Flac-format varianter

[galder]

Fick ju vänligen hjälp att köpa/ladda ner några album från Qobuz för ett tag sedan.
Fick idag hem min nyinköpta DAC. Denna har en display vilken bl.a. visar format/sampling rate.
Blev lite förvånad när jag skulle spela upp ett high resolution-album, och det visade 44.1kHz? I streaming-appen visas ca <= 1000 kbps, 44.1 kHz. Vilket väl inte tyder på högupplöst format? Samtidigt så står det SMR.flac i filnamnet jämfört med LLS.flac på de filer som är köpta i CD-kvalitet. LLS, står för lossless vad jag kan förstå. Men SMR är nog stream? Och vad innebär det då?
Det högupplösta skall vara köpt i 24/96-format.
Har några filer från 2L, vilka visas korrekt som högupplösta, med ca <= 3000kbps, 96 kHz (24/96) i streaming-appen.
Fel format vid nedladdning? Men varför står det då SMR.flac i filnamnet, och inte LLS.flac som de övriga. Någon som vänligen kan reda ut detta?

[goat76]

Kan problemet månne ha att göra med vilket program du använder för att packa upp filerna?

Här är det en person med ett annat problemet att filerna inte kändes igen av Roon, han löste det med att använda ett annat program för att packa upp filerna köpta på Qobuz, kanske löser det även ditt problem?

https://community.roonlabs.com/t/qobuz- ... roon/65019

[pLudio]

Öppna filerna i t ex VLC och kolla Tools -> Codec. FLAC är alltid lossless.

[RolffRojs]

24/44.1 räknas väl som högupplöst och bör då hamna runt 1000kbps

[goat76]

24/44.1 räknas väl som högupplöst och bör då hamna runt 1000kbps

24 BIT 44.1kHz 2120 kbps

[galder]

Testade med VLC Android (laptopen har server-mjukvara).

Resultat:
Ljudspår:
Kodek FLAC
4 kanaler
Samplingsfrekvens 44100Hz

Testade också med annan uppackare.
Resultat, ingen förändring.

[pLudio]

24/44.1 räknas väl som högupplöst och bör då hamna runt 1000kbps

24 BIT 44.1kHz 2120 kbps

Men den komprimerade bitraten är ungefär hälften så streamern visar nog den.

[goat76]

24/44.1 räknas väl som högupplöst och bör då hamna runt 1000kbps

24 BIT 44.1kHz 2120 kbps

Men den komprimerade bitraten är ungefär hälften så streamern visar nog den.

Det låter rimligt.

Men vad dumt att galders DAC visar information om datan innan den har packats upp, för lyssnaren är väl inte den informationen relevant utan vad som faktiskt spelas upp?

[pLudio]

Testade med VLC Android (laptopen har server-mjukvara).

Kod: Markera allt

ffprobe låt.flac

[galder]

24 BIT 44.1kHz 2120 kbps

Men den komprimerade bitraten är ungefär hälften så streamern visar nog den.

Det låter rimligt.



Men vad dumt att galders DAC visar information om datan innan den har packats upp, för lyssnaren är väl inte den informationen relevant utan vad som faktiskt spelas upp?

Nope; med bevisligen högupplösta filer så visas de korrekt.

[goat76]

Men den komprimerade bitraten är ungefär hälften så streamern visar nog den.

Det låter rimligt.



Men vad dumt att galders DAC visar information om datan innan den har packats upp, för lyssnaren är väl inte den informationen relevant utan vad som faktiskt spelas upp?

Nope; med bevisligen högupplösta filer så visas de korrekt.

Om den hade visat den uppackade datan vid 24 bit/96 KHz borde den väl indikera 4608 Kbps?

[galder]

Appen visar strömningshastigheten, inte DAC'en. Den stämmer med bevisligen riktiga högupplösta filer. Och informationen i DAC'en visar korrekt information.

[hifikg]

Har för mig att min inte visar om det "bara" är 24/44 men vid 24/96 o högre anges det. Har inte lagt ner någon tankemöda på det. Går jag in och granska filen så står där 24 bitar, det räcker för mig. Hör jag någon skillnad? Tveksamt. Men ge mig 24/192 o jag slår volter av öronlycka. Eller inte.

[goat76]

Appen visar strömningshastigheten, inte DAC'en. Den stämmer med bevisligen riktiga högupplösta filer. Och informationen i DAC'en visar korrekt information.

Det kan mycket väl vara som så att jag inte riktigt förstår detta, men min streamer visar 4608 Kbps vid uppspelning av filer i 24/96.

[hifikg]

Appen visar strömningshastigheten, inte DAC'en. Den stämmer med bevisligen riktiga högupplösta filer. Och informationen i DAC'en visar korrekt information.

Det kan mycket väl vara som så att jag inte riktigt förstår detta, men min streamer visar 4608 Kbps vid uppspelning av filer i 24/96.

Min visar "bara" sista siffran, dvs 44/88/96 eller 192. Om det är 16 eller 24 bitar får jag hålla reda på själv (eller kolla noga på skärmen, för där finns en liten indikator som växlar färg)
Fast normalt är displayen släckt. Så klart. Vi vet ju alla hur en lysande display inverkar på elektroniken och därmed ljudet!!

[goat76]

Appen visar strömningshastigheten, inte DAC'en. Den stämmer med bevisligen riktiga högupplösta filer. Och informationen i DAC'en visar korrekt information.

Det kan mycket väl vara som så att jag inte riktigt förstår detta, men min streamer visar 4608 Kbps vid uppspelning av filer i 24/96.

Min visar "bara" sista siffran, dvs 44/88/96 eller 192. Om det är 16 eller 24 bitar får jag hålla reda på själv (eller kolla noga på skärmen, för där finns en liten indikator som växlar färg)
Fast normalt är displayen släckt. Så klart. Vi vet ju alla hur en lysande display inverkar på elektroniken och därmed ljudet!!

Min streamer visar all information, eftersom Linn uppfann streaming så borde de ju veta bäst vad som bör visas.

[Baffel]

Alla utgångar på DACen ger stöd för samma typ av upplösning/ format? Har för mig att det kan vara lite olika , i alla fall på lite enklare , billigare DACar.

Tex detta :

1. The DAC part adopts ES9018K2M decoding of American ESS company. The decoding chip supports 32bit/384kHz, and DSD, with excellent dynamic DNR: 127dB; low distortion THD+N 120dB

2. USB uses Taiwan decoding chip, which supports 24bit96kHz
https://www.ebay.co.uk/itm/Audio-Decode ... 4864955631

Obs lägger in STOR brasklapp nu. Är dåligt insatt vad det gäller DACar. Tänkte bara ifall att? Det kanske inte har ett smack att göra med problemen glader har.

[hifikg]

Det kan mycket väl vara som så att jag inte riktigt förstår detta, men min streamer visar 4608 Kbps vid uppspelning av filer i 24/96.

Min visar "bara" sista siffran, dvs 44/88/96 eller 192. Om det är 16 eller 24 bitar får jag hålla reda på själv (eller kolla noga på skärmen, för där finns en liten indikator som växlar färg)
Fast normalt är displayen släckt. Så klart. Vi vet ju alla hur en lysande display inverkar på elektroniken och därmed ljudet!!

Min streamer visar all information, eftersom Linn uppfann streaming så borde de ju veta bäst vad som bör visas.

Inget behöver visas. Det ska bara låta. Bra. Men om man är osäker på att det man hör verkligen låter bra så är det kanske tryggt med siffror som "bevisar" det.

[galder]

Laddade ner en Android-app "MediaInfo".
Test med en fil gav följande info:

Allmänt
Fullständigt namn : 01-09-Jay-Jay_Johanson-Swift_Kick_in_the_Butt-SMR.flac
Format : FLAC
Format/Info : Free Lossless Audio Codec
Filstorlek : 28,0 MiB
Varaktighet : 5 min 6 sek
Sammanlagt dataflödesläge : Variabelt
Sammanlagt dataflöde : 767 kb/s
Album : Kings Cross
Del : 1
Spårnamn : Swift Kick in the Butt
Artist : Jay-Jay Johanson
Genre : Pop Rock
Beskrivning : Interprètes : Jay-Jay Johanson, Composer, Lyricist, MainArtist / Label : Licence Kuroneko - 29 Music - Believe
Inspelningsdatum : 2019
Copyright : 2019 29 Music under exclusive license to Kuroneko Media
Omslag : Yes
Omslagsbeskrivning : Kings Cross
Omslagstyp : Cover (front)
Omslagsformat : image/jpeg
Album_Performer : Jay-Jay Johanson
Part_Position_Total : 1
Track_Position : 9
Track_Position_Total : 12
GROUPING : Alternatif et Indé

Ljud
Format : FLAC
Format/Info : Free Lossless Audio Codec
Varaktighet : 5 min 6 sek
Dataflödesläge : Variabelt
Dataflöde : 760 kb/s
Kanal(er) : 2 kanaler
Channel layout : L R
Samplingsfrekvens : 44,1 kHz
Bitdjup : 24 bit
Komprimeringsläge : Förlustfri
Strömstorlek : 27,8 MiB (99%)

Inte riktigt då 24/96 som det uppgavs att vara.
Undrar vad SMR står för?

[Baffel]

Shingled magnetic recording (SMR)
https://en.wikipedia.org/wiki/Shingled_ ... _recording

[galder]

Såg det också, men hårddisk är väl något annat?

[Baffel]

Tja , vet i tusan , men data lagras , packas ihop med den där tekniken . Data ska sedan hämtas / överföras . Packas upp. . Format osv. Näp, det där får någon som kan IT reda ut.

[goat76]

Inte riktigt då 24/96 som det uppgavs att vara.

I Qobuz Store står det att albumet är i formatet 24-Bit 44.1 kHz - Stereo.

https://www.qobuz.com/se-en/album/kings ... rgogluk44a

[hifikg]

De högupplösta fonogrammen med jay-jay håller inte 24/96. De är "bara" 24/44

Tvåa på bollen

[pLudio]

Såg det också, men hårddisk är väl något annat?

Det är något heeelt annat.

[Baffel]

Det där Qobuz, är det att lita på då? De säljer inte utspädd vara så att säga?

[goat76]

Det där Qobuz, är det att lita på då? De säljer inte utspädd vara så att säga?

Det är nog inget fel på Qobuz och det finns väl inga skäl för dem att sälja något utspätt? De säljer det de får tillgång till från skivbolag och artister, och av det som framkommit i just den här tråden så verkar nog vår vän galder fått det han har betalat för, bara det att han kanske inte läste så noga och trodde att filerna skulle vara i formatet 24/96.

[Baffel]

Qobuz är säkert bra. Skulle ju bli ett riktigt liv om det visade sig att de inte sålde vad de uppgav och som du säger varför skulle de sälja utspätt.

Läste allmänt om stämplar :
https://hydrogenaud.io/index.php?topic=111198.25

[goat76]

Jag har en fråga som kanske någon tekniskt insatt här på forumet kan svara på?

En wav-fil som ursprungligen är i formatet 24-bit/96kHz, indikerar den en bitrate på 4608 Kbps bara för att det är ett teoretiskt max för formatet, till skillnad mot samma fil konverterad till FLAC med ”variabel” bitrate som exempelvis kan landa på runt 3000 kbps. Visar FLAC-filen då den verklga bitraten för just den ljudfilen eller går den efter uppackning internt upp i spelaren till den ”fasta” bitraten som den ursprungliga wav-filen hade på 4608 kbps?

[petersteindl]

Jag har en fråga som kanske någon tekniskt insatt här på forumet kan svara på?

En wav-fil som ursprungligen är i formatet 24-bit/96kHz, indikerar den en bitrate på 4608 Kbps bara för att det är ett teoretiskt max för formatet, till skillnad mot samma fil konverterad till FLAC med ”variabel” bitrate som exempelvis kan landa på runt 3000 kbps. Visar FLAC-filen då den verklga bitraten för just den ljudfilen eller går den efter uppackning internt upp i spelaren till den ”fasta” bitraten som den ursprungliga wav-filen hade på 4608 kbps?

24/96 innebär 2304 kbps per kanal om ingen annan information ligger med. Om den informationsmängden lagras förlustfritt okomprimerat, exempelvis i wav, så är det den bitrate som gäller vid läsning i realtid.

Bitraten ges av klockfrekvens som varje bit klockas med. Läser du av en CD-skiva med 16 ggr rotationshastigheten så blir bitraten 16 ggr högre vid läsning men processen tar 16 ggr kortare tid att läsa all data. Då måste informationen gå in i ett minne och därefter klockas ut med korrekt klockfrekvens för mediet.

Om informationsmängden lagras komprimerat och förlustfritt och överförs i komprimerat tillstånd så är bitraten vid överföringen egentligen samma som okomprimerad fil men processen tar kortare tid. Efter uppackning så blir bitflödet som det okomprimerade om det klockas ut med samma klockfrekvens.

Vet inte om det är till någon hjälp.

Mvh
Peter

[pLudio]

En wav-fil som ursprungligen är i formatet 24-bit/96kHz, indikerar den en bitrate på 4608 Kbps bara för att det är ett teoretiskt max för formatet,

WAV som inte är komprimerad har lagrat alla bitar i filen och har, lite förenklat, samma bitrate från disk som till DAC. Full bitrate in och ut från en streamer.

till skillnad mot samma fil konverterad till FLAC med ”variabel” bitrate som exempelvis kan landa på runt 3000 kbps. Visar FLAC-filen då den verklga bitraten för just den ljudfilen eller går den efter uppackning internt upp i spelaren till den ”fasta” bitraten som den ursprungliga wav-filen hade på 4608 kbps?

FLAC "visar" bitrate för just den ljudfilen men det är en implementationsfråga om streamern visar bitrate in till uppackaren eller ut till DAC:en. Variabel bitrate in, full bitrate ut från en streamer.

Svarar det på frågan? Vi ignorerar MQA.

[goat76]

Jag har en fråga som kanske någon tekniskt insatt här på forumet kan svara på?

En wav-fil som ursprungligen är i formatet 24-bit/96kHz, indikerar den en bitrate på 4608 Kbps bara för att det är ett teoretiskt max för formatet, till skillnad mot samma fil konverterad till FLAC med ”variabel” bitrate som exempelvis kan landa på runt 3000 kbps. Visar FLAC-filen då den verklga bitraten för just den ljudfilen eller går den efter uppackning internt upp i spelaren till den ”fasta” bitraten som den ursprungliga wav-filen hade på 4608 kbps?

24/96 innebär 2304 kbps per kanal om ingen annan information ligger med. Om den informationsmängden lagras förlustfritt okomprimerat, exempelvis i wav, så är det den bitrate som gäller vid läsning i realtid.

Bitraten ges av klockfrekvens som varje bit klockas med. Läser du av en CD-skiva med 16 ggr rotationshastigheten så blir bitraten 16 ggr högre vid läsning men processen tar 16 ggr kortare tid att läsa all data. Då måste informationen gå in i ett minne och därefter klockas ut med korrekt klockfrekvens för mediet.

Om informationsmängden lagras komprimerat och förlustfritt och överförs i komprimerat tillstånd så är bitraten vid överföringen egentligen samma som okomprimerad fil men processen tar kortare tid. Efter uppackning så blir bitflödet som det okomprimerade om det klockas ut med samma klockfrekvens.

Vet inte om det är till någon hjälp.

Mvh
Peter

Ja, det var mycket bra information, tack Peter!

Om jag förstått det hela rätt, den förlustfria komprimeringsgraden och vilken bitrate denna har vid själva överföringen till spelaren är egentligen bara relevant för hur många millisekunder extra det eventuellt tar innan den första låten spelas, samt att spelaren i fråga får arbeta något mer för att packa upp innehållet.

MEN, för oss som lyssnare är det väl egentligen bara det slutgiltiga bitflödet som är av relevant information vad gäller just bitraten, inte den bitraten som den komprimerade filen visar.
Det var iallafall det jag tidigare i tråden försökte påpeka för trådskaparen galder.

[goat76]

En wav-fil som ursprungligen är i formatet 24-bit/96kHz, indikerar den en bitrate på 4608 Kbps bara för att det är ett teoretiskt max för formatet,

WAV som inte är komprimerad har lagrat alla bitar i filen och har, lite förenklat, samma bitrate från disk som till DAC. Full bitrate in och ut från en streamer.

till skillnad mot samma fil konverterad till FLAC med ”variabel” bitrate som exempelvis kan landa på runt 3000 kbps. Visar FLAC-filen då den verklga bitraten för just den ljudfilen eller går den efter uppackning internt upp i spelaren till den ”fasta” bitraten som den ursprungliga wav-filen hade på 4608 kbps?

FLAC "visar" bitrate för just den ljudfilen men det är en implementationsfråga om streamern visar bitrate in till uppackaren eller ut till DAC:en. Variabel bitrate in, full bitrate ut från en streamer.

Svarar det på frågan? Vi ignorerar MQA.

Det svarar på frågan.

Håller du då med mig att information om bitrate ut från streamern är mer relevant information för lyssnaren än den som når uppackaren?

[pLudio]

Håller du då med mig att information om bitrate ut från streamern är mer relevant information för lyssnaren än den som når uppackaren?

Ja, så länge det är förlustfritt komprimerat.