den som förstärkare.

4A12ADD9-2636-4041-85D2-4C0F0BB76FE8.jpeg (804.37 KiB) Visad 1012 gånger

[Conan]

Eftersom jag har högtalare som är snarlika Strmbrgs, fast mina går via aktivt delningsfilter där man vinner lite verkningsgrad i basen. Ett räkneexempel:

Mitt försteg lämnar 2 V ut med volymen på 0 dB (max) och slutstegen behöver 1 V för max uteffekt 26.8 V. Med volymen på -6 dB lämnas max effekt. Nu står den aldrig så högt utan någonstans runt -10 dB på t.ex. körmusik, blir väl 17 V från slutstegen eller 72 W. Mera normala produktioner med dagens dynamikfattiga fonogram kanske max runt -20 dB. Det ger inte mer 5.36 V ut från slutstegen eller drygt 7 W.

Har dessutom kört med mina Denon-minireceivrar som lämnar ca 2x35 W i de högtalarna med passiva filter.

[ Bild ]

Finns sådana där fortfarande att köpa? Denonsarna alltså.

https://www.hifiklubben.se/denon-rcd-m4 ... nrcdm41bk/

https://www.hifiklubben.se/denon-ceol-r ... nrcdn10bk/

[Strmbrg]

Sålunda står det i manualen. Rätt eller fel kan jag inte bedöma.

2C0D1BEC-E787-426F-AC30-88D50CC42E64.jpeg (645.93 KiB) Visad 991 gånger

6EB464B6-12E5-4B88-9820-47C85F1CCB88.jpeg (1.91 MiB) Visad 991 gånger

[Harryup]

Se mätarna som en vagledning. Slår dom inte i botten så är det bättre än om dom nästan gör det.

[jansch]

Sålunda står det i manualen. Rätt eller fel kan jag inte bedöma.

2C0D1BEC-E787-426F-AC30-88D50CC42E64.jpeg

6EB464B6-12E5-4B88-9820-47C85F1CCB88.jpeg

Prixis!

Som det står: "A sine wave would generate the following output values"

Det är helt korrekt beskrivet. Hade dom varit ännu tydligare hade dom angivit stigtiden (integrationstiden), nu har dom angivit att den är "snabb". jag gissar, på goda grunder, att den inte är lika "snabb" som många musiktransienter. Den är lite medelvärdesvisande för vissa transienter.

Dom kunde lagt till: "för en musiksignal stämmer det normalt inte alls"*

Nu spelar det ju viss roll vad man vill få ut av en sådan visare. Vill man ha koll på när/om förstärkaren klipper är det inte rätt grejor. Dock, visar den nog hur hörseln uppfattar "peakljudet" ungefär - hörseln är lite "slö" och tar tid på sig att uppfatta transienters ljudvolym.

[MichaelG]

[...]
Den där myten om att det behövs många watt verkar vara en myt i hem-hifi sammanhang

Hur drar du den slutsatsen? Det som gäller för dig behöver ju inte vara allmängiltig. Jag exempelvis har två stycken 500 watts monoblock (1000 w/4 ohm) OCH typ lika mycket till subbarna. Även om det inte alls är ofta, så händer det att jag närmar mig klippnivåer. Jag skulle definitivt inte välja mindre effekt. Jag kan till och med förstå att det finns de som skulle vilja spela ännu starkare än vad jag gör vid vissa tillfällen och därmed behöva ännu mer effekt. Att jag i allmänhet klarar mig på avsevärt mycket färre watt betyder ju inte att det är en myt att det behövs fler när det behövs. Typ när jag spelar extremt dynamiska skivor. Medelnivån är inte anmärkningsvärt hög, men transienterna kräver mängder av effekt. Det var huvudskälet till att jag bytt bort tidigare 100 w och 150 w slutsteg. De orkade inte med transienter när det spelades relativt högt. (Mina högtalare är normalkänsligt specade till 87 dB/w/m).

[I-or]

Ja, förutsatt att man spelar ostympat material med en toppfaktor om 20-25 dB på normalkänsliga högtalare, så behöver man massor av effekt för att återge materialet korrekt. Det märkliga är att välinspelat högdynamiskt material inte ens låter speciellt högt när en mer normal förstärkare om kanske 100 W klipper. Man ska vara medveten om att många transienta vardagsljud kan frambringa oerhört höga ljudtrycksnivåer, över 120 dB, och att kortvariga musiktoppar runt 110-115 dB inte alls låter så högt som man kan tro.

Det mest extrema exemplet uppstår när man skickar in en ren impuls i högtalarna i testsammanhang (vilket är mycket ineffektivt eftersom S/N blir lågt). Trots full utstyrning knäpper det bara till lite grand även om toppljudtrycksnivån var kanske 110 dB.

[JM]

Pistolskott ger transienter utan mellanörats muskler hinner kompensera. Permanenta hörselskador om skottet är nära.
Sticka hål på en ballong ger transienter som heter duga.
Vilket är maximala ljudtrycket i båda exemplen?

JM

[petersteindl]

Pistolskott ger transienter utan mellanörats muskler hinner kompensera. Permanenta hörselskador om skottet är nära.
Sticka hål på en ballong ger transienter som heter duga.
Vilket är maximala ljudtrycket i båda exemplen?

JM

Ljudtrycket beror på avståndet till ljudkällan.

[RogerGustavsson]

Nu verkar många ha missuppfattat vad dynamik är. En del tror att när det låter mycket och fladdrar i byxbenen, typ filmmusik med buller och bång. Fast många gånger är just den typen av musik rejält stympad dynamiskt. Lägger man däremot på en högdynamisk inspelning med kör, då går det åt mycket effekt.

[jonasp]

Pistolskott ger transienter utan mellanörats muskler hinner kompensera. Permanenta hörselskador om skottet är nära.
Sticka hål på en ballong ger transienter som heter duga.
Vilket är maximala ljudtrycket i båda exemplen?

JM

Ljudtrycket beror på avståndet till ljudkällan.

Och på kalibern på skjutdonet - talar av erfarenhet!

[I-or]

Pistolskott ger transienter utan mellanörats muskler hinner kompensera. Permanenta hörselskador om skottet är nära.
Sticka hål på en ballong ger transienter som heter duga.
Vilket är maximala ljudtrycket i båda exemplen?

JM

På en meters avstånd handlar det om ca 170 dB sann toppnivå för ett skott från en automatkarbin och ca 160 dB för ett pistolskott. En gång lossnade hörselskyddsproppen i örat när jag sköt med AK4, vilket var ganska otrevligt. Smällande ballonger motsvarar ungefär ett pistolskott i värsta fall.

Även om det är möjligt att få permanenta hörselskador av enstaka förlopp är det ovanligt, som tur är, annars skulle vi alla vara lomhörda från diverse vardagshändelser. Risken för hörselskador vid musiklyssning i hemmet är mycket låg, men man bör se upp med ungdomar som lyssnar i hörlurar nästan dagen lång.

http://www.larsondavis.com/contentstore/MktgContent/LinkedDocuments/LarsonDavis/LxT-QPR-Firearm-Noise-Test-Comparison-(MD-0460).pdf (Larson Davis är en tillverkare av akustiska mätsystem och vet vad de gör.)

[Morello]

Jag nyttjade såväl propp som kåpa när vi sköt karbin i lumpen - jag var aktsam om öronen redan som pöjk!

[MorganM]

Eftersom jag har högtalare som är snarlika Strmbrgs, fast mina går via aktivt delningsfilter där man vinner lite verkningsgrad i basen. Ett räkneexempel:

Mitt försteg lämnar 2 V ut med volymen på 0 dB (max) och slutstegen behöver 1 V för max uteffekt 26.8 V. Med volymen på -6 dB lämnas max effekt. Nu står den aldrig så högt utan någonstans runt -10 dB på t.ex. körmusik, blir väl 17 V från slutstegen eller 72 W. Mera normala produktioner med dagens dynamikfattiga fonogram kanske max runt -20 dB. Det ger inte mer 5.36 V ut från slutstegen eller drygt 7 W.

Har dessutom kört med mina Denon-minireceivrar som lämnar ca 2x35 W i de högtalarna med passiva filter.

[ Bild ]

Finns sådana där fortfarande att köpa? Denonsarna alltså.

Ingen efter modell dm 35 låter bra.Har haft alla modeller genom åren på prov.

[Baffel]

Skott från gevär är ju inget jämfört med :

1. The Tunguska Meteor: This was a huge explosion in Russia close the Tunguska River of Podkamennaya. It had the comparable effect of a 300-315 dB 1000-mega-ton bomb. This is often regarded as the loudest one-time event in history.

https://swiftaudiology.com/what-is-the- ... the-world/

[RogerGustavsson]

Finns sådana där fortfarande att köpa? Denonsarna alltså.

Ingen efter modell dm 35 låter bra. Har haft alla modeller genom åren på prov.

Har det inte bytts till andra slutsteg i dem på senare tid? Sitter moduler typ STK-402-050 i båda mina.

[jansch]

Pistolskott ger transienter utan mellanörats muskler hinner kompensera. Permanenta hörselskador om skottet är nära.
Sticka hål på en ballong ger transienter som heter duga.
Vilket är maximala ljudtrycket i båda exemplen?

JM

På en meters avstånd handlar det om ca 170 dB sann toppnivå för ett skott från en automatkarbin och ca 160 dB för ett pistolskott. En gång lossnade hörselskyddsproppen i örat när jag sköt med AK4, vilket var ganska otrevligt. Smällande ballonger motsvarar ungefär ett pistolskott i värsta fall.

Även om det är möjligt att få permanenta hörselskador av enstaka förlopp är det ovanligt, som tur är, annars skulle vi alla vara lomhörda från diverse vardagshändelser. Risken för hörselskador vid musiklyssning i hemmet är mycket låg, men man bör se upp med ungdomar som lyssnar i hörlurar nästan dagen lång.

http://www.larsondavis.com/contentstore/MktgContent/LinkedDocuments/LarsonDavis/LxT-QPR-Firearm-Noise-Test-Comparison-(MD-0460).pdf (Larson Davis är en tillverkare av akustiska mätsystem och vet vad de gör.)

Att smälla ballonger och mäta ljustryck har jag redovisat i en tråd här på Faktiskt.io. som heter "Boom mäter ballongsmäll" och som JAG anser vara vederhäftig (det var ju jag som gjorde den!) Min redovisning börjar i slutet på sidan 3.
Mina mätningar gav som synes 157dBC som mest och det finns givetvis många frågetecken. Jag kompletterade senare mina mätningar med oscilloskopsvep som gav likvärdigt resultat. Stämmer alltså väldigt bra med Iors: "i värsta fall ...160dB".
En viktig "point" är att mätningarna inte gjordes i frifält utan med huvud"dummy", annars blir mätfelen för stora.
Tyvärr funkar inte länkarna lägre till bilderna i tråden men om intresse finns kan jag nog hitta dom i mina gömmor.

[jansch]

Skott från gevär är ju inget jämfört med :

1. The Tunguska Meteor: This was a huge explosion in Russia close the Tunguska River of Podkamennaya. It had the comparable effect of a 300-315 dB 1000-mega-ton bomb. This is often regarded as the loudest one-time event in history.

https://swiftaudiology.com/what-is-the- ... the-world/

Det där är lite "lurigt" då ABSOLUT MAXIMALT SYMMETRISKT LJUDTRYCK* alltså då ljudtrycket går från 1 atmofärs tryck till vaccum motsvarar drygt 190 dB och beroende lite på om det är normalt lufttryck ute och då vilken höjd man är på t.ex.
Man kan ju inte komma lägre än till vaccum....
(Effekten beroende också av vågformen på smällen.)

Däremot kan man komma hur högt som helst (nästan) på positiva tryckdelen, ända till luften övergår till vätska och där får man nog anse att det inte är ljud längre ur ett normalt perspektiv.

Man blir också lätt lurad av den logaritmiska skalan. Det är ju ganska "små" ökningar....
130dB ....jäklar det gör ont i öronen
150dB.... var är trumhinnan?
170dB.... där lossnade levern.....vart tog synen vägen
190dB..... svart.....begravning...

Om man skall skoja till det lite.... Men vi tål ganska mycket, dock under extremt kort tid.

*Egentligen kan man inte tala om symmetri längre då redan vid 120dB kan man konstatera att "luften distar" d v s
delta p är inte längre försumbart i relation till p.

[MorganM]

Finns sådana där fortfarande att köpa? Denonsarna alltså.

Ingen efter modell dm 35 låter bra. Har haft alla modeller genom åren på prov.

Har det inte bytts till andra slutsteg i dem på senare tid? Sitter moduler typ STK-402-050 i båda mina.

Det är nya transistorer i dm 37 och nyare.Jag vet inte vad dom heter med i dom äldre är det bara ”en” transistor med flertalet ben på.I dom nyare 3-bens.

[RogerGustavsson]

Verkar alla t.o.m. Denon RCD-DM-39 har en mångfoting (fler än 3) som heter STK.... enligt servicemanualerna. DM-40 och senare (om det finns) kanske har de där 3-benta?

[JM]

Skott från gevär är ju inget jämfört med :

1. The Tunguska Meteor: This was a huge explosion in Russia close the Tunguska River of Podkamennaya. It had the comparable effect of a 300-315 dB 1000-mega-ton bomb. This is often regarded as the loudest one-time event in history.

https://swiftaudiology.com/what-is-the- ... the-world/

Det där är lite "lurigt" då ABSOLUT MAXIMALT SYMMETRISKT LJUDTRYCK* alltså då ljudtrycket går från 1 atmofärs tryck till vaccum motsvarar drygt 190 dB och beroende lite på om det är normalt lufttryck ute och då vilken höjd man är på t.ex.
Man kan ju inte komma lägre än till vaccum....
(Effekten beroende också av vågformen på smällen.)

Däremot kan man komma hur högt som helst (nästan) på positiva tryckdelen, ända till luften övergår till vätska och där får man nog anse att det inte är ljud längre ur ett normalt perspektiv.

Man blir också lätt lurad av den logaritmiska skalan. Det är ju ganska "små" ökningar....
130dB ....jäklar det gör ont i öronen
150dB.... var är trumhinnan?
170dB.... där lossnade levern.....vart tog synen vägen
190dB..... svart.....begravning...

Om man skall skoja till det lite.... Men vi tål ganska mycket, dock under extremt kort tid.

*Egentligen kan man inte tala om symmetri längre då redan vid 120dB kan man konstatera att "luften distar" d v s
delta p är inte längre försumbart i relation till p.

LTS möten ger en klar bild hur det går när hörseln inte skyddas. Påminner om ett årsmöte med de hörselskadadesförening.

1 100 000 000 kan få permanenta hörselskador enligt WHO.

WHO bedömer att 50 % av personer mellan 12 - 35 år, 1.1 miljarder människor, exponeras för ljudnivåer av musikapparater med stor risk för att få bestående hörselskador.
Tyvärr kan mycket korta exponeringar av högt ljud leda till irreversibla hörselskador. Även längre exponering av måttliga ljudnivåer kan ge bestående hörselpåverkan. Bra exempel i följande länkar.

https://www.who.int/pbd/deafness/activi ... b.pdf?ua=1

Förslag till åtgärder.
https://www.who.int/pbd/deafness/activities/MLS/en/
https://www.who.int/pbd/deafness/activi ... 5.pdf?ua=1

Hur har vi ett ansvar?
viewtopic.php?f=9&t=60657&p=1741022&hilit=miljarder#p1741022

Bra att koll på SPL i alla lägen.

JM

[petersteindl]

Pistolskott ger transienter utan mellanörats muskler hinner kompensera. Permanenta hörselskador om skottet är nära.
Sticka hål på en ballong ger transienter som heter duga.
Vilket är maximala ljudtrycket i båda exemplen?

JM

På en meters avstånd handlar det om ca 170 dB sann toppnivå för ett skott från en automatkarbin och ca 160 dB för ett pistolskott. En gång lossnade hörselskyddsproppen i örat när jag sköt med AK4, vilket var ganska otrevligt. Smällande ballonger motsvarar ungefär ett pistolskott i värsta fall.

Även om det är möjligt att få permanenta hörselskador av enstaka förlopp är det ovanligt, som tur är, annars skulle vi alla vara lomhörda från diverse vardagshändelser. Risken för hörselskador vid musiklyssning i hemmet är mycket låg, men man bör se upp med ungdomar som lyssnar i hörlurar nästan dagen lång.

http://www.larsondavis.com/contentstore/MktgContent/LinkedDocuments/LarsonDavis/LxT-QPR-Firearm-Noise-Test-Comparison-(MD-0460).pdf (Larson Davis är en tillverkare av akustiska mätsystem och vet vad de gör.)

Att smälla ballonger och mäta ljustryck har jag redovisat i en tråd här på Faktiskt.io. som heter "Boom mäter ballongsmäll" och som JAG anser vara vederhäftig (det var ju jag som gjorde den!) Min redovisning börjar i slutet på sidan 3.
Mina mätningar gav som synes 157dBC som mest och det finns givetvis många frågetecken. Jag kompletterade senare mina mätningar med oscilloskopsvep som gav likvärdigt resultat. Stämmer alltså väldigt bra med Iors: "i värsta fall ...160dB".
En viktig "point" är att mätningarna inte gjordes i frifält utan med huvud"dummy", annars blir mätfelen för stora.
Tyvärr funkar inte länkarna lägre till bilderna i tråden men om intresse finns kan jag nog hitta dom i mina gömmor.

Jag pratade med Lilltroll idag angående ljudtryck gällande pistolskott och ballongsmäll. Då räknade han snabbt med huvudräkning vilka tryck lungkapaciteten har att fylla en ballong tills mottrycket blir för stort och fick fram siffran 156 dB då den smäller.

Då det gäller pistol har han siffror på 9 mm kulor. Minns inte vad han sa, men det var kanske 10 dB till eller mer.

Inga snälla ljud att vara tätt inpå.

Mvh
Peter

[jansch]

Jag pratade med Lilltroll idag angående ljudtryck gällande pistolskott och ballongsmäll. Då räknade han snabbt med huvudräkning vilka tryck lungkapaciteten har att fylla en ballong tills mottrycket blir för stort och fick fram siffran 156 dB då den smäller.

Då det gäller pistol har han siffror på 9 mm kulor. Minns inte vad han sa, men det var kanske 10 dB till eller mer.

Inga snälla ljud att vara tätt inpå.

Mvh
Peter

Sedär! vi är då ganska eniga.
En viktig förutsättning är dock, som jag skrev, att inte mäta/räkna på frifält. Jag hade i mina mätningar en "dummy" av frigolit som ungefär motsvarade ena sidan på ett manshuvud. Kanske inte helt optimalt men bättre än frifält.
Initialt blir det ju en tryckvåg och första sekvensen av smällen stämmer mer överens med "pressurefield" än frifält.
( svårt med vokabulären i ett sådant för mej udda mätobjekt)
I mina tester skilde sig mätningarna uppemot 9 - 10dB med och utan "dummy".
Fast Lilltroll har väl koll på det.

Praktisk var det svårt att smälla ballongerna på ett systematiskt sätt då jag använde brytbladskniv för att punktera ballongerna vilket då fick ske från sidan. Avståndet varierade säkert +/- 5%.
Armlängds avstånd och ett 20-tal ballonger satte sina spår på hörseln - det susade hela kvällen i öronen......

[jansch]

Skott från gevär är ju inget jämfört med :

1. The Tunguska Meteor: This was a huge explosion in Russia close the Tunguska River of Podkamennaya. It had the comparable effect of a 300-315 dB 1000-mega-ton bomb. This is often regarded as the loudest one-time event in history.

https://swiftaudiology.com/what-is-the- ... the-world/

Det där är lite "lurigt" då ABSOLUT MAXIMALT SYMMETRISKT LJUDTRYCK* alltså då ljudtrycket går från 1 atmofärs tryck till vaccum motsvarar drygt 190 dB och beroende lite på om det är normalt lufttryck ute och då vilken höjd man är på t.ex.
Man kan ju inte komma lägre än till vaccum....
(Effekten beroende också av vågformen på smällen.)

Däremot kan man komma hur högt som helst (nästan) på positiva tryckdelen, ända till luften övergår till vätska och där får man nog anse att det inte är ljud längre ur ett normalt perspektiv.

Man blir också lätt lurad av den logaritmiska skalan. Det är ju ganska "små" ökningar....
130dB ....jäklar det gör ont i öronen
150dB.... var är trumhinnan?
170dB.... där lossnade levern.....vart tog synen vägen
190dB..... svart.....begravning...

Om man skall skoja till det lite.... Men vi tål ganska mycket, dock under extremt kort tid.

*Egentligen kan man inte tala om symmetri längre då redan vid 120dB kan man konstatera att "luften distar" d v s
delta p är inte längre försumbart i relation till p.

LTS möten ger en klar bild hur det går när hörseln inte skyddas. Påminner om ett årsmöte med de hörselskadadesförening.

1 100 000 000 kan få permanenta hörselskador enligt WHO.

WHO bedömer att 50 % av personer mellan 12 - 35 år, 1.1 miljarder människor, exponeras för ljudnivåer av musikapparater med stor risk för att få bestående hörselskador.
Tyvärr kan mycket korta exponeringar av högt ljud leda till irreversibla hörselskador. Även längre exponering av måttliga ljudnivåer kan ge bestående hörselpåverkan. Bra exempel i följande länkar.

https://www.who.int/pbd/deafness/activi ... b.pdf?ua=1

Förslag till åtgärder.
https://www.who.int/pbd/deafness/activities/MLS/en/
https://www.who.int/pbd/deafness/activi ... 5.pdf?ua=1

Hur har vi ett ansvar?
viewtopic.php?f=9&t=60657&p=1741022&hilit=miljarder#p1741022

Bra att koll på SPL i alla lägen.

JM

Det är bra att du varnar...
Jag är uppvuxen i "popbandsmiljö" och har flera vänner som lider av hörselåkommor.
Dessutom är även korta höga ljudnivåer inte roliga då hörseln egna dist inte ger positiva ljudupplevelser än - "faen vicken smäll"

Kuriosa
Höga ljudupplevelser är inte alltid hög SPL vid lyssningsposition. Man kan t.ex höra ett barn skrika högt 30 meter längre bort och tycka - vilket vrålskrik. Hörsen är förunderlig...

[Baffel]

Skott från gevär är ju inget jämfört med :

1. The Tunguska Meteor: This was a huge explosion in Russia close the Tunguska River of Podkamennaya. It had the comparable effect of a 300-315 dB 1000-mega-ton bomb. This is often regarded as the loudest one-time event in history.

https://swiftaudiology.com/what-is-the- ... the-world/

Det där är lite "lurigt" då ABSOLUT MAXIMALT SYMMETRISKT LJUDTRYCK* alltså då ljudtrycket går från 1 atmofärs tryck till vaccum motsvarar drygt 190 dB och beroende lite på om det är normalt lufttryck ute och då vilken höjd man är på t.ex.
Man kan ju inte komma lägre än till vaccum....
(Effekten beroende också av vågformen på smällen.)

Däremot kan man komma hur högt som helst (nästan) på positiva tryckdelen, ända till luften övergår till vätska och där får man nog anse att det inte är ljud längre ur ett normalt perspektiv.

Man blir också lätt lurad av den logaritmiska skalan. Det är ju ganska "små" ökningar....
130dB ....jäklar det gör ont i öronen
150dB.... var är trumhinnan?
170dB.... där lossnade levern.....vart tog synen vägen
190dB..... svart.....begravning...

Om man skall skoja till det lite.... Men vi tål ganska mycket, dock under extremt kort tid.

*Egentligen kan man inte tala om symmetri längre då redan vid 120dB kan man konstatera att "luften distar" d v s
delta p är inte längre försumbart i relation till p.

Sen vad ljudet färdas i för medium

Whales are known for their songs. The blue whale, the largest animal on earth, can produce loud whistling calls that reach up to 188 db. These calls can travel up to 500 miles underwater. But the loudest is the sperm whale. It makes a series of clicking noises that can reach as high as 230 db making it the loudest animal in the world. The click lasts for only 15 to 30 milliseconds and can stay audible to a sperm whale as much as 10 miles away.

https://hushcitysp.com/2017/11/03/top-1 ... t-animals/

[JM]

Kuriosa
Höga ljudupplevelser är inte alltid hög SPL vid lyssningsposition. Man kan t.ex höra ett barn skrika högt 30 meter längre bort och tycka - vilket vrålskrik. Hörsen är förunderlig...

Neuropsykologiskt inga problem att logiskt förklara att det akustiska barnskriket med relativt låg SPL upplevs som mycket starkare än uppmätt SPL. Det viktiga är att tydligt hålla isär akustiken, neurofysiologin och neuropsykologin och inte blanda inte pseudovetenskapliga psykoakustiken.

JM

[petersteindl]

Kuriosa
Höga ljudupplevelser är inte alltid hög SPL vid lyssningsposition. Man kan t.ex höra ett barn skrika högt 30 meter längre bort och tycka - vilket vrålskrik. Hörsen är förunderlig...

Neuropsykologiskt inga problem att logiskt förklara att det akustiska barnskriket med relativt låg SPL upplevs som mycket starkare än uppmätt SPL. Det viktiga är att tydligt hålla isär akustiken, neurofysiologin och neuropsykologin och inte blanda inte pseudovetenskapliga psykoakustiken.

JM

JM, är du medveten om att var och varannan forskning du refererar till är forskningsresultat inom psykoakustiken. Då det passar dig är det tydligen bra och då det inte passar dig är det inte bra. Din illvilja mot psykoakustiken är varken logisk eller rationell.

Mvh
Peter

[jansch]

Skott från gevär är ju inget jämfört med :

1. The Tunguska Meteor: This was a huge explosion in Russia close the Tunguska River of Podkamennaya. It had the comparable effect of a 300-315 dB 1000-mega-ton bomb. This is often regarded as the loudest one-time event in history.

https://swiftaudiology.com/what-is-the- ... the-world/

Det där är lite "lurigt" då ABSOLUT MAXIMALT SYMMETRISKT LJUDTRYCK* alltså då ljudtrycket går från 1 atmofärs tryck till vaccum motsvarar drygt 190 dB och beroende lite på om det är normalt lufttryck ute och då vilken höjd man är på t.ex.
Man kan ju inte komma lägre än till vaccum....
(Effekten beroende också av vågformen på smällen.)

Däremot kan man komma hur högt som helst (nästan) på positiva tryckdelen, ända till luften övergår till vätska och där får man nog anse att det inte är ljud längre ur ett normalt perspektiv.

Man blir också lätt lurad av den logaritmiska skalan. Det är ju ganska "små" ökningar....
130dB ....jäklar det gör ont i öronen
150dB.... var är trumhinnan?
170dB.... där lossnade levern.....vart tog synen vägen
190dB..... svart.....begravning...

Om man skall skoja till det lite.... Men vi tål ganska mycket, dock under extremt kort tid.

*Egentligen kan man inte tala om symmetri längre då redan vid 120dB kan man konstatera att "luften distar" d v s
delta p är inte längre försumbart i relation till p.

Sen vad ljudet färdas i för medium

Whales are known for their songs. The blue whale, the largest animal on earth, can produce loud whistling calls that reach up to 188 db. These calls can travel up to 500 miles underwater. But the loudest is the sperm whale. It makes a series of clicking noises that can reach as high as 230 db making it the loudest animal in the world. The click lasts for only 15 to 30 milliseconds and can stay audible to a sperm whale as much as 10 miles away.

https://hushcitysp.com/2017/11/03/top-1 ... t-animals/

Du jämförde med gevär..... tänkte du på att skjuta under vatten?
Gissningsvis får du betydigt högre tryckskillnad under vatten då vätskor är inkompressibla (nästan).

[jansch]

Kuriosa
Höga ljudupplevelser är inte alltid hög SPL vid lyssningsposition. Man kan t.ex höra ett barn skrika högt 30 meter längre bort och tycka - vilket vrålskrik. Hörsen är förunderlig...

Neuropsykologiskt inga problem att logiskt förklara att det akustiska barnskriket med relativt låg SPL upplevs som mycket starkare än uppmätt SPL. Det viktiga är att tydligt hålla isär akustiken, neurofysiologin och neuropsykologin och inte blanda inte pseudovetenskapliga psykoakustiken.

JM

Prixis... det var därför jag skrev ljudupplevelser och då strök under för att markera

[Baffel]

Du jämförde med gevär..... tänkte du på att skjuta under vatten?
Gissningsvis får du betydigt högre tryckskillnad under vatten då vätskor är inkompressibla (nästan).

Bränna iväg en salva under vatten kan jag väl alltid göra . Slänga i några dynamitgubbar och fixa lite fisk . Smaskens . När vi gjorde svartkrut som tonåringar och moffade in det i järnror och tände på. Helvete vad det small Fy fan vad förbannad farsan var. Han hjälpte till och fick inte riktigt krutet att tända till ordentligt i början. Sur som ättika över det var han. Ho ho.