Nu vet jag inte längre hur mycket effekt jag nyttjar

[JM]

Pistolskott ger transienter utan mellanörats muskler hinner kompensera. Permanenta hörselskador om skottet är nära.
Sticka hål på en ballong ger transienter som heter duga.
Vilket är maximala ljudtrycket i båda exemplen?

JM

[petersteindl]

Pistolskott ger transienter utan mellanörats muskler hinner kompensera. Permanenta hörselskador om skottet är nära.
Sticka hål på en ballong ger transienter som heter duga.
Vilket är maximala ljudtrycket i båda exemplen?

JM

Ljudtrycket beror på avståndet till ljudkällan.

[RogerGustavsson]

Nu verkar många ha missuppfattat vad dynamik är. En del tror att när det låter mycket och fladdrar i byxbenen, typ filmmusik med buller och bång. Fast många gånger är just den typen av musik rejält stympad dynamiskt. Lägger man däremot på en högdynamisk inspelning med kör, då går det åt mycket effekt.

[jonasp]

Pistolskott ger transienter utan mellanörats muskler hinner kompensera. Permanenta hörselskador om skottet är nära.
Sticka hål på en ballong ger transienter som heter duga.
Vilket är maximala ljudtrycket i båda exemplen?

JM

Ljudtrycket beror på avståndet till ljudkällan.

Och på kalibern på skjutdonet - talar av erfarenhet!

[I-or]

Pistolskott ger transienter utan mellanörats muskler hinner kompensera. Permanenta hörselskador om skottet är nära.
Sticka hål på en ballong ger transienter som heter duga.
Vilket är maximala ljudtrycket i båda exemplen?

JM

På en meters avstånd handlar det om ca 170 dB sann toppnivå för ett skott från en automatkarbin och ca 160 dB för ett pistolskott. En gång lossnade hörselskyddsproppen i örat när jag sköt med AK4, vilket var ganska otrevligt. Smällande ballonger motsvarar ungefär ett pistolskott i värsta fall.

Även om det är möjligt att få permanenta hörselskador av enstaka förlopp är det ovanligt, som tur är, annars skulle vi alla vara lomhörda från diverse vardagshändelser. Risken för hörselskador vid musiklyssning i hemmet är mycket låg, men man bör se upp med ungdomar som lyssnar i hörlurar nästan dagen lång.

http://www.larsondavis.com/contentstore/MktgContent/LinkedDocuments/LarsonDavis/LxT-QPR-Firearm-Noise-Test-Comparison-(MD-0460).pdf (Larson Davis är en tillverkare av akustiska mätsystem och vet vad de gör.)

[Morello]

Jag nyttjade såväl propp som kåpa när vi sköt karbin i lumpen - jag var aktsam om öronen redan som pöjk!

[MorganM]

Eftersom jag har högtalare som är snarlika Strmbrgs, fast mina går via aktivt delningsfilter där man vinner lite verkningsgrad i basen. Ett räkneexempel:

Mitt försteg lämnar 2 V ut med volymen på 0 dB (max) och slutstegen behöver 1 V för max uteffekt 26.8 V. Med volymen på -6 dB lämnas max effekt. Nu står den aldrig så högt utan någonstans runt -10 dB på t.ex. körmusik, blir väl 17 V från slutstegen eller 72 W. Mera normala produktioner med dagens dynamikfattiga fonogram kanske max runt -20 dB. Det ger inte mer 5.36 V ut från slutstegen eller drygt 7 W.

Har dessutom kört med mina Denon-minireceivrar som lämnar ca 2x35 W i de högtalarna med passiva filter.

[ Bild ]

Finns sådana där fortfarande att köpa? Denonsarna alltså.

Ingen efter modell dm 35 låter bra.Har haft alla modeller genom åren på prov.

[Baffel]

Skott från gevär är ju inget jämfört med :

1. The Tunguska Meteor: This was a huge explosion in Russia close the Tunguska River of Podkamennaya. It had the comparable effect of a 300-315 dB 1000-mega-ton bomb. This is often regarded as the loudest one-time event in history.

https://swiftaudiology.com/what-is-the- ... the-world/

[RogerGustavsson]

Finns sådana där fortfarande att köpa? Denonsarna alltså.

Ingen efter modell dm 35 låter bra. Har haft alla modeller genom åren på prov.

Har det inte bytts till andra slutsteg i dem på senare tid? Sitter moduler typ STK-402-050 i båda mina.

[jansch]

Pistolskott ger transienter utan mellanörats muskler hinner kompensera. Permanenta hörselskador om skottet är nära.
Sticka hål på en ballong ger transienter som heter duga.
Vilket är maximala ljudtrycket i båda exemplen?

JM

På en meters avstånd handlar det om ca 170 dB sann toppnivå för ett skott från en automatkarbin och ca 160 dB för ett pistolskott. En gång lossnade hörselskyddsproppen i örat när jag sköt med AK4, vilket var ganska otrevligt. Smällande ballonger motsvarar ungefär ett pistolskott i värsta fall.

Även om det är möjligt att få permanenta hörselskador av enstaka förlopp är det ovanligt, som tur är, annars skulle vi alla vara lomhörda från diverse vardagshändelser. Risken för hörselskador vid musiklyssning i hemmet är mycket låg, men man bör se upp med ungdomar som lyssnar i hörlurar nästan dagen lång.

http://www.larsondavis.com/contentstore/MktgContent/LinkedDocuments/LarsonDavis/LxT-QPR-Firearm-Noise-Test-Comparison-(MD-0460).pdf (Larson Davis är en tillverkare av akustiska mätsystem och vet vad de gör.)

Att smälla ballonger och mäta ljustryck har jag redovisat i en tråd här på Faktiskt.io. som heter "Boom mäter ballongsmäll" och som JAG anser vara vederhäftig (det var ju jag som gjorde den!) Min redovisning börjar i slutet på sidan 3.
Mina mätningar gav som synes 157dBC som mest och det finns givetvis många frågetecken. Jag kompletterade senare mina mätningar med oscilloskopsvep som gav likvärdigt resultat. Stämmer alltså väldigt bra med Iors: "i värsta fall ...160dB".
En viktig "point" är att mätningarna inte gjordes i frifält utan med huvud"dummy", annars blir mätfelen för stora.
Tyvärr funkar inte länkarna lägre till bilderna i tråden men om intresse finns kan jag nog hitta dom i mina gömmor.

[jansch]

Skott från gevär är ju inget jämfört med :

1. The Tunguska Meteor: This was a huge explosion in Russia close the Tunguska River of Podkamennaya. It had the comparable effect of a 300-315 dB 1000-mega-ton bomb. This is often regarded as the loudest one-time event in history.

https://swiftaudiology.com/what-is-the- ... the-world/

Det där är lite "lurigt" då ABSOLUT MAXIMALT SYMMETRISKT LJUDTRYCK* alltså då ljudtrycket går från 1 atmofärs tryck till vaccum motsvarar drygt 190 dB och beroende lite på om det är normalt lufttryck ute och då vilken höjd man är på t.ex.
Man kan ju inte komma lägre än till vaccum....
(Effekten beroende också av vågformen på smällen.)

Däremot kan man komma hur högt som helst (nästan) på positiva tryckdelen, ända till luften övergår till vätska och där får man nog anse att det inte är ljud längre ur ett normalt perspektiv.

Man blir också lätt lurad av den logaritmiska skalan. Det är ju ganska "små" ökningar....
130dB ....jäklar det gör ont i öronen
150dB.... var är trumhinnan?
170dB.... där lossnade levern.....vart tog synen vägen
190dB..... svart.....begravning...

Om man skall skoja till det lite.... Men vi tål ganska mycket, dock under extremt kort tid.

*Egentligen kan man inte tala om symmetri längre då redan vid 120dB kan man konstatera att "luften distar" d v s
delta p är inte längre försumbart i relation till p.

[MorganM]

Finns sådana där fortfarande att köpa? Denonsarna alltså.

Ingen efter modell dm 35 låter bra. Har haft alla modeller genom åren på prov.

Har det inte bytts till andra slutsteg i dem på senare tid? Sitter moduler typ STK-402-050 i båda mina.

Det är nya transistorer i dm 37 och nyare.Jag vet inte vad dom heter med i dom äldre är det bara ”en” transistor med flertalet ben på.I dom nyare 3-bens.

[RogerGustavsson]

Verkar alla t.o.m. Denon RCD-DM-39 har en mångfoting (fler än 3) som heter STK.... enligt servicemanualerna. DM-40 och senare (om det finns) kanske har de där 3-benta?

[JM]

Skott från gevär är ju inget jämfört med :

1. The Tunguska Meteor: This was a huge explosion in Russia close the Tunguska River of Podkamennaya. It had the comparable effect of a 300-315 dB 1000-mega-ton bomb. This is often regarded as the loudest one-time event in history.

https://swiftaudiology.com/what-is-the- ... the-world/

Det där är lite "lurigt" då ABSOLUT MAXIMALT SYMMETRISKT LJUDTRYCK* alltså då ljudtrycket går från 1 atmofärs tryck till vaccum motsvarar drygt 190 dB och beroende lite på om det är normalt lufttryck ute och då vilken höjd man är på t.ex.
Man kan ju inte komma lägre än till vaccum....
(Effekten beroende också av vågformen på smällen.)

Däremot kan man komma hur högt som helst (nästan) på positiva tryckdelen, ända till luften övergår till vätska och där får man nog anse att det inte är ljud längre ur ett normalt perspektiv.

Man blir också lätt lurad av den logaritmiska skalan. Det är ju ganska "små" ökningar....
130dB ....jäklar det gör ont i öronen
150dB.... var är trumhinnan?
170dB.... där lossnade levern.....vart tog synen vägen
190dB..... svart.....begravning...

Om man skall skoja till det lite.... Men vi tål ganska mycket, dock under extremt kort tid.

*Egentligen kan man inte tala om symmetri längre då redan vid 120dB kan man konstatera att "luften distar" d v s
delta p är inte längre försumbart i relation till p.

LTS möten ger en klar bild hur det går när hörseln inte skyddas. Påminner om ett årsmöte med de hörselskadadesförening.

1 100 000 000 kan få permanenta hörselskador enligt WHO.

WHO bedömer att 50 % av personer mellan 12 - 35 år, 1.1 miljarder människor, exponeras för ljudnivåer av musikapparater med stor risk för att få bestående hörselskador.
Tyvärr kan mycket korta exponeringar av högt ljud leda till irreversibla hörselskador. Även längre exponering av måttliga ljudnivåer kan ge bestående hörselpåverkan. Bra exempel i följande länkar.

https://www.who.int/pbd/deafness/activi ... b.pdf?ua=1

Förslag till åtgärder.
https://www.who.int/pbd/deafness/activities/MLS/en/
https://www.who.int/pbd/deafness/activi ... 5.pdf?ua=1

Hur har vi ett ansvar?
viewtopic.php?f=9&t=60657&p=1741022&hilit=miljarder#p1741022

Bra att koll på SPL i alla lägen.

JM

[petersteindl]

Pistolskott ger transienter utan mellanörats muskler hinner kompensera. Permanenta hörselskador om skottet är nära.
Sticka hål på en ballong ger transienter som heter duga.
Vilket är maximala ljudtrycket i båda exemplen?

JM

På en meters avstånd handlar det om ca 170 dB sann toppnivå för ett skott från en automatkarbin och ca 160 dB för ett pistolskott. En gång lossnade hörselskyddsproppen i örat när jag sköt med AK4, vilket var ganska otrevligt. Smällande ballonger motsvarar ungefär ett pistolskott i värsta fall.

Även om det är möjligt att få permanenta hörselskador av enstaka förlopp är det ovanligt, som tur är, annars skulle vi alla vara lomhörda från diverse vardagshändelser. Risken för hörselskador vid musiklyssning i hemmet är mycket låg, men man bör se upp med ungdomar som lyssnar i hörlurar nästan dagen lång.

http://www.larsondavis.com/contentstore/MktgContent/LinkedDocuments/LarsonDavis/LxT-QPR-Firearm-Noise-Test-Comparison-(MD-0460).pdf (Larson Davis är en tillverkare av akustiska mätsystem och vet vad de gör.)

Att smälla ballonger och mäta ljustryck har jag redovisat i en tråd här på Faktiskt.io. som heter "Boom mäter ballongsmäll" och som JAG anser vara vederhäftig (det var ju jag som gjorde den!) Min redovisning börjar i slutet på sidan 3.
Mina mätningar gav som synes 157dBC som mest och det finns givetvis många frågetecken. Jag kompletterade senare mina mätningar med oscilloskopsvep som gav likvärdigt resultat. Stämmer alltså väldigt bra med Iors: "i värsta fall ...160dB".
En viktig "point" är att mätningarna inte gjordes i frifält utan med huvud"dummy", annars blir mätfelen för stora.
Tyvärr funkar inte länkarna lägre till bilderna i tråden men om intresse finns kan jag nog hitta dom i mina gömmor.

Jag pratade med Lilltroll idag angående ljudtryck gällande pistolskott och ballongsmäll. Då räknade han snabbt med huvudräkning vilka tryck lungkapaciteten har att fylla en ballong tills mottrycket blir för stort och fick fram siffran 156 dB då den smäller.

Då det gäller pistol har han siffror på 9 mm kulor. Minns inte vad han sa, men det var kanske 10 dB till eller mer.

Inga snälla ljud att vara tätt inpå.

Mvh
Peter

[jansch]

Jag pratade med Lilltroll idag angående ljudtryck gällande pistolskott och ballongsmäll. Då räknade han snabbt med huvudräkning vilka tryck lungkapaciteten har att fylla en ballong tills mottrycket blir för stort och fick fram siffran 156 dB då den smäller.

Då det gäller pistol har han siffror på 9 mm kulor. Minns inte vad han sa, men det var kanske 10 dB till eller mer.

Inga snälla ljud att vara tätt inpå.

Mvh
Peter

Sedär! vi är då ganska eniga.
En viktig förutsättning är dock, som jag skrev, att inte mäta/räkna på frifält. Jag hade i mina mätningar en "dummy" av frigolit som ungefär motsvarade ena sidan på ett manshuvud. Kanske inte helt optimalt men bättre än frifält.
Initialt blir det ju en tryckvåg och första sekvensen av smällen stämmer mer överens med "pressurefield" än frifält.
( svårt med vokabulären i ett sådant för mej udda mätobjekt)
I mina tester skilde sig mätningarna uppemot 9 - 10dB med och utan "dummy".
Fast Lilltroll har väl koll på det.

Praktisk var det svårt att smälla ballongerna på ett systematiskt sätt då jag använde brytbladskniv för att punktera ballongerna vilket då fick ske från sidan. Avståndet varierade säkert +/- 5%.
Armlängds avstånd och ett 20-tal ballonger satte sina spår på hörseln - det susade hela kvällen i öronen......

[jansch]

Skott från gevär är ju inget jämfört med :

1. The Tunguska Meteor: This was a huge explosion in Russia close the Tunguska River of Podkamennaya. It had the comparable effect of a 300-315 dB 1000-mega-ton bomb. This is often regarded as the loudest one-time event in history.

https://swiftaudiology.com/what-is-the- ... the-world/

Det där är lite "lurigt" då ABSOLUT MAXIMALT SYMMETRISKT LJUDTRYCK* alltså då ljudtrycket går från 1 atmofärs tryck till vaccum motsvarar drygt 190 dB och beroende lite på om det är normalt lufttryck ute och då vilken höjd man är på t.ex.
Man kan ju inte komma lägre än till vaccum....
(Effekten beroende också av vågformen på smällen.)

Däremot kan man komma hur högt som helst (nästan) på positiva tryckdelen, ända till luften övergår till vätska och där får man nog anse att det inte är ljud längre ur ett normalt perspektiv.

Man blir också lätt lurad av den logaritmiska skalan. Det är ju ganska "små" ökningar....
130dB ....jäklar det gör ont i öronen
150dB.... var är trumhinnan?
170dB.... där lossnade levern.....vart tog synen vägen
190dB..... svart.....begravning...

Om man skall skoja till det lite.... Men vi tål ganska mycket, dock under extremt kort tid.

*Egentligen kan man inte tala om symmetri längre då redan vid 120dB kan man konstatera att "luften distar" d v s
delta p är inte längre försumbart i relation till p.

LTS möten ger en klar bild hur det går när hörseln inte skyddas. Påminner om ett årsmöte med de hörselskadadesförening.

1 100 000 000 kan få permanenta hörselskador enligt WHO.

WHO bedömer att 50 % av personer mellan 12 - 35 år, 1.1 miljarder människor, exponeras för ljudnivåer av musikapparater med stor risk för att få bestående hörselskador.
Tyvärr kan mycket korta exponeringar av högt ljud leda till irreversibla hörselskador. Även längre exponering av måttliga ljudnivåer kan ge bestående hörselpåverkan. Bra exempel i följande länkar.

https://www.who.int/pbd/deafness/activi ... b.pdf?ua=1

Förslag till åtgärder.
https://www.who.int/pbd/deafness/activities/MLS/en/
https://www.who.int/pbd/deafness/activi ... 5.pdf?ua=1

Hur har vi ett ansvar?
viewtopic.php?f=9&t=60657&p=1741022&hilit=miljarder#p1741022

Bra att koll på SPL i alla lägen.

JM

Det är bra att du varnar...
Jag är uppvuxen i "popbandsmiljö" och har flera vänner som lider av hörselåkommor.
Dessutom är även korta höga ljudnivåer inte roliga då hörseln egna dist inte ger positiva ljudupplevelser än - "faen vicken smäll"

Kuriosa
Höga ljudupplevelser är inte alltid hög SPL vid lyssningsposition. Man kan t.ex höra ett barn skrika högt 30 meter längre bort och tycka - vilket vrålskrik. Hörsen är förunderlig...

[Baffel]

Skott från gevär är ju inget jämfört med :

1. The Tunguska Meteor: This was a huge explosion in Russia close the Tunguska River of Podkamennaya. It had the comparable effect of a 300-315 dB 1000-mega-ton bomb. This is often regarded as the loudest one-time event in history.

https://swiftaudiology.com/what-is-the- ... the-world/

Det där är lite "lurigt" då ABSOLUT MAXIMALT SYMMETRISKT LJUDTRYCK* alltså då ljudtrycket går från 1 atmofärs tryck till vaccum motsvarar drygt 190 dB och beroende lite på om det är normalt lufttryck ute och då vilken höjd man är på t.ex.
Man kan ju inte komma lägre än till vaccum....
(Effekten beroende också av vågformen på smällen.)

Däremot kan man komma hur högt som helst (nästan) på positiva tryckdelen, ända till luften övergår till vätska och där får man nog anse att det inte är ljud längre ur ett normalt perspektiv.

Man blir också lätt lurad av den logaritmiska skalan. Det är ju ganska "små" ökningar....
130dB ....jäklar det gör ont i öronen
150dB.... var är trumhinnan?
170dB.... där lossnade levern.....vart tog synen vägen
190dB..... svart.....begravning...

Om man skall skoja till det lite.... Men vi tål ganska mycket, dock under extremt kort tid.

*Egentligen kan man inte tala om symmetri längre då redan vid 120dB kan man konstatera att "luften distar" d v s
delta p är inte längre försumbart i relation till p.

Sen vad ljudet färdas i för medium

Whales are known for their songs. The blue whale, the largest animal on earth, can produce loud whistling calls that reach up to 188 db. These calls can travel up to 500 miles underwater. But the loudest is the sperm whale. It makes a series of clicking noises that can reach as high as 230 db making it the loudest animal in the world. The click lasts for only 15 to 30 milliseconds and can stay audible to a sperm whale as much as 10 miles away.

https://hushcitysp.com/2017/11/03/top-1 ... t-animals/

[JM]

Kuriosa
Höga ljudupplevelser är inte alltid hög SPL vid lyssningsposition. Man kan t.ex höra ett barn skrika högt 30 meter längre bort och tycka - vilket vrålskrik. Hörsen är förunderlig...

Neuropsykologiskt inga problem att logiskt förklara att det akustiska barnskriket med relativt låg SPL upplevs som mycket starkare än uppmätt SPL. Det viktiga är att tydligt hålla isär akustiken, neurofysiologin och neuropsykologin och inte blanda inte pseudovetenskapliga psykoakustiken.

JM

[petersteindl]

Kuriosa
Höga ljudupplevelser är inte alltid hög SPL vid lyssningsposition. Man kan t.ex höra ett barn skrika högt 30 meter längre bort och tycka - vilket vrålskrik. Hörsen är förunderlig...

Neuropsykologiskt inga problem att logiskt förklara att det akustiska barnskriket med relativt låg SPL upplevs som mycket starkare än uppmätt SPL. Det viktiga är att tydligt hålla isär akustiken, neurofysiologin och neuropsykologin och inte blanda inte pseudovetenskapliga psykoakustiken.

JM

JM, är du medveten om att var och varannan forskning du refererar till är forskningsresultat inom psykoakustiken. Då det passar dig är det tydligen bra och då det inte passar dig är det inte bra. Din illvilja mot psykoakustiken är varken logisk eller rationell.

Mvh
Peter

[jansch]

Skott från gevär är ju inget jämfört med :

1. The Tunguska Meteor: This was a huge explosion in Russia close the Tunguska River of Podkamennaya. It had the comparable effect of a 300-315 dB 1000-mega-ton bomb. This is often regarded as the loudest one-time event in history.

https://swiftaudiology.com/what-is-the- ... the-world/

Det där är lite "lurigt" då ABSOLUT MAXIMALT SYMMETRISKT LJUDTRYCK* alltså då ljudtrycket går från 1 atmofärs tryck till vaccum motsvarar drygt 190 dB och beroende lite på om det är normalt lufttryck ute och då vilken höjd man är på t.ex.
Man kan ju inte komma lägre än till vaccum....
(Effekten beroende också av vågformen på smällen.)

Däremot kan man komma hur högt som helst (nästan) på positiva tryckdelen, ända till luften övergår till vätska och där får man nog anse att det inte är ljud längre ur ett normalt perspektiv.

Man blir också lätt lurad av den logaritmiska skalan. Det är ju ganska "små" ökningar....
130dB ....jäklar det gör ont i öronen
150dB.... var är trumhinnan?
170dB.... där lossnade levern.....vart tog synen vägen
190dB..... svart.....begravning...

Om man skall skoja till det lite.... Men vi tål ganska mycket, dock under extremt kort tid.

*Egentligen kan man inte tala om symmetri längre då redan vid 120dB kan man konstatera att "luften distar" d v s
delta p är inte längre försumbart i relation till p.

Sen vad ljudet färdas i för medium

Whales are known for their songs. The blue whale, the largest animal on earth, can produce loud whistling calls that reach up to 188 db. These calls can travel up to 500 miles underwater. But the loudest is the sperm whale. It makes a series of clicking noises that can reach as high as 230 db making it the loudest animal in the world. The click lasts for only 15 to 30 milliseconds and can stay audible to a sperm whale as much as 10 miles away.

https://hushcitysp.com/2017/11/03/top-1 ... t-animals/

Du jämförde med gevär..... tänkte du på att skjuta under vatten?
Gissningsvis får du betydigt högre tryckskillnad under vatten då vätskor är inkompressibla (nästan).

[jansch]

Kuriosa
Höga ljudupplevelser är inte alltid hög SPL vid lyssningsposition. Man kan t.ex höra ett barn skrika högt 30 meter längre bort och tycka - vilket vrålskrik. Hörsen är förunderlig...

Neuropsykologiskt inga problem att logiskt förklara att det akustiska barnskriket med relativt låg SPL upplevs som mycket starkare än uppmätt SPL. Det viktiga är att tydligt hålla isär akustiken, neurofysiologin och neuropsykologin och inte blanda inte pseudovetenskapliga psykoakustiken.

JM

Prixis... det var därför jag skrev ljudupplevelser och då strök under för att markera

[Baffel]

Du jämförde med gevär..... tänkte du på att skjuta under vatten?
Gissningsvis får du betydigt högre tryckskillnad under vatten då vätskor är inkompressibla (nästan).

Bränna iväg en salva under vatten kan jag väl alltid göra . Slänga i några dynamitgubbar och fixa lite fisk . Smaskens . När vi gjorde svartkrut som tonåringar och moffade in det i järnror och tände på. Helvete vad det small Fy fan vad förbannad farsan var. Han hjälpte till och fick inte riktigt krutet att tända till ordentligt i början. Sur som ättika över det var han. Ho ho.