Linn kommer med banbrytande, ny teknik

[Tangband]

I form a Linn Organik .
Vad är då detta ?
Eventet är enligt uppgift den 26:e mars.

[goat76]

Organik. En högtalare med inbyggd LP12:a?

[Harryup]

En ny vegetabilisk skivspelarlagerolja?

[Mats]

https://www.linn.co.uk/events/252fcad0-604f-4e58-a80c-e5923a89a802

[hifikg]

Brr, om jag, av nyfikenhet, signar upp mig för evenemanget kommer jag då att bli nerringd av skottar som vill kränga tolvor?

[Harryup]

SÅ det är något streamigt som skall visas..

[hifikg]

SÅ det är något streamigt som skall visas..

En RJ45-kabel med specialanslutningar som bara kommer att finnas hos Linn. 12 fot lång?

[petersteindl]

Så här skriver Linn:

Take your seat in the virtual front row as Linn once again changes the face of streaming

Det verkar ha med streaming att göra och change of face.

[goat76]

On Monday, November 23, 2020, an International Trademark registration was filed for ORGANIK DAC ARCHITECTURE by Linn Products Limited Glasgow Road, , Waterfoot, Eaglesham, Glasgow G76 0EQ, . The World Intellectual Property Organization (WIPO) has given the trademark application number of 1572021. The expiration date for this trademark is 11/23/2030. The ORGANIK DAC ARCHITECTURE trademark is filed in the description of Apparatus for recording and reproducing sound; hi-fi equipment; computers and computer peripheral devices; software; software for use in hi-fi equipment and amplifiers; electronic components including amplifiers; digital converters; speakers.
https://trademark.trademarkia.com/wipo/ ... 572021.htm

[Belker]

En ny vegetabilisk skivspelarlagerolja?

Aka ormolja.

[petersteindl]

On Monday, November 23, 2020, an International Trademark registration was filed for ORGANIK DAC ARCHITECTURE by Linn Products Limited Glasgow Road, , Waterfoot, Eaglesham, Glasgow G76 0EQ, . The World Intellectual Property Organization (WIPO) has given the trademark application number of 1572021. The expiration date for this trademark is 11/23/2030. The ORGANIK DAC ARCHITECTURE trademark is filed in the description of Apparatus for recording and reproducing sound; hi-fi equipment; computers and computer peripheral devices; software; software for use in hi-fi equipment and amplifiers; electronic components including amplifiers; digital converters; speakers.
https://trademark.trademarkia.com/wipo/ ... 572021.htm

Skulle alltså kunna vara en helhetslösning; Hårdvara/Mjukvara för streaming. Det är i vart fall konsumentinriktat d v s för musikkonsumenter. Troligtvis inte musiker eller musikproducentinriktat.

Mvh
Peter

[hcl]

On Monday, November 23, 2020, an International Trademark registration was filed for ORGANIK DAC ARCHITECTURE by Linn Products Limited Glasgow Road, , Waterfoot, Eaglesham, Glasgow G76 0EQ, . The World Intellectual Property Organization (WIPO) has given the trademark application number of 1572021. The expiration date for this trademark is 11/23/2030. The ORGANIK DAC ARCHITECTURE trademark is filed in the description of Apparatus for recording and reproducing sound; hi-fi equipment; computers and computer peripheral devices; software; software for use in hi-fi equipment and amplifiers; electronic components including amplifiers; digital converters; speakers.
https://trademark.trademarkia.com/wipo/ ... 572021.htm

Skulle alltså kunna vara en helhetslösning; Hårdvara/Mjukvara för streaming. Det är i vart fall konsumentinriktat d v s för musikkonsumenter. Troligtvis inte musiker eller musikproducentinriktat.

Mvh
Peter

Eller så är det samma tänk bakom som du beskrev för ett tag sedan att du och Lilltroll höll på med? Fick ni ihop något patent ur ert arbete? Idag finns det mycket kapabla multi-bit DAC:ar med för hifi-sammanhang löjligt hög samplingsfrekvens och bandbredd. Kan vara något med klockningen också? Vad jag förstår så gjorde Linn tidigt mycket med bäring på klockstabilitet.

[pLudio]

En uppsjö av DAC-filter i en FPGA är det nya svarta.

[Tangband]

Organik. En högtalare med inbyggd LP12:a?

Det vore väl något ?

[Tangband]

SÅ det är något streamigt som skall visas..

Jag tror detta är en ganska stor nyhet om man ska tro skvallret. Ja - det verkar vara en ny flagg-skepp streamer med den nya tekniken Organik. Man använder som det verkar FPGA kretsar för hela D/A omvandlingen.

Lite spekulation:

Tekniken med Organik kommer enligt denna 3:e hands information troligen spridas vidare inom ett halvår eller år, till de billigare segmenten ( läs Akurate serien ) .
Det ryktas även om en surround lösning baserad på organik - på klimax nivå.

Även exakt tekniken med inbyggda dacar inuti stativen kommer troligen att dra fördel av organik, som då möjligen ersätter katalyst.

Det ryktas även om en ny topp of the line högtalare med allting inbyggt, som kommer bli betydligt dyrare än nuvarande Klimax 350 exakt. Kanske upp till 1 miljon .

Allt detta är spekulationer från 3:e part som sagt, och det enda som är ganska säkert är att det kommer ett nytt flaggskepp för streaming med Organik-teknik från Linn. Denna nya spelare kommer även att ha en inbyggd digital volymreglering som är bättre än all analog teknik . Separat försteg är alltså onödigt.

[goat76]

SÅ det är något streamigt som skall visas..

Jag tror detta är en ganska stor nyhet om man ska tro skvallret. Ja - det verkar vara en ny flagg-skepp streamer med den nya tekniken Organik. Man använder som det verkar FPGA kretsar för hela D/A omvandlingen.

Lite spekulation:

Tekniken med Organik kommer enligt denna 3:e hands information troligen spridas vidare inom ett halvår eller år, till de billigare segmenten ( läs Akurate serien ) .
Det ryktas även om en surround lösning baserad på organik - på klimax nivå.

Även exakt tekniken med inbyggda dacar inuti stativen kommer troligen att dra fördel av organik, som då möjligen ersätter katalyst.

Det ryktas även om en ny topp of the line högtalare med allting inbyggt, som kommer bli betydligt dyrare än nuvarande Klimax 350 exakt. Kanske upp till 1 miljon .

Allt detta är spekulationer från 3:e part som sagt, och det enda som är ganska säkert är att det kommer ett nytt flaggskepp för streaming med Organik-teknik från Linn.

Vid utvecklingen av Katalyst föll valet på AKM som leverantör av DAC-chip bland annat för att de lät Linn få full insyn i exakt hur de var uppbyggda, kanske har Linn tack vare den vetskapen nu tagit beslutet att själva göra helt egna chip för att ännu bättre kunna skräddarsy hela processen för deras ideer och ändamål?

[Harryup]

Deras trailer visar en kontrollknopp som på Selekt. Personligen känns inte just den styrningen som något man vill gå fram och vrida oavsett anledning.

[Conan]

Det har väl funnits transparenta AD/DA-kedjor i 30 år som som t.o.m. fick gamla Tiefenbrun på fall, men nu jädrans kommer en ny, revolutionerande teknik...

[I-or]

Eftersom jag har haft en del att göra med utvecklingsavdelningarna för några stora tillverkare av audiochips, kan jag med nästan total säkerhet påstå att Linns inflytande över AKM:s reella utvecklingsinsatser var noll. Möjligen har man kommit med en något vässad kravspec och även bidragit med Linn-varumärket för marknadsföring, men i övrigt har man inte gjort zip. Utveckling och produktion av integrerade kretsar är ett område som kräver djupt specialiserad expertis.

[goat76]

Eftersom jag har haft en del att göra med utvecklingsavdelningarna för några stora tillverkare av audiochips, kan jag med nästan total säkerhet påstå att Linns inflytande över AKM:s reella utvecklingsinsatser var noll. Möjligen har man kommit med en något vässad kravspec och även bidragit med Linn-varumärket för marknadsföring, men i övrigt har man inte gjort zip. Utveckling och produktion av integrerade kretsar är ett område som kräver djupt specialiserad expertis.

Att Linn fick djupare insyn i hur AKM:s chip fungerade innebär väl knappast att Linn skulle ha haft något större inflytande i AKM:s utvecklingsinsatser?

[goat76]

Det har väl funnits transparenta AD/DA-kedjor i 30 år som som t.o.m. fick gamla Tiefenbrun på fall, men nu jädrans kommer en ny, revolutionerande teknik...

”Revolutionerande” är säkert en överdrift, men av ditt inlägg att döma verkar det nästan som om du verkligen hoppas att det inte ska vara det, att något revolutionerande bara är välkommet så länge det inte kommer från ”fel” företag inom branschen?

[Tangband]

SÅ det är något streamigt som skall visas..

Jag tror detta är en ganska stor nyhet om man ska tro skvallret. Ja - det verkar vara en ny flagg-skepp streamer med den nya tekniken Organik. Man använder som det verkar FPGA kretsar för hela D/A omvandlingen.

Lite spekulation:

Tekniken med Organik kommer enligt denna 3:e hands information troligen spridas vidare inom ett halvår eller år, till de billigare segmenten ( läs Akurate serien ) .
Det ryktas även om en surround lösning baserad på organik - på klimax nivå.

Även exakt tekniken med inbyggda dacar inuti stativen kommer troligen att dra fördel av organik, som då möjligen ersätter katalyst.

Det ryktas även om en ny topp of the line högtalare med allting inbyggt, som kommer bli betydligt dyrare än nuvarande Klimax 350 exakt. Kanske upp till 1 miljon .

Allt detta är spekulationer från 3:e part som sagt, och det enda som är ganska säkert är att det kommer ett nytt flaggskepp för streaming med Organik-teknik från Linn.

Vid utvecklingen av Katalyst föll valet på AKM som leverantör av DAC-chip bland annat för att de lät Linn få full insyn i exakt hur de var uppbyggda, kanske har Linn tack vare den vetskapen nu tagit beslutet att själva göra helt egna chip för att ännu bättre kunna skräddarsy hela processen för deras ideer och ändamål?

Detdär är ju en möjlighet och kanske sant, en annan möjlighet är att de valde AKM eftersom de helt enkelt var både bäst och låg på en bra prisnivå ?

Att använda en FPGA för att ta hand om hela D/A omvandlingen utan något AKM chip är säkert möjligt att göra bra - de finns ju redan monterade i DS spelarna men som jag förstått det är det endast DAC-filtreringen som hanteras av FPGA:n i nuvarande modeller.

De har ju även haft ett helt pandemi-år på sig att utveckla något inhemskt.

[Conan]

Det har väl funnits transparenta AD/DA-kedjor i 30 år som som t.o.m. fick gamla Tiefenbrun på fall, men nu jädrans kommer en ny, revolutionerande teknik...

”Revolutionerande” är säkert en överdrift, men av ditt inlägg att döma verkar det nästan som om du verkligen hoppas att det inte ska vara det, att något revolutionerande bara är välkommet så länge det inte kommer från ”fel” företag inom branschen?

Nädå det är inte fel företag, men hur kan man egentligen förbättra nåt som varit i praktiken "perfekt" i tre decennier? Jag behöver inte hoppas att detta inte ska vara revolutionerande, för det kommer det inte att vara heller.

[sportbilsentusiasten]

Jag tror detta är en ganska stor nyhet om man ska tro skvallret. Ja - det verkar vara en ny flagg-skepp streamer med den nya tekniken Organik. Man använder som det verkar FPGA kretsar för hela D/A omvandlingen.

Lite spekulation:

Tekniken med Organik kommer enligt denna 3:e hands information troligen spridas vidare inom ett halvår eller år, till de billigare segmenten ( läs Akurate serien ) .
Det ryktas även om en surround lösning baserad på organik - på klimax nivå.

Även exakt tekniken med inbyggda dacar inuti stativen kommer troligen att dra fördel av organik, som då möjligen ersätter katalyst.

Det ryktas även om en ny topp of the line högtalare med allting inbyggt, som kommer bli betydligt dyrare än nuvarande Klimax 350 exakt. Kanske upp till 1 miljon .

Allt detta är spekulationer från 3:e part som sagt, och det enda som är ganska säkert är att det kommer ett nytt flaggskepp för streaming med Organik-teknik från Linn.

Vid utvecklingen av Katalyst föll valet på AKM som leverantör av DAC-chip bland annat för att de lät Linn få full insyn i exakt hur de var uppbyggda, kanske har Linn tack vare den vetskapen nu tagit beslutet att själva göra helt egna chip för att ännu bättre kunna skräddarsy hela processen för deras ideer och ändamål?

Detdär är ju en möjlighet och kanske sant, en annan möjlighet är att de valde AKM eftersom de helt enkelt var både bäst och låg på en bra prisnivå ?

Att använda en FPGA för att ta hand om hela D/A omvandlingen utan något AKM chip är säkert möjligt att göra bra - de finns ju redan monterade i DS spelarna men som jag förstått det är det endast DAC-filtreringen som hanteras av FPGA:n i nuvarande modeller.

De har ju även haft ett helt pandemi-år på sig att utveckla något inhemskt.

Jag besökte Linn en del runt de åren de utvecklade AKM och talade mycket med deras seniora personal. De valde av flera orsaker, bra spec och bra förmåga att kunna styra spänningen (strömmata delar av kretsen separat)

[goat76]

Det har väl funnits transparenta AD/DA-kedjor i 30 år som som t.o.m. fick gamla Tiefenbrun på fall, men nu jädrans kommer en ny, revolutionerande teknik...

”Revolutionerande” är säkert en överdrift, men av ditt inlägg att döma verkar det nästan som om du verkligen hoppas att det inte ska vara det, att något revolutionerande bara är välkommet så länge det inte kommer från ”fel” företag inom branschen?

Nädå det är inte fel företag, men hur kan man egentligen förbättra nåt som varit i praktiken "perfekt" i tre decennier? Jag behöver inte hoppas att detta inte ska vara revolutionerande, för det kommer det inte att vara heller.

Du som verkar veta att det inte är något revolutionerande, vad är det för produkt Linn ska presentera egentligen?

[I-or]

Eftersom jag har haft en del att göra med utvecklingsavdelningarna för några stora tillverkare av audiochips, kan jag med nästan total säkerhet påstå att Linns inflytande över AKM:s reella utvecklingsinsatser var noll. Möjligen har man kommit med en något vässad kravspec och även bidragit med Linn-varumärket för marknadsföring, men i övrigt har man inte gjort zip. Utveckling och produktion av integrerade kretsar är ett område som kräver djupt specialiserad expertis.

Att Linn fick djupare insyn i hur AKM:s chip fungerade innebär väl knappast att Linn skulle ha haft något större inflytande i AKM:s utvecklingsinsatser?

I AKM:s marknadsföring gör de sitt bästa för att få läsaren att tro att det är på det sättet: https://velvetsound.akm.com/us/en/voices/interviews/linn-round-table-discussion/

[goat76]

Eftersom jag har haft en del att göra med utvecklingsavdelningarna för några stora tillverkare av audiochips, kan jag med nästan total säkerhet påstå att Linns inflytande över AKM:s reella utvecklingsinsatser var noll. Möjligen har man kommit med en något vässad kravspec och även bidragit med Linn-varumärket för marknadsföring, men i övrigt har man inte gjort zip. Utveckling och produktion av integrerade kretsar är ett område som kräver djupt specialiserad expertis.

Att Linn fick djupare insyn i hur AKM:s chip fungerade innebär väl knappast att Linn skulle ha haft något större inflytande i AKM:s utvecklingsinsatser?

I AKM:s marknadsföring gör de sitt bästa för att få läsaren att tro att det är på det sättet: https://velvetsound.akm.com/us/en/voices/interviews/linn-round-table-discussion/

På vilket sätt menar du att Linn skulle ha haft inflytande över AKM:s utvecklingsinsatser? Ingenstans i den artikeln står det att chipet är utvecklat med hjälp av Linn.

[Conan]

”Revolutionerande” är säkert en överdrift, men av ditt inlägg att döma verkar det nästan som om du verkligen hoppas att det inte ska vara det, att något revolutionerande bara är välkommet så länge det inte kommer från ”fel” företag inom branschen?

Nädå det är inte fel företag, men hur kan man egentligen förbättra nåt som varit i praktiken "perfekt" i tre decennier? Jag behöver inte hoppas att detta inte ska vara revolutionerande, för det kommer det inte att vara heller.

Du som verkar veta att det inte är något revolutionerande, vad är det för produkt Linn ska presentera egentligen?

Ja du har ju rätt, tänk om det nu inte är en ny DAC utan t.ex. ett komplett högtalarsystem med multipla basmoduler, vettig center och en uppsättning surroundhögtalare vilka alla kontrolleras med en dedikerad kontrollenhet som möjliggör rumsanpassning. Dessutom lanserar men en komplett serie akustikelement i en riktigt cool design, och till köpet av högtalare och akustikfix ingår det en riktigt kvalificerad akustikkonsulttjänst på plats hos lyssnaren (Corona-säkert såklart) där man (inte primärt med Tune Dem) analyserar rummet och föreslår rumsakustiska åtgärder. Det skulle vara revolutionerande!

[I-or]

Att Linn fick djupare insyn i hur AKM:s chip fungerade innebär väl knappast att Linn skulle ha haft något större inflytande i AKM:s utvecklingsinsatser?

I AKM:s marknadsföring gör de sitt bästa för att få läsaren att tro att det är på det sättet: https://velvetsound.akm.com/us/en/voices/interviews/linn-round-table-discussion/

På vilket sätt menar du att Linn skulle ha haft inflytande över AKM:s utvecklingsinsatser? Ingenstans i den artikeln står det att chipet är utvecklat med hjälp av Linn.

AKM gör en lång artikel om ett DAC-chip, där Linns ingenjörer får stort utrymme, uppenbarligen för att utnyttja Linns hifi-rykte i marknadsföringssyfte. Det står egentligen ingenting om någonting i artikeln, men så är det marknadsföring också.

[goat76]

I AKM:s marknadsföring gör de sitt bästa för att få läsaren att tro att det är på det sättet: https://velvetsound.akm.com/us/en/voices/interviews/linn-round-table-discussion/

På vilket sätt menar du att Linn skulle ha haft inflytande över AKM:s utvecklingsinsatser? Ingenstans i den artikeln står det att chipet är utvecklat med hjälp av Linn.

AKM gör en lång artikel om ett DAC-chip, där Linns ingenjörer får stort utrymme, uppenbarligen för att utnyttja Linns hifi-rykte i marknadsföringssyfte. Det står egentligen ingenting om någonting i artikeln, men så är det marknadsföring också.

Det må så vara, men det framgår fortfarande inte hur Linn haft något som helst inflytade i AKM:s utveckling av AKM:s egna DAC chip.

[sprudel]

Det har väl funnits transparenta AD/DA-kedjor i 30 år som som t.o.m. fick gamla Tiefenbrun på fall, men nu jädrans kommer en ny, revolutionerande teknik...

Har du varit i karantän i 30 år?

[petersteindl]

Kan det månne vara en orgel med ik-teknik? Organ-ik.

[Morello]

På 1990-talet var riktigt högklassiga DA-kretsar av R-2R-typ och de kostade skjortan - idag kostar en bra DAC-krets fikapengar; det är den stora skillnaden.

[sprudel]

På 1990-talet var riktigt högklassiga DA-kretsar av R-2R-typ och de kostade skjortan - idag kostar en bra DAC-krets fikapengar; det är den stora skillnaden.

Det hade varit intressant att jämföra en sådan dac mot Chord Dave och m-scaler.

[Morello]

Är det sabre i chord eller har dom gjort en sigma/delta-omvandlare runt en FPGA?

Hur som helst tangerar en PCM1704-k den teoretiska gränsen för vad man kan få ut ur en kompaktskiva.

[Tangband]

Ikväll smäller det kl 18 svensk tid.

[Bill50x]

Ikväll smäller det kl 18 svensk tid.

Yepp, mitt i fredagsmyset. Tur att tonfisk steks snabbt och skumpan redan är kall
Vet vi hur länge eventet pågår?

/ B

[goat76]

Ikväll smäller det kl 18 svensk tid.

Yepp, mitt i fredagsmyset. Tur att tonfisk steks snabbt och skumpan redan är kall
Vet vi hur länge eventet pågår?

/ B

Själv arbetar jag så jag missar presentationen men jag tror väl inte att det är något revolutionerande, kanske en ny DAC-arkitektur eller liknande som säkert blir riktigt bra.

Senaste gången Linn höll en presskonferens var det ganska taffligt, inte riktigt på Apple/Steve Jobs nivå om man säger så. Bra att Linn gör bättre produkter än presentationer.

[Adhoc]

Med tanke på namnet "Organik" handlar det nog om ny typ av MDF och lådmaterial för högtalarna. Slaktavfall som förädlats till benmjöl med gelatin som bindemedel, (i.st.f. trämjöl och harts). Förbättringen av ljudet kommer höras ända i i märgen.

[Bill50x]

Med tanke på namnet "Organik" handlar det nog om ny typ av MDF och lådmaterial för högtalarna. Slaktavfall som förädlats till benmjöl med gelatin som bindemedel, (i.st.f. trämjöl och harts). Förbättringen av ljudet kommer höras ända i i märgen.

Hoppas du har rätt

/ B

[hifikg]

Ägarfamiljen har gjort en exit och sålt hela bidevitten till Philips som kommer ut med en ny version av JetSet, med inbyggd DAC o CD spelare istället för kassettbandspelaren. Skivspelaren blir så klart en... och medföljande högtalare går inte av för hackor.

[Tangband]

Ägarfamiljen har gjort en exit och sålt hela bidevitten till Philips som kommer ut med en ny version av JetSet, med inbyggd DAC o CD spelare istället för kassettbandspelaren. Skivspelaren blir så klart en... och medföljande högtalare går inte av för hackor.

Där ser man hur mycket ett varu-märke egentligen betyder . Om Phillips köpte upp företaget Linn eller Naim eller Krell, eller för den delen Genelec eller Ino eller Carlsson, och tillverkade exakt samma saker fast med deras emblem för samma pris, - tror ni att lusten att köpa grejorna hade varit lika stor då ?

En fundering som man kan ha.... om det stod LG på min telefon istället för IPhone 10, skulle jag gilla den lika mycket då ?

Eller om BMW 530 bytte ut sin skylt ( bara skylten ) mot Lada , skulle ägarna av BMW:n vara lika nöjda då ?

[Tangband]

Det blev en ny streamer, en ny klimax DSM med Organik dac där Linn gjort allting själva. Helt ny design.
Jag gillade Phil Budds replik ” We have driven the noise floor into the basement”.

Jag tyckte det var ett proffsigt event.

[goat76]

Det blev en ny streamer, en ny klimax DSM med Organik dac där Linn gjort allting själva. Helt ny design.
Jag gillade Phil Budds replik ” We have driven the noise floor into the basement”.

Jag tyckte det var ett proffsigt event.

Hann se lite på slutet, det var filmat i förväg denna gång istället för direktsändning.

[Mats]

[Solveit]

Det blev en ny streamer, en ny klimax DSM med Organik dac där Linn gjort allting själva. Helt ny design.
Jag gillade Phil Budds replik ” We have driven the noise floor into the basement”.

Jag tyckte det var ett proffsigt event.

Antiklimax?
Eller vem behöver en streamer med extrem noise floor?
Gärna en förklaring.

[Bill50x]

Ett anti-Klimax. En ny streamer som kostar mellan 16 och 30 tusen pund bereoende på utförande. Och med en fånig knapp på toppen som gör det tvunget att ha den överst på en hylla.

/ B

[Baffel]

Jag tycker det var en fin knapp.

[Belker]

Säkert fylld med orgonit, därav priset.

[petersteindl]

Ett anti-Klimax. En ny streamer som kostar mellan 16 och 30 tusen pund bereoende på utförande. Och med en fånig knapp på toppen som gör det tvunget att ha den överst på en hylla.

/ B

16 pund är väl ett ganska bra pris.

[MacBruce]

Ett anti-Klimax. En ny streamer som kostar mellan 16 och 30 tusen pund bereoende på utförande. Och med en fånig knapp på toppen som gör det tvunget att ha den överst på en hylla.

/ B

16 pund är väl ett ganska bra pris.

Men då är det nog ett synnerligen enkelt utförande, om toppmodellen kostar 30 tusen pund. Troligen saknas den där "knappen" då.

[goat76]

Häftigt ändå att Linn gör sin egen DAC, priset var grymt.

[Bill50x]

Ett anti-Klimax. En ny streamer som kostar mellan 16 och 30 tusen pund bereoende på utförande. Och med en fånig knapp på toppen som gör det tvunget att ha den överst på en hylla.

16 pund är väl ett ganska bra pris.

Absolut, men 16 tusen?
Idag kostar en maxad DSN Klimax lite under 200 tusen. Den nya kostar 362 tusen, här kan vi prata om inflation.
Kanske dags att byta källa? Typ Audio Research eller nåt.

/ B

[Harryup]

Billigaste versionen är inget streaming försteg med Dac inbyggd. Är en SystemHub med digitalt ut till externa filter med inbyggda dacar eller direkt till högtalare med inbyggda dacar och slutsteg.

[Jansson]

Säkert fylld med orgonit, därav priset.

Då ska jag ha den här prylen.
Bara att gå på mål direkt.

[Tangband]

Nya ( den i svart ) och gamla Klimax ( silver )

[Anders J]

Märkligt, känns litet som en presentation från Apple, med påkostade animeringar. I detta fall alltså ett åttalagers kretskort. Det märkliga är att i en del andra audiofila sammanhang så har den totala frånvaron av kretskort i princip samma närmast religiösa status, då ska det vara pertinax- eller bakelitisolerade lödstöd.

En ytmonteringsautomat är en fascinerande maskin som, med sin obevekliga precision i rörelserna, är tacksam att filma, men har inget med Linn att göra.

Och om man löser en komplex funktion med programmerbara kretsar, med en konstruktion i kisel eller med en kombination (troligast) är rätt ointressant så länge specificerad funktion uppnås. Och skulle det vara så märkligt med att definiera ledningslängden till dessa 32 tydligen oerhört magiska vippor (eng. flip-flop)? Det är ju en standardfunktion i många layoutprogram att få exakt lika utbredningstid på kritiska signaler.

Däremot så är det ett jätteproblem att få fram komponenter, även för Linn, och där kan de ha en fördel om FPGA:er av flera olika storlekar och från olika tillverkare kan användas. Jag har själv just råkat ut för att en CPU från NXP plötsligt fått åsatt en leveranstid på 104 veckor! När det gäller mindre serier (< 200) brukar det alltid gå att köpa på spotmarknader, men nu verkar det helt hopplöst, de vi fått tag på visade sig vara ommärkta och rent fejk.

Om Linn har lyckats lösa sitt produktionsproblem i rättan tid så har de varit smarta och haft en otrolig näsa för tajming, men det är inte riktigt vad "kretskortsporren" handlar om.

[Belker]

Märkligt, känns litet som en presentation från Apple, med påkostade animeringar. I detta fall alltså ett åttalagers kretskort. Det märkliga är att i en del andra audiofila sammanhang så har den totala frånvaron av kretskort i princip samma närmast religiösa status, då ska det vara pertinax- eller bakelitisolerade lödstöd.

En ytmonteringsautomat är en fascinerande maskin som, med sin obevekliga precision i rörelserna, är tacksam att filma, men har inget med Linn att göra.

Och om man löser en komplex funktion med programmerbara kretsar, med en konstruktion i kisel eller med en kombination (troligast) är rätt ointressant så länge specificerad funktion uppnås. Och skulle det vara så märkligt med att definiera ledningslängden till dessa 32 tydligen oerhört magiska vippor (eng. flip-flop)? Det är ju en standardfunktion i många layoutprogram att få exakt lika utbredningstid på kritiska signaler.

Däremot så är det ett jätteproblem att få fram komponenter, även för Linn, och där kan de ha en fördel om FPGA:er av flera olika storlekar och från olika tillverkare kan användas. Jag har själv just råkat ut för att en CPU från NXP plötsligt fått åsatt en leveranstid på 104 veckor! När det gäller mindre serier (< 200) brukar det alltid gå att köpa på spotmarknader, men nu verkar det helt hopplöst, de vi fått tag på visade sig vara ommärkta och rent fejk.

Om Linn har lyckats lösa sitt produktionsproblem i rättan tid så har de varit smarta och haft en otrolig näsa för tajming, men det är inte riktigt vad "kretskortsporren" handlar om.

Ja, men det är ju lite gulligt hur audiobranschen försöker få helt basic saker att framstå som teknisk frontlinje.

[Harryup]

Fast kanske man skall jämföra med konkurrenters möjligheter i samma skrå och deras möjligheter in-house. Att jämföra sig med andra branscher som det är vardagsmat för är ju ingen poäng.

[Baffel]

Men är den prisvärd? Det beror väl i och för sig på vad man har för intressen. Jag hade hellre lagt pengarna på en båt istället. Kommer man inte hyfsat långt med en streamer för "bara" 30 000 kr?

Är det något nytt revolutionerande?

[Harryup]

Köparna tycker väl det och de som inte köper den tycker väl endera att den är det men att dom inte har råd eller att den inte är prisvärd.
Ett vanligt svar här på faktiskt kommer vara att man skall fixa rummet först utan att man har en aning om köparna har gjort det/ inte kan göra det/ eller inte bryr sig. Men principiellt är väl att man skall inte förvänta sig skillnader av den typen som när man byter högtalare, men för de som redan bytt högtalare så kanske. Är ju som att köpa ett Brystonsteg, vissa tycker dom är prisvärda, andra bra men inte prisvärda och så finns det de som tycker att dom faktiskt inte är prisvärda. På faktiskt så finns det ett tendens att man försummar skillnaderna som ett bra försteg kan ge och prioriterar slutsteg och högtalare lite väl mycket tycker jag.

[Baffel]

Okej, så vad tillför denna streamer för runt 300 000 kr jämför med en för 30 000-50 000 kr? Några nya finesser? Mycket bättre ljud?

Eller vänta, Bill50x nämnde 362 tusen.

[Belker]

Okej, så vad tillför denna streamer för runt 300 000 kr jämför med en för 30 000-50 000 kr? Några nya finesser? Mycket bättre ljud?

Eller vänta, Bill50x nämnde 362 tusen.

3-5000 skulle jag säga räcker för transparent ljud. Allt över det är funktionalitet, service, design etc, och det har jag respekt för att man vill betala för. Men man ska ju inte inbilla sig att det blir bättre ljud. Eller, förresten, det är ju det man betalar för att göra. Inbilla sig, alltså. Det är ju en del av upplevelsen.

[Harryup]

Okej, så vad tillför denna streamer för runt 300 000 kr jämför med en för 30 000-50 000 kr? Några nya finesser? Mycket bättre ljud?

Eller vänta, Bill50x nämnde 362 tusen.

Nu är det ju långt mer än en streamer för dom pengarna, det är ett stereoförsteg, det är ett mångkanalförsteg, det är ett hembioförsteg med HDMI in som hanterar 4K, det är också en streamer. Sen finns det diverse funktioner i programvarorna som rumskorrektioner. Så bara streamer är lite i underkant men dte är helt klart en kostsam produkt. Om den dessutom är dyr är ju upp till var och en.

[Baffel]

Okej , så jmf med annat system: stereoförsteg, det är ett mångkanalförsteg, det är ett hembioförsteg med HDMI in som hanterar 4K, det är också en streamer. Sen finns det diverse funktioner i programvarorna som rumskorrektioner.
för en tiondel av 362 tusen ? Finns inte det med samma prestanda?

Folk får självklart köpa vad de vill. Jag är bara nyfiken på vari det unika ligger med Linns nya produkt.

[Baffel]

Okej, så vad tillför denna streamer för runt 300 000 kr jämför med en för 30 000-50 000 kr? Några nya finesser? Mycket bättre ljud?

Eller vänta, Bill50x nämnde 362 tusen.

3-5000 skulle jag säga räcker för transparent ljud. Allt över det är funktionalitet, service, design etc, och det har jag respekt för att man vill betala för. Men man ska ju inte inbilla sig att det blir bättre ljud. Eller, förresten, det är ju det man betalar för att göra. Inbilla sig, alltså. Det är ju en del av upplevelsen.

Tja, för en streamer så kanske det är så.

[Baffel]

Jag ska utgå ifrån vad Linn erbjuder för funktionalitet och så ska jag för skoj skull se om jag kan plocka ihop något som kan matcha det.

Det kanske måhända blir en mischmasch av pryttlar , som kanske inte blir så användarvänligt, men ändå.

[petersteindl]

Okej, så vad tillför denna streamer för runt 300 000 kr jämför med en för 30 000-50 000 kr? Några nya finesser? Mycket bättre ljud?

Eller vänta, Bill50x nämnde 362 tusen.

3-5000 skulle jag säga räcker för transparent ljud. Allt över det är funktionalitet, service, design etc, och det har jag respekt för att man vill betala för. Men man ska ju inte inbilla sig att det blir bättre ljud. Eller, förresten, det är ju det man betalar för att göra. Inbilla sig, alltså. Det är ju en del av upplevelsen.

Ja 3-5000 kr som rekommenderat konsumentpris inkl moms är max vad det bör kosta för en produkt motsvarande Linn Organic.

Det blir 2400 - 4000 ex. moms till konsument
Handlarnetto = 1200 - 2000 ex. moms.
Pris till distributör = 600 - 1000 kr.
Tillverkningskostnad = 300 - 500 kr.

300 till 500 spänn får den kosta i tillverkning inkl förpackningsmaterial och transporter. Inte en spänn mer. Eller?

Mvh
Peter

[Harryup]

Okej , så jmf med annat system: stereoförsteg, det är ett mångkanalförsteg, det är ett hembioförsteg med HDMI in som hanterar 4K, det är också en streamer. Sen finns det diverse funktioner i programvarorna som rumskorrektioner.
för en tiondel av 362 tusen ? Finns inte det med samma prestanda?

Folk får självklart köpa vad de vill. Jag är bara nyfiken på vari det unika ligger med Linns nya produkt.

Vet inte om den är unik men du köper ett helt koncept med att få den installerad och injusterad på plats efter ditt rum. Du får 5 års garanti. Du får återigen 5 års garanti om/när du köper en uppgradering av den när det kan tänkas komma. Och det får man ifs också om man köper deras billigare DSM'er också. Så i priset på deras produkter ligger ovanligt bra service även efter köpet. Att jämföra digitala streamers efter prestanda är i princip meningslöst då alla "mäter likadant" om man jämför med t.ex. mätningar av högtalare på en specifik plats med en annan plats. Så för att veta om man uppskattar den är det väl enklast att lyssna på den.

[Harryup]

Okej, så vad tillför denna streamer för runt 300 000 kr jämför med en för 30 000-50 000 kr? Några nya finesser? Mycket bättre ljud?

Eller vänta, Bill50x nämnde 362 tusen.

3-5000 skulle jag säga räcker för transparent ljud. Allt över det är funktionalitet, service, design etc, och det har jag respekt för att man vill betala för. Men man ska ju inte inbilla sig att det blir bättre ljud. Eller, förresten, det är ju det man betalar för att göra. Inbilla sig, alltså. Det är ju en del av upplevelsen.

Ja 3-5000 kr som rekommenderat konsumentpris inkl moms är max vad det bör kosta för en produkt motsvarande Linn Organic.

Det blir 2400 - 4000 ex. moms till konsument
Handlarnetto = 1200 - 2000 ex. moms.
Pris till distributör = 600 - 1000 kr.
Tillverkningskostnad = 300 - 500 kr.

300 till 500 spänn får den kosta i tillverkning inkl förpackningsmaterial och transporter. Inte en spänn mer. Eller?

Mvh
Peter

Man skulle väl kunna lägga på en 50-lapp om man fick välja färg på den. Då kan man t.ex. välja ofärgad.

[Harryup]

Jag ska utgå ifrån vad Linn erbjuder för funktionalitet och så ska jag för skoj skull se om jag kan plocka ihop något som kan matcha det.

Det kanske måhända blir en mischmasch av pryttlar , som kanske inte blir så användarvänligt, men ändå.

Ännu vet jag ingen på faktiskt som sagt att den är prisvärd. Men det är ju många som tycker Bryston är prisvärda. Du kan ju göra jämförelsen där också med andra slusteg som det i princip inte går att höra någon skillnad på enligt "testare" och se om du hittar motsvarande funktionalitet billigare.
Personligen tror jag att det är få som skulle få alla rätt att välja ut stora Bryston i en blindtest mot en Sybarite. Och dessutom kunna göra det i 10 slumpvist olika anläggningar i olika rum. Redan Sybariten är kostsam för många men det är ju bara en skärva av vad stora Bryston kostar.

[goat76]

Jag ska utgå ifrån vad Linn erbjuder för funktionalitet och så ska jag för skoj skull se om jag kan plocka ihop något som kan matcha det.

Det kanske måhända blir en mischmasch av pryttlar , som kanske inte blir så användarvänligt, men ändå.

Nej det duger inte, det bör varken vara någon som helst mismatch eller någon sämre användarvänlighet om det du plockar ihop ska vara ett allmängiltigt fullvärdigt alternativ för alla tänkbara användare vars just denna produkt från Linn tilltalar.

[Belker]

3-5000 var såklart tillspetsat, men det är närmare än de 30-50 000 som baffel föreslog. Det tror jag alla förstår. Men säg 10-12, då. Då får man en sån här: https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd. Fast det är lite orättvist. Linn har ju inget förstklassigt digitalt delningsfilter inbyggt, eller?

Det är bara att tugga i sig att Linn stuckit iväg från det kommersiellt omöjliga men ändå överkomliga mid-fi segmentet och nu helt siktar in sig på cost-no-objekt installationer för folk som har mycket mer pengar än tid och intresse.

[Baffel]

Jag ska utgå ifrån vad Linn erbjuder för funktionalitet och så ska jag för skoj skull se om jag kan plocka ihop något som kan matcha det.

Det kanske måhända blir en mischmasch av pryttlar , som kanske inte blir så användarvänligt, men ändå.

Nej det duger inte, det bör varken vara någon som helst mismatch eller någon sämre användarvänlighet om det du plockar ihop ska vara ett allmängiltigt fullvärdigt alternativ för alla tänkbara användare vars just denna produkt från Linn tilltalar.

Det har du helt rätt i och det bör poängteras . Användarvänlighet . Exempel , eljulios soffsub. För det priset ( matrial) så är den i paritet med färdiga lösningar motsvarande , minns inte exakt vad I-or sa , 3-4 ggr mer i pris. Men då ska det till en duktig person som konstruerar den , sen ska den byggas ihop.

[Baffel]

Jag ska utgå ifrån vad Linn erbjuder för funktionalitet och så ska jag för skoj skull se om jag kan plocka ihop något som kan matcha det.

Det kanske måhända blir en mischmasch av pryttlar , som kanske inte blir så användarvänligt, men ändå.

Ännu vet jag ingen på faktiskt som sagt att den är prisvärd. Men det är ju många som tycker Bryston är prisvärda. Du kan ju göra jämförelsen där också med andra slusteg som det i princip inte går att höra någon skillnad på enligt "testare" och se om du hittar motsvarande funktionalitet billigare.
Personligen tror jag att det är få som skulle få alla rätt att välja ut stora Bryston i en blindtest mot en Sybarite. Och dessutom kunna göra det i 10 slumpvist olika anläggningar i olika rum. Redan Sybariten är kostsam för många men det är ju bara en skärva av vad stora Bryston kostar.

Det var just det jag var nyfiken om den är prisvärd. Vad det gäller slutsteg så hade i alla fall jag valt i ditt exempel Sybarite , om det är inte var någon ljudmässigt skillnad mot Bryston. Under förutsättning att Sybarite hade hyfsad likvärdig funktionalitet och lägre pris.

Vad är mest prisvärt? Tar två receivrar från begagnatmarknaden .

Harman Kardon 730 Twin Powered Vintage Receiver HiFi Solid State Förstärkare, gick för 4 567 kr
https://www.tradera.com/item/170613/441 ... orstarkare

https://www.hifiengine.com/manual_libra ... /730.shtml

Eller en receiver Denon DRA 735r, med fungerande fjärr, för några hundralappar ( köpte till morsan och farsan )
https://www.hifiengine.com/manual_libra ... 735r.shtml

Såklart är det ett personligt val . Många gillar utseendet på 70- tals receivrar.

[Harryup]

3-5000 var såklart tillspetsat, men det är närmare än de 30-50 000 som baffel föreslog. Det tror jag alla förstår. Men säg 10-12, då. Då får man en sån här: https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd. Fast det är lite orättvist. Linn har ju inget förstklassigt digitalt delningsfilter inbyggt, eller?

Det är bara att tugga i sig att Linn stuckit iväg från det kommersiellt omöjliga men ändå överkomliga mid-fi segmentet och nu helt siktar in sig på cost-no-objekt installationer för folk som har mycket mer pengar än tid och intresse.

Du har aldrig varit i en Linn-butik förstår jag. Bara för att toppmodellen kostar en slant så betyder ju inte det att man lägger ner alla de olika alternativen som är billigare. Enklaste streaminggrunkan med många av de möjligheterna som den stora har kostar från ≈30' och uppåt. Men jag förstår att du tänker lika om t.ex. Volvo, dom har helt lämnat alla andra kundsegment i sticket eftersom deras dyraste bil kostar runt miljonen eller mer numera med lite extrautrustning.

[Belker]

3-5000 var såklart tillspetsat, men det är närmare än de 30-50 000 som baffel föreslog. Det tror jag alla förstår. Men säg 10-12, då. Då får man en sån här: https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd. Fast det är lite orättvist. Linn har ju inget förstklassigt digitalt delningsfilter inbyggt, eller?

Det är bara att tugga i sig att Linn stuckit iväg från det kommersiellt omöjliga men ändå överkomliga mid-fi segmentet och nu helt siktar in sig på cost-no-objekt installationer för folk som har mycket mer pengar än tid och intresse.

Du har aldrig varit i en Linn-butik förstår jag. Bara för att toppmodellen kostar en slant så betyder ju inte det att man lägger ner alla de olika alternativen som är billigare. Enklaste streaminggrunkan med många av de möjligheterna som den stora har kostar från ≈30' och uppåt. Men jag förstår att du tänker lika om t.ex. Volvo, dom har helt lämnat alla andra kundsegment i sticket eftersom deras dyraste bil kostar runt miljonen eller mer numera med lite extrautrustning.

Nej, jag tänker faktiskt inte så om Volvo. Det är en helt annan produkt i en helt annan marknad. Jag förstår att du gillar Linn och det är begripligt. De gör sjukt läckra produkter och jag hade en del för tjugo år sen. Men nå’n stans kände jag i alla fall att det var dags att kill a darling. Flummet, suboptimeringarna och det faktum att produkterna kostar för mycket i förhållande till vad de gör få mig att välja annat.

[goat76]

Jag ska utgå ifrån vad Linn erbjuder för funktionalitet och så ska jag för skoj skull se om jag kan plocka ihop något som kan matcha det.

Det kanske måhända blir en mischmasch av pryttlar , som kanske inte blir så användarvänligt, men ändå.

Nej det duger inte, det bör varken vara någon som helst mismatch eller någon sämre användarvänlighet om det du plockar ihop ska vara ett allmängiltigt fullvärdigt alternativ för alla tänkbara användare vars just denna produkt från Linn tilltalar.

Det har du helt rätt i och det bör poängteras . Användarvänlighet . Exempel , eljulios soffsub. För det priset ( matrial) så är den i paritet med färdiga lösningar motsvarande , minns inte exakt vad I-or sa , 3-4 ggr mer i pris. Men då ska det till en duktig person som konstruerar den , sen ska den byggas ihop.

Har du lyssnat på eljulios soffsub eller för den delen någon annan högtalare I-or konstruerat, hur vet du att den är bra, prisvärd, användarvänlig och har en prestanda jämförbar med färdiga lösningar för 3-4 gånger pengarna?

[petersteindl]

3-5000 var såklart tillspetsat, men det är närmare än de 30-50 000 som baffel föreslog. Det tror jag alla förstår. Men säg 10-12, då. Då får man en sån här: https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd. Fast det är lite orättvist. Linn har ju inget förstklassigt digitalt delningsfilter inbyggt, eller?

Det är bara att tugga i sig att Linn stuckit iväg från det kommersiellt omöjliga men ändå överkomliga mid-fi segmentet och nu helt siktar in sig på cost-no-objekt installationer för folk som har mycket mer pengar än tid och intresse.

Du har aldrig varit i en Linn-butik förstår jag. Bara för att toppmodellen kostar en slant så betyder ju inte det att man lägger ner alla de olika alternativen som är billigare. Enklaste streaminggrunkan med många av de möjligheterna som den stora har kostar från ≈30' och uppåt. Men jag förstår att du tänker lika om t.ex. Volvo, dom har helt lämnat alla andra kundsegment i sticket eftersom deras dyraste bil kostar runt miljonen eller mer numera med lite extrautrustning.

Nej, jag tänker faktiskt inte så om Volvo. Det är en helt annan produkt i en helt annan marknad. Jag förstår att du gillar Linn och det är begripligt. De gör sjukt läckra produkter och jag hade en del för tjugo år sen. Men nå’n stans kände jag i alla fall att det var dags att kill a darling. Flummet, suboptimeringarna och det faktum att produkterna kostar för mycket i förhållande till vad de gör få mig att välja annat.

En annan produkt i en annan marknad har ingen betydelse. Det handlar om kundsegment och kunders köpvanor. En kunds köpvanor är i huvudsak lika oavsett marknad d v s oavsett semesterval eller bilval eller stereoval eller fritidsbåtsval eller bygga om köketval eller vin till matenval eller mat till vinetval osv. Det som limiterar kan vara kundens plånbok och prioritering i tiden, eller om kunden ändrar sina livsvärderingar och livsvanor. Äktenskap, sjukdom, arbetslöshet eller nyfrälsning brukar ändra livsvärderingar och även livsbetingelser.

[Belker]

Du har aldrig varit i en Linn-butik förstår jag. Bara för att toppmodellen kostar en slant så betyder ju inte det att man lägger ner alla de olika alternativen som är billigare. Enklaste streaminggrunkan med många av de möjligheterna som den stora har kostar från ≈30' och uppåt. Men jag förstår att du tänker lika om t.ex. Volvo, dom har helt lämnat alla andra kundsegment i sticket eftersom deras dyraste bil kostar runt miljonen eller mer numera med lite extrautrustning.

Nej, jag tänker faktiskt inte så om Volvo. Det är en helt annan produkt i en helt annan marknad. Jag förstår att du gillar Linn och det är begripligt. De gör sjukt läckra produkter och jag hade en del för tjugo år sen. Men nå’n stans kände jag i alla fall att det var dags att kill a darling. Flummet, suboptimeringarna och det faktum att produkterna kostar för mycket i förhållande till vad de gör få mig att välja annat.

En annan produkt i en annan marknad har ingen betydelse. Det handlar om kundsegment och kunders köpvanor. En kunds köpvanor är i huvudsak lika oavsett marknad d v s oavsett semesterval eller bilval eller stereoval eller fritidsbåtsval eller bygga om köketval eller vin till matenval eller mat till vinetval osv. Det som limiterar kan vara kundens plånbok och prioritering i tiden, eller om kunden ändrar sina livsvärderingar och livsvanor. Äktenskap, sjukdom, arbetslöshet eller nyfrälsning brukar ändra livsvärderingar och även livsbetingelser.

Så är det, men min kommentar gällde Volvos varumärkespositionering visavi Linns. Volvo är inte Linn.

[hcl]

3-5000 var såklart tillspetsat, men det är närmare än de 30-50 000 som baffel föreslog. Det tror jag alla förstår. Men säg 10-12, då. Då får man en sån här: https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd. Fast det är lite orättvist. Linn har ju inget förstklassigt digitalt delningsfilter inbyggt, eller?

Det är bara att tugga i sig att Linn stuckit iväg från det kommersiellt omöjliga men ändå överkomliga mid-fi segmentet och nu helt siktar in sig på cost-no-objekt installationer för folk som har mycket mer pengar än tid och intresse.

TK för en produkt fördelar sig typiskt i steg kopplat till byggrätt. Olika byggsätt hänger med till en viss prestandanivå eller begränsar prestanda till någon nivå (om man så vill). Bara kapslingen till apparaterna ifråga kostar 30-40 ggr det totala TK ni nämner ovan. Man kan argumentera för att det är ett onödigt byggsätt, men då har man samtidigt begränsat prestanda. För de mer kompromisslösa produkterna får man helt enkelt acceptera att vissa detaljer måste få kosta och då blir priset därefter. Hur prestanda för just dessa produkter är och huruvida priset är motiverat återstår att se. Det är onekligen inga produkter för massorna. Om de är bättre än det vi hittills hört så får vi hoppas att detta driver prestanda generellt och att det på så sätt kommer oss alla till godo så småningom.

De flesta fabrikat som tar fram liknande statement-produkter brukar även ha mer rimligt prissatta produkter, så även Linn. Linn gör inga riktiga budget-prylar, men flera av deras produkter är hyggligt prisvärda trots att de kostar en slant. Service och uppgraderings-tänk är en del i deras strategi att erbjuda mervärde och motiv till de priser de behöver sätta på produkterna.

Även flera av Linns relativt kostsamma produkter och system kan betraktas som prisvärda om man har en mer kompromisslös prestandasyn.

[Belker]

3-5000 var såklart tillspetsat, men det är närmare än de 30-50 000 som baffel föreslog. Det tror jag alla förstår. Men säg 10-12, då. Då får man en sån här: https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd. Fast det är lite orättvist. Linn har ju inget förstklassigt digitalt delningsfilter inbyggt, eller?

Det är bara att tugga i sig att Linn stuckit iväg från det kommersiellt omöjliga men ändå överkomliga mid-fi segmentet och nu helt siktar in sig på cost-no-objekt installationer för folk som har mycket mer pengar än tid och intresse.

TK för en produkt fördelar sig typiskt i steg kopplat till byggrätt. Olika byggsätt hänger med till en viss prestandanivå eller begränsar prestanda till någon nivå (om man så vill). Bara kapslingen till apparaterna ifråga kostar 30-40 ggr det totala TK ni nämner ovan. Man kan argumentera för att det är ett onödigt byggsätt, men då har man samtidigt begränsat prestanda. För de mer kompromisslösa produkterna får man helt enkelt acceptera att vissa detaljer måste få kosta och då blir priset därefter. Hur prestanda för just dessa produkter är och huruvida priset är motiverat återstår att se. Det är onekligen inga produkter för massorna. Om de är bättre än det vi hittills hört så får vi hoppas att detta driver prestanda generellt och att det på så sätt kommer oss alla till godo så småningom.

De flesta fabrikat som tar fram liknande statement-produkter brukar även ha mer rimligt prissatta produkter, så även Linn. Linn gör inga riktiga budget-prylar, men flera av deras produkter är hyggligt prisvärda trots att de kostar en slant. Service och uppgraderings-tänk är en del i deras strategi att erbjuda mervärde och motiv till de priser de behöver sätta på produkterna.

Även flera av Linns relativt kostsamma produkter och system kan betraktas som prisvärda om man har en mer kompromisslös prestandasyn.

Det är här jag menar att Linn suboptimerar å det grövsta. Och marknadsföringssvammlar för att få konsumenter att tro att det är nödvändigt. Vi som jobbar med B2B-produkter i teknologisk state of art vet att det är trams.

[hcl]

Det är här jag menar att Linn suboptimerar å det grövsta. Och marknadsföringssvammlar för att få konsumenter att tro att det är nödvändigt. Vi som jobbar med B2B-produkter i teknologisk state of art vet att det är trams.

Vad syftar du på med det? Pratet, bilderna, det populärvetenskapliga beskrivningen eller vad?

FYI; Det tycks även finnas olika nivåer på ”state-of-the-art”

[Mats]

Vi som jobbar med B2B-produkter i teknologisk state of art vet att det är trams.

Kategorisk tvärsäkerhet - alltid lika charmigt...

[Belker]

@hcl, Tramset är att det skulle vara nödvändigt att bygga produkten på detta sätt för att nå tillräcklig prestanda och att priset ska behöva ligga på över 300000. Om de byggde på detta sätt i en värld som ser till verklig kundnytta och rätt prestanda skulle de vara ute direkt. Det är bara hifi jewlery och det är ok, men deras marknadsföring (som alla audioföretag i det här segmentet) är löjlig och jag köper det inte.

[Belker]

Vi som jobbar med B2B-produkter i teknologisk state of art vet att det är trams.

Kategorisk tvärsäkerhet - alltid lika charmigt...

Har du argument som talar emot mitt tvärsäkra uttalande?

[hcl]

@hcl, Tramset är att det skulle vara nödvändigt att bygga produkten på detta sätt för att nå tillräcklig prestanda och att priset ska behöva ligga på över 300000. Om de byggde på detta sätt i en värld som ser till verklig kundnytta och rätt prestanda skulle de vara ute direkt. Det är bara hifi jewlery och det är ok, men deras marknadsföring (som alla audioföretag i det här segmentet) är löjlig och jag köper det inte.

Den springande punkten här är väl i så fall vad är ”tillräckligt”? Vem definierar ”verklig kundnytta och rätt prestanda” förutom kunderna? Om dessa produkter säljer så skulle väl i så fall det direkt motbevisa din ståndpunkt, såvida du inte också underkänner dom som köper produkterna och ifrågasätter deras argument? Dom skulle givetvis kunna vara duperade av reklamen, men hur bevisas detta i så fall?

[Belker]

Om jag vänder mig till er som är investerade i Linn och gillar dem (mats, hcl, goat...?). Finns det ingen gräns för er när ni tycker att de gått för långt? Är det bara bra och toppen att de släpper en tekniskt relativt enkel produkt till detta pris? Jag tycker den är riktigt snygg och med riktigt vettiga funktioner, men priset... det är liksom helt knäppt!
Handen på hjärtat nu!

[Mats]

Om jag vänder mig till er som är investerade i Linn och gillar dem (mats, hcl, goat...?). Finns det ingen gräns för er när ni tycker att de gått för långt? Är det bara bra och toppen att de släpper en tekniskt relativt enkel produkt till detta pris? Jag tycker den är riktigt snygg och med riktigt vettiga funktioner, men priset... det är liksom helt knäppt!
Handen på hjärtat nu!

Såklart finns det prismässiga gränser. Dessa nya Klimax-produkter ligger långt över min smärtgräns. Däremot så ser jag fram mot att förutsättningslöst provlyssna när tekniken om nåt-några år ramlat ner i de billigare serierna.

[hcl]

Om jag vänder mig till er som är investerade i Linn och gillar dem (mats, hcl, goat...?). Finns det ingen gräns för er när ni tycker att de gått för långt? Är det bara bra och toppen att de släpper en tekniskt relativt enkel produkt till detta pris? Jag tycker den är riktigt snygg och med riktigt vettiga funktioner, men priset... det är liksom helt knäppt!
Handen på hjärtat nu!

Såklart finns det prismässiga gränser. Dessa nya Klimax-produkter ligger långt över min smärtgräns. Däremot så ser jag fram mot att förutsättningslöst provlyssna när tekniken om nåt-några år ramlat ner i de billigare serierna.

Så länge som priset relaterar till TK och UK på ett någorlunda vedertaget sätt och prestanda (och i viss mån övriga för kunden väsentliga aspekter) relativt konkurrerande produkter står sig väl har jag nog inga invändningar. Deras dyrare produkter har för länge sedan även passerat vad jag kan lägga upp för dylika apparater, men det stör inte mig ö.h.t.

Om den teknik som introduceras och till stor del finansieras genom dessa produkter spå småningom kommer i mer rimligt kostsamma produkter så är jag mer än för att det fortsätter utforskas vad som är möjligt.

Jag gissar att en majoritet på forumet har anläggningar som betingar priser kanske 10x vad en fullständigt förkrossande majoritet av världens befolkning är villiga att lägga på hifi. Betyder det att inga av våra anläggningar borde tillverkats?

[pLudio]

Skall jag tolka flip-floppandet som att det är en R-2R DAC?

[Harryup]

3-5000 var såklart tillspetsat, men det är närmare än de 30-50 000 som baffel föreslog. Det tror jag alla förstår. Men säg 10-12, då. Då får man en sån här: https://www.minidsp.com/products/streaming-hd-series/shd. Fast det är lite orättvist. Linn har ju inget förstklassigt digitalt delningsfilter inbyggt, eller?

Det är bara att tugga i sig att Linn stuckit iväg från det kommersiellt omöjliga men ändå överkomliga mid-fi segmentet och nu helt siktar in sig på cost-no-objekt installationer för folk som har mycket mer pengar än tid och intresse.

Du har aldrig varit i en Linn-butik förstår jag. Bara för att toppmodellen kostar en slant så betyder ju inte det att man lägger ner alla de olika alternativen som är billigare. Enklaste streaminggrunkan med många av de möjligheterna som den stora har kostar från ≈30' och uppåt. Men jag förstår att du tänker lika om t.ex. Volvo, dom har helt lämnat alla andra kundsegment i sticket eftersom deras dyraste bil kostar runt miljonen eller mer numera med lite extrautrustning.

Nej, jag tänker faktiskt inte så om Volvo. Det är en helt annan produkt i en helt annan marknad. Jag förstår att du gillar Linn och det är begripligt. De gör sjukt läckra produkter och jag hade en del för tjugo år sen. Men nå’n stans kände jag i alla fall att det var dags att kill a darling. Flummet, suboptimeringarna och det faktum att produkterna kostar för mycket i förhållande till vad de gör få mig att välja annat.

Jag gillar skivspelaren för att den är bra och går att serva och för att den ser ut som en skivspelare. Jag gillar i synnerhet förstegen DSM. Klart med Dac, streamer och avr-försteg i ett. Slutstegen, vet ej, men jag spelar på ett i mellanregistret numera och ett 6-kanaligt som får driva center och surroundkanaler.
Men högtalarna begriper jag mig inte riktigt på ännu. Personligen så tycker jag att det är en förvirrande ljudbild det jag har hört hittills på moderna högtalare. Har dock hört Keltik låta bra. Det jag personligen ogillar som jag ser som dyrt är alla hyfsat billiga japanska hembioreceivers som faktiskt inte är särskilt roliga på något sätt. Men Linn DSM så behöver jag inte bry mig om något känns det som.

[Belker]

Om jag vänder mig till er som är investerade i Linn och gillar dem (mats, hcl, goat...?). Finns det ingen gräns för er när ni tycker att de gått för långt? Är det bara bra och toppen att de släpper en tekniskt relativt enkel produkt till detta pris? Jag tycker den är riktigt snygg och med riktigt vettiga funktioner, men priset... det är liksom helt knäppt!
Handen på hjärtat nu!

Såklart finns det prismässiga gränser. Dessa nya Klimax-produkter ligger långt över min smärtgräns. Däremot så ser jag fram mot att förutsättningslöst provlyssna när tekniken om nåt-några år ramlat ner i de billigare serierna.

Så länge som priset relaterar till TK och UK på ett någorlunda vedertaget sätt och prestanda (och i viss mån övriga för kunden väsentliga aspekter) relativt konkurrerande produkter står sig väl har jag nog inga invändningar. Deras dyrare produkter har för länge sedan även passerat vad jag kan lägga upp för dylika apparater, men det stör inte mig ö.h.t.

Om den teknik som introduceras och till stor del finansieras genom dessa produkter spå småningom kommer i mer rimligt kostsamma produkter så är jag mer än för att det fortsätter utforskas vad som är möjligt.

Jag gissar att en majoritet på forumet har anläggningar som betingar priser kanske 10x vad en fullständigt förkrossande majoritet av världens befolkning är villiga att lägga på hifi. Betyder det att inga av våra anläggningar borde tillverkats?

Jag tror inte vi kommer enas i den här frågan, för vi är inte överens om grundpremissen. Jag menar att DAC och försteg är mogen, färdig och hörbarhetsmässigt transparent teknik som kan realiseras billigt. Det Linn håller på med är bortom diminishing returns. Det är zero returns, eftersom problemet de försöker lösa med dyr teknik redan är löst. Förutsatt såklart att det är transparens vid kontrollerat blindtest man är ute efter. Jag förstår att inte alla håller med mig, men det är där vi står. Rumsoptimering, en stabil streamer med bra användbarhet är fint. Och industridesignen är toppklass med sin blinkning till vinylskivan. De där omärkta knapparna är ett frågetecken dock. Jag hoppas/antar att displayen mappar till dem?

[Prozac]

Om jag vänder mig till er som är investerade i Linn och gillar dem (mats, hcl, goat...?). Finns det ingen gräns för er när ni tycker att de gått för långt? Är det bara bra och toppen att de släpper en tekniskt relativt enkel produkt till detta pris? Jag tycker den är riktigt snygg och med riktigt vettiga funktioner, men priset... det är liksom helt knäppt!
Handen på hjärtat nu!

Såklart finns det prismässiga gränser. Dessa nya Klimax-produkter ligger långt över min smärtgräns. Däremot så ser jag fram mot att förutsättningslöst provlyssna när tekniken om nåt-några år ramlat ner i de billigare serierna.

Jag tänker ungefär på samma sätt. Jag prioriterar inte på så sätt att jag skulle köpa så dyra produkter, även om jag var mångmiljardär (eller skulle jag...?). Men det är ändå kul att företag fortfarande tar fram nya produkter (spets-innovativa eller ej). Kanske dyker de upp på nån mässa framöver. Har själv aldrig gillat Linn och deras säljares religiösa och arroganta ansats även om produkterna ofta är sjukt snygga. Så jag är positiv och upptäcker jag dessutom att mina, i jämförelse, billiga grejer låter lika bra - desto bättre!

[goat76]

Om jag vänder mig till er som är investerade i Linn och gillar dem (mats, hcl, goat...?). Finns det ingen gräns för er när ni tycker att de gått för långt? Är det bara bra och toppen att de släpper en tekniskt relativt enkel produkt till detta pris? Jag tycker den är riktigt snygg och med riktigt vettiga funktioner, men priset... det är liksom helt knäppt!
Handen på hjärtat nu!

Såklart finns det prismässiga gränser. Dessa nya Klimax-produkter ligger långt över min smärtgräns. Däremot så ser jag fram mot att förutsättningslöst provlyssna när tekniken om nåt-några år ramlat ner i de billigare serierna.

Jag tänker ungefär på samma sätt. Jag prioriterar inte på så sätt att jag skulle köpa så dyra produkter, även om jag var mångmiljardär (eller skulle jag...?). Men det är ändå kul att företag fortfarande tar fram nya produkter (spets-innovativa eller ej). Kanske dyker de upp på nån mässa framöver. Har själv aldrig gillat Linn och deras säljares religiösa och arroganta ansats även om produkterna ofta är sjukt snygga. Så jag är positiv och upptäcker jag dessutom att mina, i jämförelse, billiga grejer låter lika bra - desto bättre!

Vad är det för Linn-butik du besökt där du blivit utsatt för deras säljares religiösa och arroganta ansats, och när skedde detta?

[Prozac]

Vad är det för Linn-butik du besökt där du blivit utsatt för deras säljares religiösa och arroganta ansats, och när skedde detta?

Karlavägen, flera ggr under 90-talet så upplevde jag att de använde en säljaransats som gick ut på att snacka skit om allt utom Linn. Sen gick jag aldrig dit igen. Men det är förstås helt subjektivt och andra kanske upplevt nåt helt annat..

[Bill50x]

Vad är det för Linn-butik du besökt där du blivit utsatt för deras säljares religiösa och arroganta ansats, och när skedde detta?

Karlavägen, flera ggr under 90-talet så upplevde jag att de använde en säljaransats som gick ut på att snacka skit om allt utom Linn. Sen gick jag aldrig dit igen. Men det är förstås helt subjektivt och andra kanske upplevt nåt helt annat..

Det var väl under Rudlings tid? Tycker nog att Kalle och Pär(?), som förestår HF idag, är mycket sansade personer, utan "religiösa" inslag,

/ B

[Prozac]

Vad är det för Linn-butik du besökt där du blivit utsatt för deras säljares religiösa och arroganta ansats, och när skedde detta?

Karlavägen, flera ggr under 90-talet så upplevde jag att de använde en säljaransats som gick ut på att snacka skit om allt utom Linn. Sen gick jag aldrig dit igen. Men det är förstås helt subjektivt och andra kanske upplevt nåt helt annat..

Det var väl under Rudlings tid? Tycker nog att Kalle och Pär(?), som förestår HF idag, är mycket sansade personer, utan "religiösa" inslag,

/ B

Det låter bra!

Som sagt var det en subjektiv upplevelse från i början av 90-talet så jag avser inte att här hacka på nån enskild person eller liknande.

[Mats]

Vad är det för Linn-butik du besökt där du blivit utsatt för deras säljares religiösa och arroganta ansats, och när skedde detta?

Karlavägen, flera ggr under 90-talet så upplevde jag att de använde en säljaransats som gick ut på att snacka skit om allt utom Linn. Sen gick jag aldrig dit igen. Men det är förstås helt subjektivt och andra kanske upplevt nåt helt annat..

Det var väl under Rudlings tid? Tycker nog att Kalle och Pär(?), som förestår HF idag, är mycket sansade personer, utan "religiösa" inslag,

/ B

Håller helt med, Pär och Kalle är väldigt vettiga, trevliga och serviceminded.

[petersteindl]

Jag var i Karlavägsbutiken för någon månad sedan och blev positiv till personalen.

[hcl]

Karlavägen, flera ggr under 90-talet så upplevde jag att de använde en säljaransats som gick ut på att snacka skit om allt utom Linn. Sen gick jag aldrig dit igen. Men det är förstås helt subjektivt och andra kanske upplevt nåt helt annat..

Det var väl under Rudlings tid? Tycker nog att Kalle och Pär(?), som förestår HF idag, är mycket sansade personer, utan "religiösa" inslag,

/ B

Det låter bra!

Som sagt var det en subjektiv upplevelse från i början av 90-talet så jag avser inte att här hacka på nån enskild person eller liknande.

Nog för att återväxten inte är översvämmande, men att hänvisa till 25-30 år daterade erfarenheter är väl ändå rätt magstarkt!? Internationellt var dock vad jag förstår aldrig Linn tillnärmelsevis lika kontroversiella som i Sverige under Rudlings tid. Det gör din kommentar är en aning märklig då den inte riktar sig mot någon nu aktiv representant eller kan anses gälla för företaget som sådant heller. Underligt helt enkelt?

[goat76]

Jag var i Karlavägsbutiken för någon månad sedan och blev positiv till personalen.

Peter, vad säger du om det här med att Linn nu gör sin egna DAC, vilka potentiella fördelar kan det innebära för dem istället för att köpa DAC chips "off the shelf" från etablerade specialister som AKM eller Texas Instrument?

[jansch]

Skall jag tolka flip-floppandet som att det är en R-2R DAC?

Man får nog hoppas på det inte är det och att dom framförallt då inte använder diskreta motstånd.

[Bill50x]

Nog för att återväxten inte är översvämmande, men att hänvisa till 25-30 år daterade erfarenheter är väl ändå rätt magstarkt!?

Säg inte det. Bokade restaurang för en massa år sedan åt besökande Göteborgare. Tog en mysig, central krog som jag hade positiva minnen av. Vi hade en trevlig afton med god mat och dryck. Ngon frågade när jag hade varit där sist. När jag tänkte efter så var det 18 år tidigare

/ B

[hcl]

Såklart finns det prismässiga gränser. Dessa nya Klimax-produkter ligger långt över min smärtgräns. Däremot så ser jag fram mot att förutsättningslöst provlyssna när tekniken om nåt-några år ramlat ner i de billigare serierna.

Så länge som priset relaterar till TK och UK på ett någorlunda vedertaget sätt och prestanda (och i viss mån övriga för kunden väsentliga aspekter) relativt konkurrerande produkter står sig väl har jag nog inga invändningar. Deras dyrare produkter har för länge sedan även passerat vad jag kan lägga upp för dylika apparater, men det stör inte mig ö.h.t.

Om den teknik som introduceras och till stor del finansieras genom dessa produkter spå småningom kommer i mer rimligt kostsamma produkter så är jag mer än för att det fortsätter utforskas vad som är möjligt.

Jag gissar att en majoritet på forumet har anläggningar som betingar priser kanske 10x vad en fullständigt förkrossande majoritet av världens befolkning är villiga att lägga på hifi. Betyder det att inga av våra anläggningar borde tillverkats?

Jag tror inte vi kommer enas i den här frågan, för vi är inte överens om grundpremissen. Jag menar att DAC och försteg är mogen, färdig och hörbarhetsmässigt transparent teknik som kan realiseras billigt. Det Linn håller på med är bortom diminishing returns. Det är zero returns, eftersom problemet de försöker lösa med dyr teknik redan är löst. Förutsatt såklart att det är transparens vid kontrollerat blindtest man är ute efter. Jag förstår att inte alla håller med mig, men det är där vi står. Rumsoptimering, en stabil streamer med bra användbarhet är fint. Och industridesignen är toppklass med sin blinkning till vinylskivan. De där omärkta knapparna är ett frågetecken dock. Jag hoppas/antar att displayen mappar till dem?

Fair enough. Alla hör inte samma sak och det är tämligen fruktlöst att klandra någon i det avseendet. Du skriver dock, som om det var en sann utsaga att ”Det Linn håller på med är bortom diminishing returns”, vilken må vara helt sant ur ditt perspektiv, men det betyder inte att det är till närmelsevis sant för alla andra.

Man kan konstatera genom att lyssna på musik i verkligheten, och jämföra med vad olika tillverkare åstadkommer krasst konstatera att 99.99% av alla tillverkare trots att de brottas med ”redan lösta problem” (fritt citerat) ändå inte förmår ge samma upplevelse som att höra musikerna spela live. Med det som mål ligger Linn mycket väl positionerade f.f.a. med Exakt och (rätt använt) Space optimization.

[Bill50x]

Redan när Edison presenterade sin "phonograph" hävdade man att det var det perfekta ljudet. Man kunde ju höra att det var en ko som muade!

När CD-spelarna kom i början på 80-talet hävdade många att det perfekta ljudet redan fanns. Ettor och nollor kunde ju inte bli fel, liksom.

Idag finns det de som menar att vi nått perfektion inom vissa områden. Jag menar att vi inom vissa områden nått en så hög grad av utveckling att vi måste ägna oss åt andra områden för att nå en total förbättring. Men vem som helst hör skillnad på verkligheten och återgiven musik så nog fiinns det potential till förbättring! Nu är det många som inte bryr sig om skillnaden, för det är så olka saker. Att lyssna live på musik är en sak, att lyssna med sunkiga hörlurar på tunnelbanan är en helt annan.

Men det finns masor att göra inom musikåtergivning. Vi är långt ifrån färdiga.

/ B

[Zzombie]

Liknar fascinationen när Elon Musk skickar upp en subventionerad raket. oooo aaaa oooo

[Belker]

@bill & hcl, ja visst finns det massor att göra, men knappast på försteg och dac, i den värld Linnburken är tänkt att verka.

[goat76]

@bill & hcl, ja visst finns det massor att göra, men knappast på försteg och dac, i den värld Linnburken är tänkt att verka.

Sluta hålla oss på halstret, dela med dig av lyssningsintrycken nu, jag kan inte vänta längre!

[jansch]

Redan när Edison presenterade sin "phonograph" hävdade man att det var det perfekta ljudet. Man kunde ju höra att det var en ko som muade!

När CD-spelarna kom i början på 80-talet hävdade många att det perfekta ljudet redan fanns. Ettor och nollor kunde ju inte bli fel, liksom.

Idag finns det de som menar att vi nått perfektion inom vissa områden. Jag menar att vi inom vissa områden nått en så hög grad av utveckling att vi måste ägna oss åt andra områden för att nå en total förbättring. Men vem som helst hör skillnad på verkligheten och återgiven musik så nog fiinns det potential till förbättring! Nu är det många som inte bryr sig om skillnaden, för det är så olka saker. Att lyssna live på musik är en sak, att lyssna med sunkiga hörlurar på tunnelbanan är en helt annan.

Men det finns masor att göra inom musikåtergivning. Vi är långt ifrån färdiga.

/ B

Du har i grunden rätt men utveckling av utrustning för stereoavlyssning kommer inte att lösa problemet. Samma sak med proffesionella, vanliga kameror som aldrig kan återge en 3D värld i 2 dimensioner korrekt

Huvudproblemet går inte att åtgärda med ideala DAC:ar eller snordyra stereoslutsteg.

Det enklaste vore nog att inpelningar gjordes på ett helt öppet fält (frifält) och där musiken förmedlades enbart genom ett PA (rundstrålande) där alla ljud skulle vara panorerade monosignaler (eller helt akustiska,inget där emellan)
Inspelning skulle ske genom mångkanalteknik där mikrofonerna (sådär 10 st) var rundtagande och placerades i en halv ring framför scenen.
"Lyssningsrummet" skulle sedan vara frifält med med lika många kanaler som inspelningsmikrofoner och med rundstrålande högtalare som en spegelbild av ispelningsmikrofonerna.
Fast lyssningshöjden/vinkeln måste också definieras.

Tror jag på en sådan lösning i praktiken? Nä......

[petersteindl]

Skall jag tolka flip-floppandet som att det är en R-2R DAC?

Nej, flip-flop har att göra med att de använder kretsar där oscillatorn styr klockningen ut. Det betyder att om man har en signal med jitter på input så rensas det genom en flip-flop krets så att data på utgången följer oscillatorn med oscillatorns jitter.

Jag har använt sådan arkitektur sedan 1990-talet. Det är nog standard idag. Jag bygger även in det på digitalutgångar i drivverk. Då minskas problem med eventuellt slip d v s datafel.

Mvh
Peter

[Belker]

@bill & hcl, ja visst finns det massor att göra, men knappast på försteg och dac, i den värld Linnburken är tänkt att verka.

Sluta hålla oss på halstret, dela med dig av lyssningsintrycken nu, jag kan inte vänta längre!

Helt onödigt. Finns inte en chans att jag skulle höra skillnad på Linndacen och en annan modern, korrekt designad dac (förutsatt att Linns också är det. Den kan ju vara "tunad" med färgning, men jag tror inte Linn sysslar med sånt).

[Baffel]

Topping E30 finns ju. Det är en DAC + förförstärkare. Den är lite billigare än Linn. En Topping E30 kostar runt 1700 kr.

Undrar hur pass väl den skulle stå sig mot streamern från Linn? Undra kan man ju alltid.

Sen vad var det mer med Linn? Programvaror som rumskorrektioner hade den tydligen. Det kan man väl fixa på på något annat sätt.

[petersteindl]

Jag var i Karlavägsbutiken för någon månad sedan och blev positiv till personalen.

Peter, vad säger du om det här med att Linn nu gör sin egna DAC, vilka potentiella fördelar kan det innebära för dem istället för att köpa DAC chips "off the shelf" från etablerade specialister som AKM eller Texas Instrument?

AKM har brunnit ner vad jag hört. I brist på leveranser måste Linn, som är en pyttekund, hitta ersättare och det kan man göra genom in house programmering av FPGA. Man kan använda DSP, men egentligen behövs det inte. Jag har båda i min DAC, men DSP används enkom för USB och sånt. Det är standardiserat. Det betyder att man slipper tänka eller bekymra sig. Man trycker dit en standard DSP som fixar saken med interface till dator och USB. Då vet man att det funkar.
Sedan går signalen till FPGA och då fixar man det man vill göra med signalen, inklusive digitala delningsfilter, centerframtagning, inställning av Amplitud, fas och tid samt rumskompensering, LT-transform, synkning + annat och sedan kör man ut signalen genom en drös skilda kanaler från den digitala domänen till den analoga och helst med separata jordplan dem emellan och på analogsidan, där även oscillatorn skall finnas, så klockar man ut signalen på nytt via flip-flop. Jag somnar snart, zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz Jag har kört sådana lösningar sedan Tjajkovskij skrev sin 1a symfoni. Känslomässigt så, på ett ungefär. Men Linn var först med att sätta oscillatorn i DAC och köra tillbaka oscillatorfrekvensen till CD-transport. Där var de före sin tid gentemot alla andra. De hade ju en egen avdelning för proffs och studio där Linn Records var involverade på den tiden. Då lärde sig Linn en del.

MvH
Peter

[goat76]

Topping E30 finns ju. Det är en DAC + förförstärkare. Den är lite billigare än Linn. En Topping E30 kostar runt 1700 kr.

Undrar hur pass väl den skulle stå sig mot streamern från Linn? Undra kan man ju alltid.

Sen vad var det mer med Linn? Programvaror som rumskorrektioner hade den tydligen. Det kan man väl fixa på på något annat sätt.

Kör på den Baffel, det är nog en produkt som passar dig och hela ditt sätt att tänka ypperligt.

Kina-skräp som inom några få år hamnar på någon sophög och bidrar till ytterligare nedskräpningen, passa på att samtidigt skicka efter fler av de plastprodukter Kina sprider ut i världen i rekordfart när du ändå är igång.
Jag har inte ens gjort mig själv speciellt insatt i Topping E30 men trots det har följande saker snappats upp vilket måste innebära att felprocenten är hög: Pop-ljudfel, misslyckade firmware-uppdateringar, display som slutar fungera, meningslösa filter, en enda ingång(?), ingen support och när nästa modell kommer blir det sannolikt aldrig mer någon mer uppdatering, övergiven produkt med kort livslängd.

Men... men... man kan ju faktiskt köpa jättemånga och ha flera i reserv när dom går sönder, och ändå komma billigare undan än med en streamer från Linn. Hoppas bara inte de andra prylarna i ljudkedjan stryker med när Topping E30 smäller av för sista gången...

[pLudio]

Skall jag tolka flip-floppandet som att det är en R-2R DAC?

Nej, flip-flop har att göra med att de använder kretsar där oscillatorn styr klockningen ut. Det betyder att om man har en signal med jitter på input så rensas det genom en flip-flop krets så att data på utgången följer oscillatorn med oscillatorns jitter.

Fast här använder de 32 flip-flops parallellt och synkront (med väldigt lågt jitter såklart) för att skapa utsignalen diskret. Inte för att klocka ett DAC chip, som jag förstår det och som jag tolkar dig.

Annars är det ju populärt idag att använda ett DAC chip från AKM eller ESS men implementera filtret själv i en FPGA.

[Baffel]

Topping E30 finns ju. Det är en DAC + förförstärkare. Den är lite billigare än Linn. En Topping E30 kostar runt 1700 kr.

Undrar hur pass väl den skulle stå sig mot streamern från Linn? Undra kan man ju alltid.
Nu
Sen vad var det mer med Linn? Programvaror som rumskorrektioner hade den tydligen. Det kan man väl fixa på på något annat sätt.

Kör på den Baffel, det är nog en produkt som passar dig och hela ditt sätt att tänka ypperligt.

Kina-skräp som inom några få år hamnar på någon sophög och bidrar till ytterligare nedskräpningen, passa på att samtidigt skicka efter fler av de plastprodukter Kina sprider ut i världen i rekordfart när du ändå är igång.
Jag har inte ens gjort mig själv speciellt insatt i Topping E30 men trots det har följande saker snappats upp vilket måste innebära att felprocenten är hög: Pop-ljudfel, misslyckade firmware-uppdateringar, display som slutar fungera, meningslösa filter, en enda ingång(?), ingen support och när nästa modell kommer blir det sannolikt aldrig mer någon mer uppdatering, övergiven produkt med kort livslängd.

Men... men... man kan ju faktiskt köpa jättemånga och ha flera i reserv när dom går sönder, och ändå komma billigare undan än med en streamer från Linn. Hoppas bara inte de andra prylarna i ljudkedjan stryker med när Topping E30 smäller av för sista gången...

He he , det tog skruv. Det är bra med engagemang.

Jag var bara nyfiken på skillnaden i ljud . Finns dessutom andra i jämförelse med Linn superbilliga DACar och försteg.

Är du säker på att inget Linn producerar kommer från Kina? Inga komponenter? Dessutom, en Linn kan väl också hamna på någon skräphög.

[goat76]

Topping E30 finns ju. Det är en DAC + förförstärkare. Den är lite billigare än Linn. En Topping E30 kostar runt 1700 kr.

Undrar hur pass väl den skulle stå sig mot streamern från Linn? Undra kan man ju alltid.

Sen vad var det mer med Linn? Programvaror som rumskorrektioner hade den tydligen. Det kan man väl fixa på på något annat sätt.

Kör på den Baffel, det är nog en produkt som passar dig och hela ditt sätt att tänka ypperligt.

Kina-skräp som inom några få år hamnar på någon sophög och bidrar till ytterligare nedskräpningen, passa på att samtidigt skicka efter fler av de plastprodukter Kina sprider ut i världen i rekordfart när du ändå är igång.
Jag har inte ens gjort mig själv speciellt insatt i Topping E30 men trots det har följande saker snappats upp vilket måste innebära att felprocenten är hög: Pop-ljudfel, misslyckade firmware-uppdateringar, display som slutar fungera, meningslösa filter, en enda ingång(?), ingen support och när nästa modell kommer blir det sannolikt aldrig mer någon mer uppdatering, övergiven produkt med kort livslängd.

Men... men... man kan ju faktiskt köpa jättemånga och ha flera i reserv när dom går sönder, och ändå komma billigare undan än med en streamer från Linn. Hoppas bara inte de andra prylarna i ljudkedjan stryker med när Topping E30 smäller av för sista gången...

He he , det tog skruv.

Ja fast det är också sant. Vissa köper skräp i drivor och tror att de i långa loppet kommer billigt undan, men egentligen lurar de sig själva och kommer i de flesta fall få syssla med felsökningar, reparationer, byta prylar istället för att bara sitta och njuta av musiklyssningen.

Andra är personer har för länge sen upptäckt att det ofta lönar sig att köpa kvalitet. I den ingår säker drift, uppgraderingar, långa garanti-tider, framtidssäkra produkter som följer med i tidens utveckling och ständigt förnyade plattformar. Och det bästa av allt är att man obekymrat kan ägna tiden till att njuta av musik.

Det är helt enkelt två olika vägar man kan ta i livet, jag väljer saker av hög kvalitet.

[Baffel]

Du kanske har rätt. Hmm. 212 st Topping E30 vs en Linn Streamer . Undrar hur länge de räcker till, Topping E30? Efter hur lång tid går de sönder? Efter en månad?

Går verkligen billig Hifi , jmf Linn tex streamer, sönder så ofta? Är det så omöjligt svårt att få , låt säga ett försteg och DAC , ej från Linn , för runt 30 000 kr att fungera? Pajar det hela tiden? Konstant strul?

[pLudio]

Buy quality, cry once.

Men ypperligt mätande chi-fi är faktiskt inte så billig (även om den är prisvärd).

Köper man en streamer så måste man räkna in framtida mjukvaruuppdateringar i priset och där levererar väl Linn?

[Baffel]

Buy quality, cry once.

Men ypperligt mätande chi-fi är faktiskt inte så billig (även om den är prisvärd).

Köper man en streamer så måste man räkna in framtida mjukvaruuppdateringar i priset och där levererar väl Linn?

Nä, det är klart ska man ha jämförbara grejer vs Linn streamern. Då ska det nog mer till än just Topping E30. Framtida mjukvaruuppdateringar, där kan jag i och för sig förstå argumentet för Linn, om konkurrenterna är urusla på den fronten.

Folk får köpa vad de vill. Snygg Hifi gör ju Linn i alla fall.

Vad finns det för Hifi numera där inget av antingen komponenterna och/ eller tillverkningen är från Kina?

[Michael]

Men Linn var först med att sätta oscillatorn i DAC och köra tillbaka oscillatorfrekvensen till CD-transport. Där var de före sin tid gentemot alla andra.

När i tiden gjorde Linn detta?

//Michael

[goat76]

Du kanske har rätt. Hmm. 212 st Topping E30 vs en Linn Streamer . Undrar hur länge de räcker till, Topping E30? Efter hur lång tid går de sönder? Efter en månad?

Går verkligen billig Hifi , jmf Linn tex streamer, sönder så ofta? Är det så omöjligt svårt att få , låt säga ett försteg och DAC , ej från Linn , för runt 30 000 kr att fungera? Pajar det hela tiden? Konstant strul?

Bara för att Linn är ett exempel på kvalitet så utesluter väl det knappast att det finns andra företag som också gör kvalitets-grejer. Men det man bör tänka på specifikt och som urskiljer streamers från andra hifi-produkter som exempelvis förstärkare är att de kräver ständiga uppgraderingar för att de ska följa med i ett ständigt förnyat utbud av plattformar och styrdon, allt sånt kräver fortsatt arbete från företaget som ligger bakom produkten, och där är Linn antagligen en av de allra bästa. Precis som pLudio mycket riktigt påpekar.

[petersteindl]

Skall jag tolka flip-floppandet som att det är en R-2R DAC?

Nej, flip-flop har att göra med att de använder kretsar där oscillatorn styr klockningen ut. Det betyder att om man har en signal med jitter på input så rensas det genom en flip-flop krets så att data på utgången följer oscillatorn med oscillatorns jitter.

Fast här använder de 32 flip-flops parallellt och synkront (med väldigt lågt jitter såklart) för att skapa utsignalen diskret. Inte för att klocka ett DAC chip, som jag förstår det och som jag tolkar dig.

Annars är det ju populärt idag att använda ett DAC chip från AKM eller ESS men implementera filtret själv i en FPGA.

Aha, just det, man kan använda flip-flop teknik för varje bit. Då kör man in samma oscillatorfrekvens på varje flip-flop. Jag gör det själv fast med färre bitar. Då kan man trimma tidsfördröjning på klockans respektive ingång med en pyttevridkonding så att man kan tillföra 1-5 pF på oscillatorns ingång för att få identiskt samma tid på samtliga flip-flops. Det är inte lätt att få identiskt samma tid på en 50 MHz klocka till 32 olika kretsar på ett kretskort. Jag har kört ptfe-vridkonding, men man kan ha luftvridkonding också. Det är faktiskt enkelt att trimma in på oscilloskop med häftigt oscilloskop och helst med supersnabb diffprob. Flip-floparna funkar även som jittermumsare i sådan konstruktion.

Det jag tycker var lite billigt med Linn, om jag skall tycka något, är att jag tyckte mig höra att de använder 2 -lagerskort. Vi kör 4 lager och det är knappt. Lyngdorf kör 8 lager och då har man så att det går att göra bra ledningsdragning och jordplan på kretskortet utan taskig överhörning mellan ledningsbanor.

Men alla flip-flopar är inte identiska på utgångarna. Då kan man välja ytterligare en teknik, nämligen att slumpmässigt byta flip-flopar med varandra och på så sätt eliminera deterministisk dist och istället öka slumpmässigt brus. Det slumpmässiga fixar man i DSP eller FPGA. Man shiftar utgångar. Professor Hawksford tror jag har skrivit angående detta och DCS kör det med 5½ bitar i sin ring DAC och jag har det, fast jag kan välja hur man kör alla flip-flops. Jag kan skifta medans man spelar musiken och jämföra A/B.

Mvh
Peter

[petersteindl]

Men Linn var först med att sätta oscillatorn i DAC och köra tillbaka oscillatorfrekvensen till CD-transport. Där var de före sin tid gentemot alla andra.

När i tiden gjorde Linn detta?

//Michael

Någon gång 1993-96, skulle jag tro. Hade jag haft eget drivverk så hade Licence No1 och Bremen No 1 haft det så.

Mvh
Peter

[Baffel]

. Men det man bör tänka på specifikt och som urskiljer streamers från andra hifi-produkter som exempelvis förstärkare är att de kräver ständiga uppgraderingar för att de ska följa med i ett ständigt förnyat utbud av plattformar och styrdon, allt sånt kräver fortsatt arbete från företaget som ligger bakom produkten, och där är Linn antagligen en av de allra bästa. Precis som pLudio mycket riktigt påpekar.

Bra påpekande..

[goat76]

Det jag tycker var lite billigt med Linn, om jag skall tycka något, är att jag tyckte mig höra att de använder 2 -lagerskort. Vi kör 4 lager och det är knappt. Lyngdorf kör 8 lager och då har man så att det går att göra bra ledningsdragning och jordplan på kretskortet utan taskig överhörning mellan ledningsbanor.

Linn använder doubled sided 8 Layer circuit-board om det var det du pratar om?

[petersteindl]

Det jag tycker var lite billigt med Linn, om jag skall tycka något, är att jag tyckte mig höra att de använder 2 -lagerskort. Vi kör 4 lager och det är knappt. Lyngdorf kör 8 lager och då har man så att det går att göra bra ledningsdragning och jordplan på kretskortet utan taskig överhörning mellan ledningsbanor.

Linn använder doubled sided 8 Layer circuit-board om det var det du pratar om?

Aha, kanon. Då är jag lugnad. Jag gillar faktiskt då andra gör bra saker. Det sporrar.

Vi kör 4 lager men enbart 2 kanaler, visserligen balanserat och med många kretsar.

I min nya DAC så blir det 12 kanaler och då blir det 8 lagers kort.

Mvh
Peter

[pLudio]

Men alla flip-flopar är inte identiska på utgångarna. Då kan man välja ytterligare en teknik, nämligen att slumpmässigt byta flip-flopar med varandra och på så sätt eliminera deterministisk dist och istället öka slumpmässigt brus. Det slumpmässiga fixar man i DSP eller FPGA. Man shiftar utgångar. Professor Hawksford tror jag har skrivit angående detta och DCS kör det med 5½ bitar i sin ring DAC och jag har det, fast jag kan välja hur man kör alla flip-flops. Jag kan skifta medans man spelar musiken och jämföra A/B.

Jag antar att FPGA:n har 32 ben som är mer eller mindre direkt kopplade till flip-flopparna och då är det ju enkelt att kasta om vilka bitar som går till vilken flip-flop, om det nu är en summerande konstruktion där antalet stängda flip-flops spelar roll och inte vilka flip-flops.

Men är bristen på dithering av flip-flopparna verkligen hörbar om man jobbar med 24 bitar eller mer som i moderna DAC:ar eller är det mer för sakens skull?

[Tangband]

” According to the diagram we were shown the Organik DAC takes a 24bit signal into the FPGA where it is oversampled 2048x and to 48 bits. This is modulated into a 5 Bit PWM digital signal that is fed to the AFIR DAC handled by discrete components on the PCB.”

[hcl]

OT, men beskrivande texten kring denna är inte väsensskild från det Linn säger. Mekaniken och bygget i övrigt är långt ifrån satte-of-the-art.

Någon som hört den?

https://www.psaudio.com/products/directstream-dac/

[Morello]

Det jag tycker var lite billigt med Linn, om jag skall tycka något, är att jag tyckte mig höra att de använder 2 -lagerskort. Vi kör 4 lager och det är knappt. Lyngdorf kör 8 lager och då har man så att det går att göra bra ledningsdragning och jordplan på kretskortet utan taskig överhörning mellan ledningsbanor.

Linn använder doubled sided 8 Layer circuit-board om det var det du pratar om?

Ett dubbelsidigt mönsterkort har två lager och ett åtta-lagers dito har åtta lager. Du kanske menar dubbelsidig montering?

[petersteindl]

Men alla flip-flopar är inte identiska på utgångarna. Då kan man välja ytterligare en teknik, nämligen att slumpmässigt byta flip-flopar med varandra och på så sätt eliminera deterministisk dist och istället öka slumpmässigt brus. Det slumpmässiga fixar man i DSP eller FPGA. Man shiftar utgångar. Professor Hawksford tror jag har skrivit angående detta och DCS kör det med 5½ bitar i sin ring DAC och jag har det, fast jag kan välja hur man kör alla flip-flops. Jag kan skifta medans man spelar musiken och jämföra A/B.

Jag antar att FPGA:n har 32 ben som är mer eller mindre direkt kopplade till flip-flopparna och då är det ju enkelt att kasta om vilka bitar som går till vilken flip-flop, om det nu är en summerande konstruktion där antalet stängda flip-flops spelar roll och inte vilka flip-flops.

Men är bristen på dithering av flip-flopparna verkligen hörbar om man jobbar med 24 bitar eller mer som i moderna DAC:ar eller är det mer för sakens skull?

Den FPGA vi använder har 252 ben om jag minns rätt. Dessutom kan man använda balanserad polaritetsvänd signal på utgångarna från FPGA. Då går det åt dubbelt så många utgångar. Vad gäller antal bitar så vill jag ha åtminstone 36 bitar, helst 40. 1024 eller 2048 ggr upsampling. Sedan kan man jobba med digitalflödena och därefter gå ner till 1 bit eller 1½ eller 2 eller 2½ bitar . . . upp till 5 bitar. Dither + noise shaping används. Då kan man med få bitar teoretiskt sett uppnå 149 dB störavstånd. I praktiken är det analogsidan som begränsar brus och THD. Dock kan man få noll THD. d v s ingen deterministisk distorsion.

Mvh
Peter

[hifikg]

Men alla flip-flopar är inte identiska på utgångarna. Då kan man välja ytterligare en teknik, nämligen att slumpmässigt byta flip-flopar med varandra och på så sätt eliminera deterministisk dist och istället öka slumpmässigt brus. Det slumpmässiga fixar man i DSP eller FPGA. Man shiftar utgångar. Professor Hawksford tror jag har skrivit angående detta och DCS kör det med 5½ bitar i sin ring DAC och jag har det, fast jag kan välja hur man kör alla flip-flops. Jag kan skifta medans man spelar musiken och jämföra A/B.

Jag antar att FPGA:n har 32 ben som är mer eller mindre direkt kopplade till flip-flopparna och då är det ju enkelt att kasta om vilka bitar som går till vilken flip-flop, om det nu är en summerande konstruktion där antalet stängda flip-flops spelar roll och inte vilka flip-flops.

Men är bristen på dithering av flip-flopparna verkligen hörbar om man jobbar med 24 bitar eller mer som i moderna DAC:ar eller är det mer för sakens skull?

Den FPGA vi använder har 252 ben om jag minns rätt. Dessutom kan man använda balanserad polaritetsvänd signal på utgångarna från FPGA. Då går det åt dubbelt så många utgångar. Vad gäller antal bitar så vill jag ha åtminstone 36 bitar, helst 40. 1024 eller 2048 ggr upsampling. Sedan kan man jobba med digitalflödena och därefter gå ner till 1 bit eller 1½ eller 2 eller 2½ bitar . . . upp till 5 bitar. Dither + noise shaping används. Då kan man med få bitar teoretiskt sett uppnå 149 dB störavstånd. I praktiken är det analogsidan som begränsar brus och THD. Dock kan man få noll THD. d v s ingen deterministisk distorsion.

Mvh
Peter

När kommer underverket? Min DAC är snart tio år gammal, borde väl gå i pension kanske...

[Michael]

Men Linn var först med att sätta oscillatorn i DAC och köra tillbaka oscillatorfrekvensen till CD-transport. Där var de före sin tid gentemot alla andra.

När i tiden gjorde Linn detta?

//Michael

Någon gång 1993-96, skulle jag tro. Hade jag haft eget drivverk så hade Licence No1 och Bremen No 1 haft det så.

Mvh
Peter

Tack

Är man smart så monteras allt i samma låda


...javisst ja, det var det ju många som redan kommit på - CD-spelare!

(naturligtvis med klockan på rätt ställe, tror det fanns några som inte fattat det)

//Michael

[petersteindl]

Jag antar att FPGA:n har 32 ben som är mer eller mindre direkt kopplade till flip-flopparna och då är det ju enkelt att kasta om vilka bitar som går till vilken flip-flop, om det nu är en summerande konstruktion där antalet stängda flip-flops spelar roll och inte vilka flip-flops.

Men är bristen på dithering av flip-flopparna verkligen hörbar om man jobbar med 24 bitar eller mer som i moderna DAC:ar eller är det mer för sakens skull?

Den FPGA vi använder har 252 ben om jag minns rätt. Dessutom kan man använda balanserad polaritetsvänd signal på utgångarna från FPGA. Då går det åt dubbelt så många utgångar. Vad gäller antal bitar så vill jag ha åtminstone 36 bitar, helst 40. 1024 eller 2048 ggr upsampling. Sedan kan man jobba med digitalflödena och därefter gå ner till 1 bit eller 1½ eller 2 eller 2½ bitar . . . upp till 5 bitar. Dither + noise shaping används. Då kan man med få bitar teoretiskt sett uppnå 149 dB störavstånd. I praktiken är det analogsidan som begränsar brus och THD. Dock kan man få noll THD. d v s ingen deterministisk distorsion.

Mvh
Peter

När kommer underverket? Min DAC är snart tio år gammal, borde väl gå i pension kanske...

Just det, när kommer underverket? Jag skall kontakta Ekonomiavdelningen samt grabbarna på R&D. Återkommer.

Mvh
Peter

[petersteindl]

När i tiden gjorde Linn detta?

//Michael

Någon gång 1993-96, skulle jag tro. Hade jag haft eget drivverk så hade Licence No1 och Bremen No 1 haft det så.

Mvh
Peter

Tack

Är man smart så monteras allt i samma låda


...javisst ja, det var det ju många som redan kommit på - CD-spelare!

(naturligtvis med klockan på rätt ställe, tror det fanns några som inte fattat det)

//Michael

Du skulle bara veta hur det ser ut på jordplanet mellan olika punkter i de gamla CD-spelarna.

Du som håller på med LED-lampor, du har väl mätt strömmarna på LED-rötägg. Tänk dig dessa strömmar på analogt jordplan från en massa LEDar och från strömmen till lasern och till motorn som driver CD-tallriken.
Om du aldrig sett gremlins i oscilloskopet så kommer du upptäcka dessa då.

Jag använde ett Sony drivverk eftersom de hade balanserad drivning av det mesta. Inga konstiga jordströmmar.

Mvh
Peter

[Michael]

Naturligtvis måste man göra rätt! Skämt å sido. Drivverket bör vara för sig, där inne i lådan. Har faktiskt inte mätt så mycket på analog elektronik, mer på digitalt. Där kan det också vara lite problematiskt ibland, trots att bara hålla reda på två nivåer (en extra sväng vid omslag, så kan det bli två tick). ...men oj, de va länge sedan. Tyvärr inga sådana roliga projekt nu förtiden.

Jo föresten, du är nog inne på något som eventuellt skulle kunna förklara varför en cd-spelare kan låta olika, trots samma bitström (ljuddata).

//Michael