pX-4 som fundament för hylla, SD eller inte

[sprudel]

Jag har pX-4 stående på golvet med möbeltassar under, och över. På dessa har jag en hylla för försteg och topphögtalare.
Vinner jag något på att frigöra pX från hyllan och ställa dem på SD-kuddar? Det är rätt enkelt att fixa ben till hyllan och få någon cm distans till pX, men ger det något?

[Morello]

Sannolikt inte, men kanske kan du vinna lite genom att avkoppla baslådorna från golvet medelst tex SD-fot.

[Max_Headroom]

Vad väger dom och vad väger konen?

Jag har oerhört svårt att tänka mig en hörbör skillnad på om du har dom möbeltassar istället för SD-fötter.
Skall du få några vibrationer som är värda att nämna i burkarna så spelar du troligen redan så starkt att du har betydligt allvarligare vibrationer på annat håll i huset.

[genstruktur]

Känns som något jag i alla fall hade provat. Fråga IÖ?

[Harryup]

Vad du får för effekt bestäms också av underlaget. Men det kostar ju inte många kronor att testa SD men du kan ju också samtidigt låna några ansedda fötter ifrån någon butik också så du vet vad du vinner eller missar med dämpade hårda fötter.

/Harry Up

[Kronkan]

Jag uppskattar ju SD-fötter. Jag tycker ju att man får lite bättre artikulation på basen. Just nu har jag inga SD-fötter. Hustrun flyttar ju på högtalarna medelst hasning. . De är för tunga för att fötterna skall hänga med .

Jag skulle också frikoppla hyllan från bashögtalare. Om det gör nytta kan jag icke säga.

[Belker]

Sitter det inte rör i ditt försteg? Då kan det kanske vara poäng att avkoppla.

[sprudel]

Sitter det inte rör i ditt försteg? Då kan det kanske vara poäng att avkoppla.

Det är redan lite avkopplat, står på en skiva med SD-fötter, men lite till kanske inte är så fel.

[pLudio]

Du sover bättre med SD-kuddar.

[Jansson]

HB

-Varför hänger du inte skivan på konsoler?

[juanth]

Prova med Liberalkuddar, nästan som SD-kuddar.

Jag tror du har en hel del att vinna på att avkoppla. Iaf lådor från golv.

[RogerGustavsson]

Jag hade möbeltassar under Ino piP på TV-möbeln. 20 mm massiv ek svängde rätt duktigt. SD-kuddar reducerade problemet.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/TV/tvhoerna.jpg

[sprudel]

Jag hade möbeltassar under Ino piP på TV-möbeln. 20 mm massiv ek svängde rätt duktigt. SD-kuddar reducerade problemet.

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/TV/tvhoerna.jpg

Det där ser riktigt fint ut. Nöjd med piPs till TV:n?

[sprudel]

HB

-Varför hänger du inte skivan på konsoler?

Funderar på det, faktiskt.

[sprudel]

Prova med Liberalkuddar, nästan som SD-kuddar.

Jag tror du har en hel del att vinna på att avkoppla. Iaf lådor från golv.

Jo, det är ju min fundering det. Ska höra med IÖ vad han säger också, men vill gärna ta till mig andras erfarenheter likväl.

[Morello]

HB

-Varför hänger du inte skivan på konsoler?

Funderar på det, faktiskt.

Skivan skall givetvis hängas i elastiska trådar som löper genom taket och är fästa i bjälkarna.

[I-or]

Det blir stor skillnad i ljudavstrålning från en bänklåda som RogerGustavssons och en enstaka skiva eftersom den senare har en mycket lägre avstrålningsfaktor via dipolverkan. Således lär du knappast höra någon skillnad genom avisolering av skivan.

[RogerGustavsson]

Jag var förvånad över vilka vibrationer som utlöstes i den bänken med filttassar. Ett enkelt test är att lägga fingret på den där skivan när man spelar på högtalarna.
Jo, piP är förstås betydligt bättre än TVns egna högtalare. Möjligen skulle man önska en enklare ekvalisator emellanåt.

[I-or]

En bänk som din med stora fria ytor och typisk halvdan sammanfogning får ganska låg grundresonansfrekvens, vilket gör att man lätt känner vibrationerna med ett finger mot ytan. Mitt arbetsskrivbord rör sig en hel del från småhögtalarna (Infinity Primus 140) som står på det, dock blir inte ljudavstrålningen särskilt stor p.g.a. dipolverkan.

[sprudel]

Det blir stor skillnad i ljudavstrålning från en bänklåda som RogerGustavssons och en enstaka skiva eftersom den senare har en mycket lägre avstrålningsfaktor via dipolverkan. Således lär du knappast höra någon skillnad genom avisolering av skivan.

Det är basåtergivningen som är min huvudsakliga fundering. Basarna står på golvet med möbeltassar under, och på ovansidan mot skivan. Om det är vettigt att ställa basarna på SD-fötter istället, samt då när jag ändå är igång, frigöra toppskivan från basarna.

[I-or]

Som jag skrev ovan finns det i praktiken ingenting att vinna på att frikoppla skivan från basmodulerna (skivan strålar som en dipol, varför undertryck/övertryck på de olika sidorna av skivan ger effektiv utsläckning). Att avisolera basmodulerna från golvet kan dock ge hörbar verkan, men att detta är verkningsfullt har vi gått igenom många gånger.

[MagnusÖstberg]

Jag har haft en lång 30mm 500x4000mm enstav ekskiva över 6 stycken basmoduler, golv bestående av 50mm trägolv.

Först hade jag inget mellan basarna och ekskivan (tunna möbeltassar), sedan satte jag SD-kuddar mellan skivan och basarna, men det slutade med att jag satte upp konsoler på vägg för skivan. Ungefär i det ordningen upplevde jag förbättring.

[sprudel]

Jag har haft en lång 30mm 500x4000mm enstav ekskiva över 6 stycken basmoduler, golv bestående av 50mm trägolv.

Först hade jag inget mellan basarna och ekskivan (tunna möbeltassar), sedan satte jag SD-kuddar mellan skivan och basarna, men det slutade med att jag satte upp konsoler på vägg för skivan. Ungefär i det ordningen upplevde jag förbättring.

Tack! Har du ställt basarna på SD-fötter också?

[sprudel]

Jag har haft en lång 30mm 500x4000mm enstav ekskiva över 6 stycken basmoduler, golv bestående av 50mm trägolv.

Först hade jag inget mellan basarna och ekskivan (tunna möbeltassar), sedan satte jag SD-kuddar mellan skivan och basarna, men det slutade med att jag satte upp konsoler på vägg för skivan. Ungefär i det ordningen upplevde jag förbättring.

Tack! Har du ställt basarna på SD-fötter också?

[sprudel]

Pratade med IÖ nyss. Rekommendationen är att pX står på SD-fötter. Då får det bli så.
Bygger om dämpväggen nästa vecka, rapport kommer givetvis.

[genstruktur]

Ser vi fram emot!

[manix]

Pratade med IÖ nyss. Rekommendationen är att pX står på SD-fötter. Då får det bli så.
Bygger om dämpväggen nästa vecka, rapport kommer givetvis.

Ser fram emot detaljerad rapport. Funderar på BS60 och om det ska få plats krävs det integrering i i TV-bänk (eller något som står under TV:n). Kul att se hur andra löser liknande behov.

[MagnusÖstberg]

Jag har haft en lång 30mm 500x4000mm enstav ekskiva över 6 stycken basmoduler, golv bestående av 50mm trägolv.

Först hade jag inget mellan basarna och ekskivan (tunna möbeltassar), sedan satte jag SD-kuddar mellan skivan och basarna, men det slutade med att jag satte upp konsoler på vägg för skivan. Ungefär i det ordningen upplevde jag förbättring.

Tack! Har du ställt basarna på SD-fötter också?

Jag skall erkänna att jag inte märkte någon större skillnad där, men jag hade som sagt 6 basmoduler som i normalfallet inte rörde så mycket på sig. De stod också på 56mm furugolv som i sig hade ett dämplager i mitten.

[Harryup]

Pratade med IÖ nyss. Rekommendationen är att pX står på SD-fötter. Då får det bli så.
Bygger om dämpväggen nästa vecka, rapport kommer givetvis.

DU har bra hörsel och är inte främmande för att gå egna vägar. Låna olika fötter i någon butik och lyssna. Fötter samverkar med underlaget vare sig man vill det eller inte.

[PekkaJohansson]

Harryup,

Saken har diskuterats många gånger på forumet och rekommendationen att använda SD-fötter har fysikaliska orsaker. Sätt nu inte medelst smicker myror i huvudet på frågeställaren!

Med vänlig hälsning

Pekka

[Harryup]

Tycker det är värt ett försök. Bara för att en sak diskuteras i det oändliga så behöver man ju inte ha rätt i alla fall ändå. Personligen så tycker jag faktiskt att faktiskt ibland är för enkelspårigt och för lite nyfikenhet råder. Har haft många faktisianer hemma och lyssnat och ingen har ens kommenterat att jag har hårda fötter. Ingen saknar mjuka fötter helt enkelt. Och det finns minst 5 personer här inne som motvilligt till viss del fick erkänna att hårda fötter faktiskt fungerade bättre hos mig. Och dessutom så är det ju väldigt enkelt att testa om det skulle vara någon mer i galaxen som har ett aningen svajigt golv ihop med tunga högtalare som gör att det blir bättre med hårda fötter.

mvh/Harry

[PekkaJohansson]

Bara för att en sak diskuteras i det oändliga så behöver man ju inte ha rätt i alla fall ändå.
mvh/Harry

I all vänlighet är det du som mot bättre vetande gång på gång, år efter år, ifrågasätter användandet av mjuka fötter under högtalare trots att fysiken fungerar som den gör, det vill säga att mjuka fötter medger att högtalarnas vibrationer fortplantas mindre till golvet och att högtalarna står mera stilla när de spelar. Det är önskvärt att frågeställaren får vederhäftiga svar (han har enligt egen utsago fått sådana från högtalarkonstruktören) och att andra som läser tråden inte ska behöva sväva i ovisshet. Forumet heter trots allt Faktiskt.

Med vänlig hälsning

Pekka

[sprudel]

Pratade med IÖ nyss. Rekommendationen är att pX står på SD-fötter. Då får det bli så.
Bygger om dämpväggen nästa vecka, rapport kommer givetvis.

DU har bra hörsel och är inte främmande för att gå egna vägar. Låna olika fötter i någon butik och lyssna. Fötter samverkar med underlaget vare sig man vill det eller inte.

Nu blir det SD-fötter och vägghängd hylla först så får vi se vad det ger. Inte helt enkelt att dribbla med olika fötter när jag har basarna under en hylla.

[sprudel]

Jag har haft en lång 30mm 500x4000mm enstav ekskiva över 6 stycken basmoduler, golv bestående av 50mm trägolv.

Först hade jag inget mellan basarna och ekskivan (tunna möbeltassar), sedan satte jag SD-kuddar mellan skivan och basarna, men det slutade med att jag satte upp konsoler på vägg för skivan. Ungefär i det ordningen upplevde jag förbättring.

Tack! Har du ställt basarna på SD-fötter också?

Jag skall erkänna att jag inte märkte någon större skillnad där, men jag hade som sagt 6 basmoduler som i normalfallet inte rörde så mycket på sig. De stod också på 56mm furugolv som i sig hade ett dämplager i mitten.

Bjälklaget är lättbetong och flytande parkett. Väggar och tak är också lättbetong.

[Morello]

Tycker det är värt ett försök. Bara för att en sak diskuteras i det oändliga så behöver man ju inte ha rätt i alla fall ändå. Personligen så tycker jag faktiskt att faktiskt ibland är för enkelspårigt och för lite nyfikenhet råder. Har haft många faktisianer hemma och lyssnat och ingen har ens kommenterat att jag har hårda fötter. Ingen saknar mjuka fötter helt enkelt. Och det finns minst 5 personer här inne som motvilligt till viss del fick erkänna att hårda fötter faktiskt fungerade bättre hos mig. Och dessutom så är det ju väldigt enkelt att testa om det skulle vara någon mer i galaxen som har ett aningen svajigt golv ihop med tunga högtalare som gör att det blir bättre med hårda fötter.

mvh/Harry

Subjektiv utvärdering och anekdotisk bevisföring har ingenting med vetenskap att göra och det är vetenskapen du söker omkullkasta. På tal om nyfikenhet, så skulle det vara klädsamt om du faktiskt(!) visade litet mer av den varan och studerade den ganska basala fysik som ger oss förståelse för vad som händer när en högtalare kopplas till golvet medelst hårda fötter/spikar respektive frikopplas medelst fjäder med väl vald fjäderkonstant.

[Kronkan]

Jag vågar här vara lite subjektiv. Jag förstår själva tanken/vetenskapen kring hård och mjuk avkoppling.
Jag föredrar rent subjektivt mjuk koppling hemma hos mig. Nu har tyvärr den mjuka kopplingen försvunnit hemma hos mig. Hustruns flit med städningen åstadkommer detta.

Men det blir lite mera finlir. Detta är subjektivt. Men vet inget om hur det kommer att fungera med mjuk koppling hos Sprudel mer än att sprudel nog är en våldsamt krävande audoiofil som också lyckats.

Mera krävande än vad jag kanske är på sätt och vis.

[Harryup]

Tycker det är värt ett försök. Bara för att en sak diskuteras i det oändliga så behöver man ju inte ha rätt i alla fall ändå. Personligen så tycker jag faktiskt att faktiskt ibland är för enkelspårigt och för lite nyfikenhet råder. Har haft många faktisianer hemma och lyssnat och ingen har ens kommenterat att jag har hårda fötter. Ingen saknar mjuka fötter helt enkelt. Och det finns minst 5 personer här inne som motvilligt till viss del fick erkänna att hårda fötter faktiskt fungerade bättre hos mig. Och dessutom så är det ju väldigt enkelt att testa om det skulle vara någon mer i galaxen som har ett aningen svajigt golv ihop med tunga högtalare som gör att det blir bättre med hårda fötter.

mvh/Harry

Subjektiv utvärdering och anekdotisk bevisföring har ingenting med vetenskap att göra och det är vetenskapen du söker omkullkasta. På tal om nyfikenhet, så skulle det vara klädsamt om du faktiskt(!) visade litet mer av den varan och studerade den ganska basala fysik som ger oss förståelse för vad som händer när en högtalare kopplas till golvet medelst hårda fötter/spikar respektive frikopplas medelst fjäder med väl vald fjäderkonstant.

Vi har faktiskt mätt nivån av vibrationer i golvet med de olika fötterna. Och svaret var entydigt minskade vibrationer med hårda fötter, i detta fall.
Jag är ingen motståndare till mjuka fötter alls, dock är jag motståndare till att inte tänka på fenomen som samverkande fjädring typ välta en tankbil i en rondell om det nu var det som hände. Att per automatik avfärda saker som inte passar ens kunskap och som man inte har varit med om är också något som jag känner är tveksamt. Du får faktiskt stå ut med att runt ett tiotal personer även sådana personer som tillhört LTS tekniska sektion lyssnat på systemet och inte haft något att anmärka på fötterna trots att dom varit hårda. Tvärtom har det deltagit personer som inte heller trott på vad dom upplevt men fått inse att SD i just denna situation inte har fungerat bäst, oavsett anledning.

[Morello]

Alltså, det är inte relevant hur många personer som tycker si eller tycker så - än mindre relevant är det huruvida de är medlemmar i LTS eller ej. Ingenting av detta har någon som helst bäring på sakfrågan.

Eftersom du inte redovisat några mätdata eller hur själva mätningen gick till kan jag inte heller kommentera den.

[I-or]

Så länge som uppställningsresonansfrekvensen (egentligen resonansfrekvenserna eftersom vi har ett flerfrihetsgradssystem) är någorlunda låg kommer vibrationsnivån i underlaget att sjunka i hela det hörbara området. Detta är en strukturakustisk självklarhet och grunden till all vibrationsisolering. Om man mäter någonting annat så har man mätt fel.

Huruvida man hör någon skillnad är dock en helt annan sak.

[Morello]

Ja, precis - den hörbara skillnaden mellan olika fötter skall ingalunda överdrivas. I de flesta system finns det andra och mycket allvarligare brister, vilka begränsar återgivningens kvalitet.

[paa]

Jag kan tänka mig ett särfall, där golvet utan högtalare har en resonans som motsvarar stående vågen mellan golv och tak. Ställer man då ett par tunga högtalare på golvet med hårda fötter, så sjunker golvets resonansfrekvens, och resonanserna i golv och stående vågen mellan golv och tak samverkar inte längre. Den stora resonansen försvinner men alla högre resonanser i tonspektret sprids ut i golvet. Ställer man då i ett sådant särfall högtalarna på mjuka isolerande fötter, så kommer högtalarnas massa inte vara kopplad till golvets massa längre vid aktuell frekvens, utan golvresonansen slås an till fullo. Däremot förhindrar de isolerande fötterna att högre frekvenser sprids ut i golvet.
Lösningen vid ett sådant särfall är naturligtvis att behålla de isolerande fötterna under högtalarna, men att ställa något annat tungt bredvid högtalarna.
Hur mycket väger Morellos monoblock?

[RolffRojs]

För en massa år sedan testade jag spikes och SD-fötter på parkettgolv. Med spikes upplevde jag ljudet som mer engagerande med mer driv. Upplevelsen med SD-fötter var att det var dovare men samtidigt mer detaljrikt. I längden föredrog jag SD-fötter.

Med ett glas vatten ovanpå ena högtalaren fann jag att SD-fötter minskade vibrationer.

[I-or]

Jag kan tänka mig ett särfall, där golvet utan högtalare har en resonans som motsvarar stående vågen mellan golv och tak. Ställer man då ett par tunga högtalare på golvet med hårda fötter, så sjunker golvets resonansfrekvens, och resonanserna i golv och stående vågen mellan golv och tak samverkar inte längre. Den stora resonansen försvinner men alla högre resonanser i tonspektret sprids ut i golvet. Ställer man då i ett sådant särfall högtalarna på mjuka isolerande fötter, så kommer högtalarnas massa inte vara kopplad till golvets massa längre vid aktuell frekvens, utan golvresonansen slås an till fullo. Däremot förhindrar de isolerande fötterna att högre frekvenser sprids ut i golvet.
Lösningen vid ett sådant särfall är naturligtvis att behålla de isolerande fötterna under högtalarna, men att ställa något annat tungt bredvid högtalarna.
Hur mycket väger Morellos monoblock?

Ja, men i praktiken är bjälklagets massa så hög att högtalarnas massa har liten betydelse. För de lättaste träkonstruktionerna, där strukturresonansfrekvensen faktiskt kan flytta sig märkbart, är förlustfaktorn relativt hög och det spelar därför närmast försumbar roll om resonansfrekvensen flyttar sig en aning.

Dessutom är det så att om resonansfrekvenserna strukturellt/akustiskt sammanfaller, så erhåller man maximal dämpning av den akustiska moden via mycket effektiv membranabsorbentverkan från begränsningsytan.

I praktiken kan man vara helt säker på att ett elastiskt montage av högtalarna ger en reduktion av vibrationsnivån i golvet.

[Harryup]

Jag kan tänka mig ett särfall, där golvet utan högtalare har en resonans som motsvarar stående vågen mellan golv och tak. Ställer man då ett par tunga högtalare på golvet med hårda fötter, så sjunker golvets resonansfrekvens, och resonanserna i golv och stående vågen mellan golv och tak samverkar inte längre. Den stora resonansen försvinner men alla högre resonanser i tonspektret sprids ut i golvet. Ställer man då i ett sådant särfall högtalarna på mjuka isolerande fötter, så kommer högtalarnas massa inte vara kopplad till golvets massa längre vid aktuell frekvens, utan golvresonansen slås an till fullo. Däremot förhindrar de isolerande fötterna att högre frekvenser sprids ut i golvet.
Lösningen vid ett sådant särfall är naturligtvis att behålla de isolerande fötterna under högtalarna, men att ställa något annat tungt bredvid högtalarna.
Hur mycket väger Morellos monoblock?

Skulle absolut kunna vara något sådant jag råkade ut för. Har goda erfarenheter av SD ifrån många installationer inklusive minn egen i TV-rummet på andra våningen men i vardagsrummet gick det bara inte. Och efter det så kan jag heller inte med säkerhet säga att det inte finns installationer där SD är optimalt utan att man bör prova om man är noggrann. Sen kanske SD vinner i 99% av fallen eller mer men då vet man det. Att med ryggraden rekommendera en viss sorts fötter vare sig det är spikar eller SD ser jag inte som vetenskapligt korrekt utan att det är en kvalificerad gissning.

Har varit med om en installation utomlands som fick en förstärkning på 37dB vid runt 30Hz. Där ställdes allt på mjukfötter och det löste problemet. Orsaken var att golvet och panoramafönstren svängde vid samma frekvens. Betongbjälklaget gungade vid normal tv-ljudsnivå, totalt oanvändbart. Det sista av problemet fick en liten aktiv dämpning ta bort men mjukfötterna löste det mesta.
Så jag har ingen dålig erfarenhet av mjukfötter.

/Harry

[I-or]

För en massa år sedan testade jag spikes och SD-fötter på parkettgolv. Med spikes upplevde jag ljudet som mer engagerande med mer driv. Upplevelsen med SD-fötter var att det var dovare men samtidigt mer detaljrikt. I längden föredrog jag SD-fötter.

Med ett glas vatten ovanpå ena högtalaren fann jag att SD-fötter minskade vibrationer.

Det totala bredbandiga vibrationsenergin för högtalaren ökar när man avisolerar den från underlaget. Man byter alltså allmänt sett lägre vibrationer i golvet mot högre vibrationer i högtalaren.

Dock kan man inte uttala sig om hur individuella moder påverkas eftersom detta beror på exakta förutsättningar för randvillkor och dämpning, något som kan förklara varför du såg mindre rörelser i vattenglaset om vibrationsnivån för de för vattenvibrationerna dominerande moderna sjönk.

Återigen vill jag poängtera att det finns betydligt viktigare områden att fokusera sitt intresse på när det gäller ljudåtergivning.

[Morello]

Skulle vara intressant att granska mätgenomförandet.

[I-or]

Det tycks föreligga en hel del missförstånd ovan:

1. Om vibrationsexciteringen av rummets begränsningsytor är strukturell, så leder detta till ljudavstrålning.

2. Om vibrationsexciteringen av samma ytor är akustisk så leder detta till absorption.

3. Bredbandigt sett ger ett korrekt dimensionerat elastiskt montage alltid en reduktion av vibrationsnivån i underlaget.

[RolffRojs]

Skulle vara intressant att granska mätgenomförandet.

Om det var riktat till mig så gick det till så att 30 sekunders musik ställdes in genom A→B funktionen på CD-spelaren. Nivån höjdes till vibrationer på vattenytan kunde urskönjas. Sen byttes spikesen ut till kuddar med bibehållen utnivå. "Studien" har såklart inget vetenskapligt värde utan var för mitt eget höga nöjes skull.

För mig är det dock inte självklart att kuddar alltid subjektivt låter bäst på alla högtalare. Kuddar kan ha stor inverkan och typ ingen alls, enligt min erfarenhet. Likaså bör gälla spikes. Subjektivt skulle det rimligtvis kunna låta bättre med spikes på en del högtalare.

[I-or]

Att "låta bäst" är förstås inte samma sak som att ge de lägsta vibrationsnivåerna i underlaget.

[RolffRojs]

Att "låta bäst" är förstås inte samma sak som att ge de lägsta vibrationsnivåerna i underlaget.

Precis. Trots att SD-fötter har mest på fötterna för att få ner vibrationsnivåerna, så bör/måste det finnas scenario där spikes låter subjektivt bättre, trots att dem inte sänker vibrationsnivåerna. Harryup säger att spikes låter bäst hemma hos honom, likaså hans audiofilvänner. Det hyser jag inget tvivel om, även om jag aldrig upplevt det själv.

[Kronkan]

Man måste nog skilja på en audiofil trohet mot det inspelade och vad som man subjektivt föredrar.

[jansch]

För en massa år sedan testade jag spikes och SD-fötter på parkettgolv. Med spikes upplevde jag ljudet som mer engagerande med mer driv. Upplevelsen med SD-fötter var att det var dovare men samtidigt mer detaljrikt. I längden föredrog jag SD-fötter.

Med ett glas vatten ovanpå ena högtalaren fann jag att SD-fötter minskade vibrationer.

Om högtalaren vibrerar eller inte vid återgivning av låga frekvenser spelar ingen roll så länge våglängden är väsentligt större än högtalaren. D v s när högtalaren är rundstrålande kommer bara den totala volymändring som konens rörelse skapar vara intressant. På tyska kallas det för "Atmende Kugel", har inte hört begreppet på engelska eller svenska - "en kula som andas" är en lagom dålig översättning.

Sedan kan man ju föra en diskussion om hur påverkan blir på högre frekvenser när "rundstrålande" inte gäller.

[Johan_Lindroos]

För en massa år sedan testade jag spikes och SD-fötter på parkettgolv. Med spikes upplevde jag ljudet som mer engagerande med mer driv. Upplevelsen med SD-fötter var att det var dovare men samtidigt mer detaljrikt. I längden föredrog jag SD-fötter.

Med ett glas vatten ovanpå ena högtalaren fann jag att SD-fötter minskade vibrationer.

Om högtalaren vibrerar eller inte vid återgivning av låga frekvenser spelar ingen roll så länge våglängden är väsentligt större än högtalaren. D v s när högtalaren är rundstrålande kommer bara den totala volymändring som konens rörelse skapar vara intressant. På tyska kallas det för "Atmende Kugel", har inte hört begreppet på engelska eller svenska - "en kula som andas" är en lagom dålig översättning.

Sedan kan man ju föra en diskussion om hur påverkan blir på högre frekvenser när "rundstrålande" inte gäller.

Det svenska begreppet som är dess motsvarighet ser jag som ”pulserande sfär”, vilket jag tycker mig ha sett hyfsat vanligt förekommande i litteratur och hört i undervisningssammanhang.

[petersteindl]

Jag har pX-4 stående på golvet med möbeltassar under, och över. På dessa har jag en hylla för försteg och topphögtalare.
Vinner jag något på att frigöra pX från hyllan och ställa dem på SD-kuddar? Det är rätt enkelt att fixa ben till hyllan och få någon cm distans till pX, men ger det något?

Enligt termodynamikens 2a huvudsats råder jämvikt och energin är konstant.

Således ingen skillnad. Frågor på d?

Mvh
Maxwells demon

[Adhoc]

För en massa år sedan testade jag spikes och SD-fötter på parkettgolv. Med spikes upplevde jag ljudet som mer engagerande med mer driv. Upplevelsen med SD-fötter var att det var dovare men samtidigt mer detaljrikt. I längden föredrog jag SD-fötter.

Med ett glas vatten ovanpå ena högtalaren fann jag att SD-fötter minskade vibrationer.

Om högtalaren vibrerar eller inte vid återgivning av låga frekvenser spelar ingen roll så länge våglängden är väsentligt större än högtalaren. D v s när högtalaren är rundstrålande kommer bara den totala volymändring som konens rörelse skapar vara intressant. På tyska kallas det för "Atmende Kugel", har inte hört begreppet på engelska eller svenska - "en kula som andas" är en lagom dålig översättning.

Sedan kan man ju föra en diskussion om hur påverkan blir på högre frekvenser när "rundstrålande" inte gäller.

Mina frontar står på viktanpassade vibrationsdämpade fötter inuti en sorts hundkoja. I "taket" på hundkojan lade jag in några rampamuffar så skruv kan gängas ned mot gummiklossar ovanpå högtalaren och fixera den mot rörelser fram-bak, just med tanke på att diskantens rörelser är minimala. Överkurs? Ja, kanske det men inte så svårt att få till, så varför inte.

[Harryup]

Att "låta bäst" är förstås inte samma sak som att ge de lägsta vibrationsnivåerna i underlaget.

Precis. Trots att SD-fötter har mest på fötterna för att få ner vibrationsnivåerna, så bör/måste det finnas scenario där spikes låter subjektivt bättre, trots att dem inte sänker vibrationsnivåerna. Harryup säger att spikes låter bäst hemma hos honom, likaså hans audiofilvänner. Det hyser jag inget tvivel om, även om jag aldrig upplevt det själv.

Har aldrig använt spikes. Finns hur många versioner som helst som är hårda men inte spikes.

[music4ever]

Att "låta bäst" är förstås inte samma sak som att ge de lägsta vibrationsnivåerna i underlaget.

Precis! Vissa verkar hela tiden inte greppa skillnaden.

[Harryup]

Att "låta bäst" är förstås inte samma sak som att ge de lägsta vibrationsnivåerna i underlaget.

Precis! Vissa verkar hela tiden inte greppa skillnaden.

Det kan vara det men måste ju inte inträffa samtidigt.

[sprudel]

Jag har pX-4 stående på golvet med möbeltassar under, och över. På dessa har jag en hylla för försteg och topphögtalare.
Vinner jag något på att frigöra pX från hyllan och ställa dem på SD-kuddar? Det är rätt enkelt att fixa ben till hyllan och få någon cm distans till pX, men ger det något?

Enligt termodynamikens 2a huvudsats råder jämvikt och energin är konstant.

Således ingen skillnad. Frågor på d?

Mvh
Maxwells demon

Inte direkt, vi diskuterar varthän energin kanaliseras!

[MichaelG]

Apropå hårda vs mjuka fötter; För några år sedan experimenterade jag en del med spikes vs mjukfötter. Först fann jag att det lät bättre med spikes (och skrev en tråd om detta där det blev en del tumult) men efter en tids experimenterande fann jag att det trots allt lät bättre med mjukfötter (sd-fötter). En tid senare gjorde jag om experimenten, men var nu extremt noga med att högtalarna stod identiskt oavsett fot. Denna lilla detalj missade jag vid mina första experiment och jag kan nu konstatera att de skillnader jag hörde då inte hade med fötterna att göra, utan med att högtalarna hamnade någon centimeter närmare, eller längre ifrån angränsande väggar. När jag var extremt noga med identisk placering av högtalarna, så hör jag överhuvudtaget ingen skillnad mellan spikes, eller sd-fötter. Jag har klinkersbelagt betonggolv med tjock heltäckningsmatta.

[I-or]

Apropå hårda vs mjuka fötter; För några år sedan experimenterade jag en del med spikes vs mjukfötter. Först fann jag att det lät bättre med spikes (och skrev en tråd om detta där det blev en del tumult) men efter en tids experimenterande fann jag att det trots allt lät bättre med mjukfötter (sd-fötter). En tid senare gjorde jag om experimenten, men var nu extremt noga med att högtalarna stod identiskt oavsett fot. Denna lilla detalj missade jag vid mina första experiment och jag kan nu konstatera att de skillnader jag hörde då inte hade med fötterna att göra, utan med att högtalarna hamnade någon centimeter närmare, eller längre ifrån angränsande väggar. När jag var extremt noga med identisk placering av högtalarna, så hör jag överhuvudtaget ingen skillnad mellan spikes, eller sd-fötter. Jag har klinkersbelagt betonggolv med tjock heltäckningsmatta.

Det är exakt den typen av iakttagelser som skiljer vetenskap från allmänt tyckande. Jag skulle säga att man i normalfallet inte hör skillnad mellan elastisk och stel uppställning. Det finns säkert ett hundratal andra faktorer som är många gånger viktigare.

[RolffRojs]

Man måste nog skilja på en audiofil trohet mot det inspelade och vad som man subjektivt föredrar.

Absolut, men spikes skulle kunna ge en höjning i en del av registret som är något lågt och därmed ge en högre trohet mot det inspelade materialet. Subjektivt skulle man då kunna föredra spikes trots att höjningen kanske mest är dist. Högtalaren skulle också kunna vara utvecklad med spikes och då skulle kanske SD-fötter ge en avvikelse mot det inspelade materialet?

[RolffRojs]

Det är exakt den typen av iakttagelser som skiljer vetenskap från allmänt tyckande. Jag skulle säga att man i normalfallet inte hör skillnad mellan elastisk och stel uppställning. Det finns säkert ett hundratal andra faktorer som är många gånger viktigare.

I de fall jag upplevt rätt stora skillnader med SD-fötter har varit med längre dåligt stagade lådväggar och ostadigt golv. I de fallen kan man testa med häftmassa först för att utröna om det ger en skillnad.

[sprudel]

Apropå hårda vs mjuka fötter; För några år sedan experimenterade jag en del med spikes vs mjukfötter. Först fann jag att det lät bättre med spikes (och skrev en tråd om detta där det blev en del tumult) men efter en tids experimenterande fann jag att det trots allt lät bättre med mjukfötter (sd-fötter). En tid senare gjorde jag om experimenten, men var nu extremt noga med att högtalarna stod identiskt oavsett fot. Denna lilla detalj missade jag vid mina första experiment och jag kan nu konstatera att de skillnader jag hörde då inte hade med fötterna att göra, utan med att högtalarna hamnade någon centimeter närmare, eller längre ifrån angränsande väggar. När jag var extremt noga med identisk placering av högtalarna, så hör jag överhuvudtaget ingen skillnad mellan spikes, eller sd-fötter. Jag har klinkersbelagt betonggolv med tjock heltäckningsmatta.

Det är exakt den typen av iakttagelser som skiljer vetenskap från allmänt tyckande. Jag skulle säga att man i normalfallet inte hör skillnad mellan elastisk och stel uppställning. Det finns säkert ett hundratal andra faktorer som är många gånger viktigare.

Hoppas jag inte hör till normalfallet då. Det var ett ganska omfattande jobb att ”frigöra” basmodulerna” från hylla och också golv med SD-fötter. Tyvärr får jag nog nöja mig med feelgood. Sinnesfrid är bra för musikupplevelsen.

[MichaelG]

Hoppas jag inte hör till normalfallet då. Det var ett ganska omfattande jobb att ”frigöra” basmodulerna” från hylla och också golv med SD-fötter. Tyvärr får jag nog nöja mig med feelgood. Sinnesfrid är bra för musikupplevelsen.

Feelgood är bra. Jag använder sd-fötterna för att det känns bra, trots att jag inte hör någon skillnad.

[DVD-ai]

Jag har SD fötter för att det är det tekniskt bäste för att få högtalarna att stå stilla, varför inte ha det som är bäst när det inte ens kostar nämnvärt?!
MEN den största orsaken till att jag har SD fötter är absolut inte att det i teorin är en anings bättre för min upplevelse av väljud i rummet.
Nej... Jag bor i lägenhet och vill minimera transmission av vibrationer direkt via konstruktion.
Det är det viktigaste för mig
Dessuton är det feelgood om något att minimera hur mycket ens musik stör grannarna!

[kneten]

När vi skriver om vår upplevelse av SD-fötter/"spikar" så gör gärna en beskrivning av hur underlaget ser som det vilar på och om det är med eller utan matta (tjocklek).

[sprudel]

När vi skriver om vår upplevelse av SD-fötter/"spikar" så gör gärna en beskrivning av hur underlaget ser som det vilar på och om det är med eller utan matta (tjocklek).

Betongbjälklag, lättbetongbalkar med flytande parkett. Matta ja, men inte heltäckande.
Skillnad att ställa 4 profundus x på möbeltassar och hylla direkt på mot SD-fötter under pX och konsolhängd hylla, Ja!
Till det bättre, hustrun i syrummet under är inte lika skraj för att huset ska rämna och annorlunda basåtergivning på så sätt att lyssningsfotöljen vibrerar inte på samma sätt. Mer artikulation i basen.

[music4ever]

Att "låta bäst" är förstås inte samma sak som att ge de lägsta vibrationsnivåerna i underlaget.

Precis! Vissa verkar hela tiden inte greppa skillnaden.

Det kan vara det men måste ju inte inträffa samtidigt.

Fakta ändras inte för du har andra åsikter.

[Harryup]

Precis! Vissa verkar hela tiden inte greppa skillnaden.

Det kan vara det men måste ju inte inträffa samtidigt.

Fakta ändras inte för du har andra åsikter.

OM du rycker ut Iors mening ur sitt sammanhang så får du titta enbart på denna mening. Folk här köper SD-fötter av anledningen att dom låter bäst för att dom inte överför energi till underlaget. Så om det är så att "låta bäst" inte inträffar samtidigt som de lägsta vibrationsnivåerna i underlaget uppnås, hur menar du att det låter när golvet rör sig så lite som möjligt? Betyder det att folk i gemen uppskattar golvvibrationers tillägg till musiken även i hemmet? Personligen så tycker jag tvärs om.

[Kronkan]

När vi skriver om vår upplevelse av SD-fötter/"spikar" så gör gärna en beskrivning av hur underlaget ser som det vilar på och om det är med eller utan matta (tjocklek).

Betongbjälklag, lättbetongbalkar med flytande parkett. Matta ja, men inte heltäckande.
Skillnad att ställa 4 profundus x på möbeltassar och hylla direkt på mot SD-fötter under pX och konsolhängd hylla, Ja!
Till det bättre, hustrun i syrummet under är inte lika skraj för att huset ska rämna och annorlunda basåtergivning på så sätt att lyssningsfotöljen vibrerar inte på samma sätt. Mer artikulation i basen.

Jag bedömde i början av tråden att Sprudel skulle gilla att ha SD-fötter på sina pX Glad att det blev så.

Påverkan är inte bara på på golvet utan även högtalarlådorna påverkas.

Enligt min egen uppfattning finns det inget rätt eller fel i hur man upplever saker och ting i sig. Det är den resandes egen uppfattning som ju bör styra.

[DVD-ai]

I lägenheten finns det en mer objektiv fördel med SD fötter, det är ju typiskt en mycket stor fördel om man kan minimera transmission av ljud till grannarna.
Just vibrationer direkt kopplade till stommen har ju förmågan att höras och störas något enormt.

Så att sätta högtalare på SD fötter eller på annat vis säkerställa mjuk koppling mellan högtalare och golv, är nog en av dom absolut bästa sakerna man kan göra för att minimera störningen till grannarna.

[Kronkan]

I lägenheten finns det en mer objektiv fördel med SD fötter, det är ju typiskt en mycket stor fördel om man kan minimera transmission av ljud till grannarna.
Just vibrationer direkt kopplade till stommen har ju förmågan att höras och störas något enormt.

Så att sätta högtalare på SD fötter eller på annat vis säkerställa mjuk koppling mellan högtalare och golv, är nog en av dom absolut bästa sakerna man kan göra för att minimera störningen till grannarna.

Helt rätt!

[Harryup]

Personligen så ser jag inte att en mjuk koppling med en speciell fot är viktig utan att man undersöker vilken fot/stativ/väggkoppling som är lämplig i sin egen uppsättning stående på det ställe som den gör. Finns andra mjuka fötter än SD och det finns även möjligheter att man med hård koppling flyttar resonanser så att de minimeras, eller att man använder en kombination av det för att uppnå målet. Vilket det nu än är.