Mätningar NAD 208 äntligen!

[Vinylcalle]

Här kommer utlovade mätningar på NAD 208.

Det är uppmätt med Rehifis Audio Precision System One, ett äldre system som dock ännu har goda mätvärden, vid 2 volt in/ut och 80 kHz bandbredd ligger egendist på 0,0005% THD+N 20Hz-20kHz, begränsar man bandbredden till 22 kHz hamnar man istället på drygt 0.0004% THD+N.

Exemplaret ifråga var en NAD 208 som fått en ny transistor och lite annan översyn. Samtliga mätningar är via RCA ingångar och i samtliga fall utom mätning upp till klippning i 4 Ohm är båda kanaler drivna samtidigt (vid denna mätning sjönk nätspänningen så mycket att det påverkade).
Jag upptäckte först efteråt denna lilla impedansomkopplaren, den stod i 4 Ohms läget. Jag gjorde dagen efter om några mätningar i 8 Ohms läget och inga skillnader kunde ses förutom maxeffekten, det kommer senare en bild på klippning i 8 Ohm i 8 Ohmsläget (ligger på annan dator).

Först kommer 2 mätningar av frekvensgång och frekvensomfång. Mätningarna avser 1 Watts uteffekt i 8 Ohms last.

1 watt 8 Ohm frekvensomfång -3 dB.jpg (146.86 KiB) Visad 5487 gånger

1 watt 8 Ohm frekvensomfång -1 dB.jpg (141.01 KiB) Visad 5487 gånger

Här näst kommer mätningar vid olika uteffekter med en svept frekvens 20 Hz till 20 kHz, bandbredden på mätningen är 80 kHz.

1 watt 8 Ohm THD+N vs frekvens.jpg (176.36 KiB) Visad 5487 gånger

5 watt 8 Ohm THD+N vs frekvens.jpg (167.23 KiB) Visad 5487 gånger

10 watt 8 Ohm THD+N vs frekvens.jpg (173.24 KiB) Visad 5487 gånger

20 watt 8 Ohm THD+N vs frekvens.jpg (174.72 KiB) Visad 5487 gånger

50 watt 8 Ohm THD+N vs frekvens.jpg (175.84 KiB) Visad 5487 gånger

100 watt 8 Ohm THD+N vs frekvens.jpg (173.66 KiB) Visad 5487 gånger

200 Watt 8 Ohm THD+N vs frekvens.jpg (176.67 KiB) Visad 5487 gånger

[Vinylcalle]

Här kommer mätningar där insignalen varieras till utsignalen når klippning. Här är bandbredden bara 22 kHz (samma som Audiosciencereview), mätsignalen är 1 kHz.

Först 8 Ohm last (4 Ohms impedansläget på slutsteget, kommer ny mätning senare), båda kanaler drivna.

8 Ohm THD+N vs utnivå.jpg (172.56 KiB) Visad 5482 gånger

4 Ohms last. Här driver jag enbart 1 kanal åt gången då nätspänningen annars sjönk så kraftigt att det påverkade.
Det udda utseendet där linjen efter klippning drar åt vänster tror jag beror på klass G drivningen som inte längre vill hålla uppe den högre matningspänningen.

4 Ohm THD+N vs utnivå left.jpg (179.39 KiB) Visad 5482 gånger

4 Ohm THD+N vs utnivå right.jpg (173.6 KiB) Visad 5482 gånger

Näst serie bilder är FFT mätningar, jag matar båda kanaler med 1 kHz signal, den filtreras sedan bort i mätapparaturen och kvar blir övertoner distorsion, störningar och brusgolv.
Jag visar/mäter bara 1 kanal åt gången även om båda drivs.

1 watt 8 Ohm FFT left.jpg (141.14 KiB) Visad 5482 gånger

1 watt 8 Ohm FFT right.jpg (142.6 KiB) Visad 5482 gånger

5 watt 8 ohm FFT left.jpg (143.23 KiB) Visad 5482 gånger

5 watt 8 ohm FFT right.jpg (138.91 KiB) Visad 5482 gånger

200 Watt 8 Ohm FFT left.jpg (144.62 KiB) Visad 5482 gånger

200 Watt 8 Ohm FFT right.jpg (148.55 KiB) Visad 5482 gånger

[nuffe]

Vet du om steget är modifierat för att kompensera för avrullning i basen?
Det var väl ett av de få fel som Lts hittade vid sitt test.

Henrik

[Morello]

Riktigt hyggligt resultat.

Avrullningen i basen kan nog anses försumbar i de allra flesta fall.

Stort tack till vinyl-Carl!

[MorganM]

Riktigt intressant inlägg!

Tack för alla mätningar .

[Kalejdokom]

Och för oss som inget begriper - var det bra eller dåligt?

[Almen]

Grymt jobbat!

Det är (som väntat) väldigt bra mätvärden.

[Morello]

THD vid höga frekvenser och litet högre effekt passerar -80 dB. Det är adekvat prestanda.

[I-or]

Tack!

[hifikg]

Och för oss som inget begriper - var det bra eller dåligt?

Det befäster att 208:an är en legend, troligen förstår inte NAD själva vad de gjort och kanske kan de aldrig göra om det.

[pLudio]

troligen förstår inte NAD själva vad de gjort och kanske kan de aldrig göra om det.

Varför skulle de inte förstå det? Jag är däremot nyfiken på vinstmarginalen.

[DQ-20]

Och för oss som inget begriper - var det bra eller dåligt?

Det var väldigt bra i absoluta mått. Lite lägre brus kanske om man fick önska. För att vara en kvasikomplementär, NMOS-bestyckad, strömåterkopplade klass G-förstärkare med typ 20 år på nacken är det formidabelt.

/DQ-20

[Morello]

SNR har vi ingen information om.

Som sagt, jättefint reportage vinyl-Carl har gjort. Om jag skulle önska något är det FFT mellan 40 Hz och 1000 Hz så att man ser 50 Hz-relaterade störningar.

[Tangband]

Och för oss som inget begriper - var det bra eller dåligt?

Det befäster att 208:an är en legend, troligen förstår inte NAD själva vad de gjort och kanske kan de aldrig göra om det.

Varför skulle de förstå det, det var väl inte NAD själva som gjorde just 208 om jag inte minns fel ?
Fina mätvärden

[Kralle]

Mina gamla ögon har svårt att urskilja en ljusgul kurva mot vit bakgrund.
Ingen kritik, bara en synpunkt.

[genstruktur]

Tack för detta!

[Nattlorden]

Varför skulle de förstå det, det var väl inte NAD själva som gjorde just 208 om jag inte minns fel ?
Fina mätvärden

Det där har aldrig blivit fullständigt utrett. Det kan röra sig om var den producerades likaväl, och kan även vara en skröna. Har jagat fakta i denna frågan utan att få det löst.

[Morello]

Vad menas med "NAD själva"; spelar det någon roll om ifrågavarande konstruktör(er) var anställd(a) eller konsult(er)?

[Belker]

troligen förstår inte NAD själva vad de gjort och kanske kan de aldrig göra om det.

Varför skulle de inte förstå det? Jag är däremot nyfiken på vinstmarginalen.

Den är nog betydligt bättre med licensierade Purifi-moduler.

[DQ-20]

SNR har vi ingen information om.

Som sagt, jättefint reportage vinyl-Carl har gjort. Om jag skulle önska något är det FFT mellan 40 Hz och 1000 Hz så att man ser 50 Hz-relaterade störningar.

Nä, alltså, jag bara gissar eftersom THD+N sjunker vid högre effekt. Men visst: de skulle kunna vara bara disten sjunker.

/DQ-20

[Harryup]

troligen förstår inte NAD själva vad de gjort och kanske kan de aldrig göra om det.

Varför skulle de inte förstå det? Jag är däremot nyfiken på vinstmarginalen.

Den är nog betydligt bättre med licensierade Purifi-moduler.

Jag tror nog ekonomerna har koll på hur stor reparationsfrekvens det var under garantitiden och därefter.

[hifikg]

troligen förstår inte NAD själva vad de gjort och kanske kan de aldrig göra om det.

Varför skulle de inte förstå det? Jag är däremot nyfiken på vinstmarginalen.

Jag tänker på att den fanns i sortimentet så kort tid och när den utgick ersattes den inte av något bättre, eller ens likvärdigt. Om de hade kvalitetsproblem som gav kostsamma garantiåtaganden (= låg profit) så vore det väl inte så svårt att åtgärda, mitt exemplar har, peppar peppar, fungerat utmärkt sedan båda kanalerna fått en släng av en kunnig lödkolvsoperatör.

Och hade de begripit guldäggets värde till fullo hade de sålt det för fem gånger så mycket (hade det stått Krell på det, för tio gånger så mycket)

[Morello]

Det hade inte fungerat med mindre än att det elektromekaniska utförandet ändrats och sådant kostar pengar - råkar jag veta. Chassiet är av enklaste möjliga standard och frontpanelen lackad plåt. Don på baksidan är också av enkel standard. Dyr hifi måste se dyr ut.

[hifikg]

Det hade inte fungerat med mindre än att det elektromekaniska utförandet ändrats och sådant kostar pengar - råkar jag veta. Chassiet är av enklaste möjliga standard och frontpanelen lackad plåt. Don på baksidan är också av enkel standard. Dyr hifi måste se dyr ut.

Fast hade de förstått så hade de, så klart, kunnat fixa det, byta nummer på den och sälja den för det femdubbla. Eller ännu mer med lite smart marknadsföring. Kan man kränga Transparent kabel för tiotusentals kronor per meter borde någon kunna snacka omkull kunderna när de har en verkligt bra pryl också. Och för min del spelar utseendet ingen roll alls, jag släcker när jag lyssnar

[Baffel]

Verkar vara en himla bra stärkare. Att inte köra igång produktion av den igen, där får vi lyssna på Morello. Han känner till förstärkarmarknaden i alla led , bl.a produktionskostnader, marknadsföring , efterfrågan osv. Men visst hade det varit kul att se den igen på marknaden .

[hifikg]

Verkar vara en himla bra stärkare. Att inte köra igång produktion av den igen, där får vi lyssna på Morello. Han känner till förstärkarmarknaden i alla led , bl.a produktionskostnader, marknadsföring , efterfrågan osv. Men visst hade det varit kul att se den igen på marknaden .

Man kan klä den i ett KRELL-skal och sälja den hur dyrt som helst, så få lönsamhet på något så bra är inte problemet. Däremot kanske, kanske, den inte ska heta NAD. Men även "lågprismärken" kan ha en toppmodell, oåtkomlig för de flesta, som sprider sin glans nedåt i sortimentet.

Men låt oss höra någon vara kritisk nu. Var finns stegets svaghet, rent ljud- och mätmässigt?

[Rydberg]

Den låter aningens beslöjat jämfört med de bästa, t.ex. SA No1200.

[hifikg]

Den låter aningens beslöjat jämfört med de bästa, t.ex. SA No1200.

Tipsa om någon musik där det blir särskilt tydligt. Kanske baxar Frisk hit sitt steg för en shoot-out

[E]

Den låter aningens beslöjat jämfört med de bästa, t.ex. SA No1200.

Kan det avhjälpas medelst ekvalisator?

Mvh E*

[genstruktur]

Den låter aningens beslöjat jämfört med de bästa, t.ex. SA No1200.

Verkar rulla av med 0.25db vid 20khz. Det som leder till att det låter aningens beslöjat tror ni?

[hifikg]

Den låter aningens beslöjat jämfört med de bästa, t.ex. SA No1200.

Verkar rulla av med 0.25db vid 20khz. Det som leder till att det låter aningens beslöjat tror ni?

Ja, där har vi det! Missade det. Värdelöst ju! en hel fjärdedel... o vid 20000 som är så känsligt!

[genstruktur]

Den låter aningens beslöjat jämfört med de bästa, t.ex. SA No1200.

Verkar rulla av med 0.25db vid 20khz. Det som leder till att det låter aningens beslöjat tror ni?

Ja, där har vi det! Missade det. Värdelöst ju! en hel fjärdedel... o vid 20000 som är så känsligt!

Jag har egentligen ingen uppfattning om det. Aldrig jämfört det mot nåt fin-steg. Men jag gillar 208 och är glad att jag beslöt mig för att laga mitt. Väntar på att det skall blir klart för att hämtas .

[Rydberg]

Den låter aningens beslöjat jämfört med de bästa, t.ex. SA No1200.

Kan det avhjälpas medelst ekvalisator?

Mvh E*

Det tror jag inte, har haft två NAD208 (har ett fortfarande) och båda har haft exakt samma karaktär som förmodligen inte har med tonkurvan att göra. Synd att jag inte har Danfras switchboxar, hade varit kul att blindtesta 208:an mot No1200. Med detta sagt så är det inget dåligt steg men inte top notch (i mina öron iaf).

[Rydberg]

Den låter aningens beslöjat jämfört med de bästa, t.ex. SA No1200.

Tipsa om någon musik där det blir särskilt tydligt. Kanske baxar Frisk hit sitt steg för en shoot-out

All musik, typ!

[Vinylcalle]

Själv är jag inte så jätteimponerad av dessa mätvärden. Förutom hög uteffekt så är prestandan enligt min mening medelmåttig. Med det sagt kan den säkert vara fullt adekvat.

Som litet tidsfördriv har jag gjort en egen liten lista enligt Audiosciencereviews sätt att ranka (THD+N/Sinad vid 1 kHz, 5 Watt i 4 Ohm med 22 kHz bandbredd), skillnaden är nog att min lista är större och med betydligt mycket större variation av förstärkare. Den innehåller förstärkare och slutsteg. Av 124 stycken olika förstärkarmodeller hamnar NAD 208 på plats 44.

Jag kommer inte publicera hela listan men min tanke är att presentera fler mätningar t.ex. på en annan forumfavorit som Rotel RB-1090 men även mer exotiska alternativ.

Mvh Carl

[Vinylcalle]

SNR har vi ingen information om.

Som sagt, jättefint reportage vinyl-Carl har gjort. Om jag skulle önska något är det FFT mellan 40 Hz och 1000 Hz så att man ser 50 Hz-relaterade störningar.

Nä, alltså, jag bara gissar eftersom THD+N sjunker vid högre effekt. Men visst: de skulle kunna vara bara disten sjunker.

/DQ-20

Jag tolkar lika som DQ-20 att det är något brusigt då kurvan lutar hela vägen mot klippning.

Mvh Carl

[Vinylcalle]

SNR har vi ingen information om.

Som sagt, jättefint reportage vinyl-Carl har gjort. Om jag skulle önska något är det FFT mellan 40 Hz och 1000 Hz så att man ser 50 Hz-relaterade störningar.

Du är säkert själv så pass bevandrad med mätapparaturen i fråga att du också vet hur den kan presentera mätvärdena. För att få en klar bild av lägre frekvenser vid FFT mätning så kan man välja en linjär frekvensaxel, det blir däremot betydligt svårare att se övertonerna på mätsignalen då.
Jag ser alltid till att försöka optimera jordning för att inte få något brum vid mätningarna.

Mvh Carl

[Vinylcalle]

Mina gamla ögon har svårt att urskilja en ljusgul kurva mot vit bakgrund.
Ingen kritik, bara en synpunkt.

Så är det. Tyvärr är dessa färger default och måste ändras inför varje ny apparat som mäts, det är helt enkelt lite krångligt och jag tycker det funkar bra nog.

Mvh Carl

[Johan_Lindroos]

Vet du om steget är modifierat för att kompensera för avrullning i basen?
Det var väl ett av de få fel som Lts hittade vid sitt test.

Henrik

Jag skulle tro att testexemplaret inte är högpassfiltermodifierat. Självklart har jag moddat alla mina egna. Fast det gjorde ärligt talat ingen skillnad annat än filgodd.


+ Guldstjärna till Carl för att du tog dig tiden att genomföra mätningarna.

[Belker]

Själv är jag inte så jätteimponerad av dessa mätvärden. Förutom hög uteffekt så är prestandan enligt min mening medelmåttig. Med det sagt kan den säkert vara fullt adekvat.

Som litet tidsfördriv har jag gjort en egen liten lista enligt Audiosciencereviews sätt att ranka (THD+N/Sinad vid 1 kHz, 5 Watt i 4 Ohm med 22 kHz bandbredd), skillnaden är nog att min lista är större och med betydligt mycket större variation av förstärkare. Den innehåller förstärkare och slutsteg. Av 124 stycken olika förstärkarmodeller hamnar NAD 208 på plats 44.

Jag kommer inte publicera hela listan men min tanke är att presentera fler mätningar t.ex. på en annan forumfavorit som Rotel RB-1090 men även mer exotiska alternativ.

Mvh Carl

Det kanske framgår i graferna, men vad får NAD för SINAD enligt ASRs sätt att mäta?
Och needless to say, så vill man ju se listan NU!

[Vinylcalle]

Själv är jag inte så jätteimponerad av dessa mätvärden. Förutom hög uteffekt så är prestandan enligt min mening medelmåttig. Med det sagt kan den säkert vara fullt adekvat.

Som litet tidsfördriv har jag gjort en egen liten lista enligt Audiosciencereviews sätt att ranka (THD+N/Sinad vid 1 kHz, 5 Watt i 4 Ohm med 22 kHz bandbredd), skillnaden är nog att min lista är större och med betydligt mycket större variation av förstärkare. Den innehåller förstärkare och slutsteg. Av 124 stycken olika förstärkarmodeller hamnar NAD 208 på plats 44.

Jag kommer inte publicera hela listan men min tanke är att presentera fler mätningar t.ex. på en annan forumfavorit som Rotel RB-1090 men även mer exotiska alternativ.

Mvh Carl

Det kanske framgår i graferna, men vad får NAD för SINAD enligt ASRs sätt att mäta?
Och needless to say, så vill man ju se listan NU!

-82 dB.

Bästa jag mätt upp är -102 dB (vilket iofs var i 8 Ohms last, hade inte min vanliga konstlast tillgänglig, så man kan nog plocka bort 2-3 dB för att få motsvarande 4 Ohm) och sämsta är -30 dB.

Mvh Carl

[smile]

Som litet tidsfördriv har jag gjort en egen liten lista enligt Audiosciencereviews sätt att ranka (THD+N/Sinad vid 1 kHz, 5 Watt i 4 Ohm med 22 kHz bandbredd), skillnaden är nog att min lista är större och med betydligt mycket större variation av förstärkare. Den innehåller förstärkare och slutsteg. Av 124 stycken olika förstärkarmodeller hamnar NAD 208 på plats 44.

Jag kommer inte publicera hela listan men min tanke är att presentera fler mätningar t.ex. på en annan forumfavorit som Rotel RB-1090 men även mer exotiska alternativ.

Mvh Carl

Det vore oerhört intressant att se flera mätresultat ifrån din lista!

Tack för denna mätning!

[Belker]

Tack! Ja, det var ju inget att skriva hem om, ifall man nu fäster någon vikt vid just det värdet. Å andra sidan kan man ju tolka det som -82dB är tillräckligt. Det öppnar ju upp marknaden en aning om man är spekulant på nytt slutsteg.

[Morello]

Jag ser alltid till att försöka optimera jordning för att inte få något brum vid mätningarna.

Mvh Carl

Jättebra - det kan som bekant ge ganska stora avtryck i mätdatat!

[Morello]

För den som är intresserad av Rotel 1090 finns mätdata här:

https://www.stereophile.com/content/rotel-rb-1090-power-amplifier-measurements

[MacBruce]

Den låter aningens beslöjat jämfört med de bästa, t.ex. SA No1200.

Verkar rulla av med 0.25db vid 20khz. Det som leder till att det låter aningens beslöjat tror ni?

Ja, där har vi det! Missade det. Värdelöst ju! en hel fjärdedel... o vid 20000 som är så känsligt!

Det var väl någonting i det häradet som LTS' ordförande detekterade med hörseln vid K E Ståhls omskrivna testrunda i början av 80-talet?

[Vinylcalle]

Jag ser alltid till att försöka optimera jordning för att inte få något brum vid mätningarna.

Mvh Carl

Jättebra - det kan som bekant ge ganska stora avtryck i mätdatat!

Ja visst är det så. Ibland hjälper det ju inte att slå på jordningen via signalkablaget så jag har alltid en separat jordning och provar mig fram.

Känsligast var nog nästan mina Pioneer Exclusive M6.

Annan märklig incident var ett 5 kanaligt Rotel slutsteg som gav full uteffekt om inte locket var på, blev aldrig klok på det.

[Vinylcalle]

För den som är intresserad av Rotel 1090 finns mätdata här:

https://www.stereophile.com/content/rotel-rb-1090-power-amplifier-measurements

Ja den är ju betydligt mer väldokumenterad. Anledningen att jag tänkte lägga upp egna mätningar är ju dels dess status på Faktiskt och att den för många blev en arvtagare till NAD 208.
När mätningarna då är gjorda på precis samma vis kan det kanske vara intressant att jämföra.

Mvh Carl

[Morello]

Helt klart - detta är ju dessutom rätt forum för mät-reportage! Messen ist Wissen!

[pLudio]

Jag kommer inte publicera hela listan men min tanke är att presentera fler mätningar t.ex. på en annan forumfavorit som Rotel RB-1090 men även mer exotiska alternativ.

Kul! Det ser vi fram emot. Gärna lite mätningar på vanliga, "tråkiga" förstärkare också.

[Belker]

Det vore väldigt kul att se en mätning på Ncore eller Purifi på faktisktgodkänt sätt. Alltså inte som charlatanen och dilltanten på ASM mäter

[Vinylcalle]

Tyvärr har jag inte fått möjlighet att mäta på någon av dom bästa klass D stegen, men det hade jag gärna gjort. Har någon ett dom vill låna ut så går det bra. I annat fall får jag hoppas att det dyker upp.

Mvh Carl

[Baffel]

Du kan få låna min Aiyima tpa3255, så får vi den diskussion om dess prestanda ur världen till slut.

Bästa nja vet i tusan , men figurerar i div diskussioner här på forumet har ju den modellen i alla fall gjort.

[Vinylcalle]

Du kan få låna min Aiyima tpa3255, så får vi den diskussion ur världen till slut.

Gärna. Skicka mig ett PM med ditt namn, adress, email och mobilnummer så kan jag ordna frakten gratis åt dig.

Mvh Carl

[Baffel]

PM på väg .

Obs anslutningen nätdel stärkare är lödd direkt på kortet. Gick förbi anslutningsdonet. Det gjorde ett proffs . Om det ställer till det så hojta till.

Nätdel: Mean Well RPS -200-36 (36 W, 5,56 A). Det får du avgöra om den ska med eller ej.
Nu sitter det OP amp till lm4562 i den men jag kan skicka med original OP amp ne5532. Enkla att byta, sitter på sockel.

Nop Tangband säger inget än hur det låter . Calle får mäta först.

[Nattlorden]

Bortstädat ovidkommande ur tråden. Jag vill inte se fortsättning på dispyter från andra trådar vidarefört på sådant vis. Läs om §2 så det slipper delas ut varningar. // Redaktör'N

[pLudio]

Det vore väldigt kul att se en mätning på Ncore eller Purifi på faktisktgodkänt sätt. Alltså inte som charlatanen och dilltanten på ASR mäter

Purifi kan ordnas fram om någon i Stockholm har möjlighet att mäta. Har inte lust att skicka den.

[shifts]

Det vore väldigt kul att se en mätning på Ncore eller Purifi på faktisktgodkänt sätt. Alltså inte som charlatanen och dilltanten på ASR mäter

Purifi kan ordnas fram om någon i Stockholm har möjlighet att mäta. Har inte lust att skicka den.

Det vore ju kanonkul om LTS kunde få kika på den. Lindroos är i tråden, så petar virtuellt på honom i och med detta inlägg, för att se om han nappar. Eller Morello för den delen!

[jonasp]

Tack för mätningarna vinyl-calle!

[DQ-20]

Tack för mätningarna vinyl-calle!

+1

/DQ-20

[Fostex]

+2!

[Morello]

Svar nej.

[MacBruce]

Svar nej.

Om vi tjatar lite... (à la Karlsson på taket) ?

[P1200VB]

Har du lust att lägga upp bilden på klippning i 8 Ohm i 8 Ohmsläget? Hur är det med soft clipping förresten, var det avstängt under mätningarna?