Lyssningspsykologi: Realism, slutna/öppna ögon

av **Strmbrg** » 2021-07-09 12:24

Något som kan intressera mig emellanåt är att utgå från en upplevelse, försöka verifiera den och sedan fundera över samband och förklaringar.
Exempelvis noterar jag att orkestermusiken låter mer trovärdig när jag lyssnar med öppna ögon än med slutna. Oavsett om det är mörkt eller ljust i rummet så ”vinner” öppna ögon över slutna. (Öppna ögon i mörker är det ”bästa”.)
Det som påverkas är framförallt upplevelsen av lokaldjup och tydligheten av riktiga, fysiska, utplacerade instrument.

Det här har gällt oavsett högtalare. Att olika högtalare etc är olika ”bra” på att hjälpa till med illusionen kan vi bortse från. Det är tendensen som fascinerar.

Den absolut vanligaste utsagan jag hittar är emellertid tvärtemot min upplevelse, nämligen att illusionen gynnas av att blunda. Det i sig är såklart intressant, men kanske bottnar i något så simpelt som att ett hävdande/tyckande plankas och upprepas över tid, och efter ett tag så har tillräckligt många anammat ett upprepat hävdande att de själva ”tycker” samma sak.

av **Johan_Lindroos** » 2021-07-09 12:47

Jag både håller med, men också inte. Eller jag kan utveckla det hela lite grann.

Jag tycker att det blir lite mer illusoriskt genom att blunda.
MEN, min uppfattning är att folk i allmänhet gör det för att det är i brist på att få en riktig mörkläggning eller just det att man ser högtalarna.

Det som stör mig ganska eller väldigt mycket är att se själva högtalarna. Därför har jag en ljudgenomsläpplig filmduk framför hela högtalariet (dock inte surroundhögtalarna). Då tycker jag att upplevelsen blir snarlik den som blir om man blundar, men man behöver inte blunda. Jag upplever att ljudbilden målas upp i större dimensioner. Om man ser högtalarna hör man tydligare ljudkällornas fysiska plats, själva högtalarna alltså.

Sedan finns det en nivå till, genom att lyssna i totalt mörker (med öppna ögon alltså). Då kan ljudupplevelsen bli ytterligare något bättre. Verkligen bra.

Min gissning är att hjärnkapaciteten omedvetet slipper ägna sig åt visuella intryck överhuvudtaget och därmed tillägna sig mer av ledig kapacitet åt hörandet istället. Ljudupplevelsen tilltar då ytterligare ett snäpp.

Om man inte kan släcka ned så innebär detta nattlyssning, vilket är ett ytterligare sätt att komma i en annan, lugnare, ännu bättre sinnesstämning och mer mottaglig för musikaliska upplevelser.

Jag uppmanar till egna experiment. :idea:

Återkom gärna med intryck.

av **Strmbrg** » 2021-07-09 13:00

Ja, vi funderar nog ”till ungefär 95%” på avsändarsidan av en reproducerad ljudhändelse. Enkelt uttryckt apparatur och rum. Men utan mottagare så blir det inte något ljud alls, enbart molekylrörelser.
Mottagarens egenskaper och omständigheter tycks inte på långa vägar vara lika intressanta.

av **hifikg** » 2021-07-09 13:32

När jag "finlyssnar" spelar det ingen roll om jag har ögonen öppna eller inte, då är det kolmörkt i lyssningsrummet (förutom lite rörglöd ibland).
Sådana som aldrig har hört OA52 tidigare (jo, det finns såna) brukar ibland uttrycka att ljudet kommer från en låg position. Går jag då fram till förstärkaren o pillar lite o sedan pekar på ESL 63 (eller Apogeerna när de var på besök) så tycker lyssnaren genast att det låter mer "normalt". Utan att jag ändrat något

Hade besök av en kabeltroende och låtsades byta till personens medhavda kablar varpå hen upplevde att det lät aningen bättre på vissa parametrar

av **goat76** » 2021-07-09 15:21

Jag har en TV mellan mina högtalare, när den är avstängd ser jag en spegelbild av mitt lyssningsrum i skärmen vilket jag har märkt ökar upplevelsen av djup i ljudbilden vid musiklyssning när jag koncentrerar blicken på en punkt långt bort i spegelbilden. Det visuella har alltså en intressant påverkan på hörandet vilket fått mig att fundera på om inte en stor målning med ett övertygande 3D-djup hade kunnat ge en förhöjd musikupplevelse vad gäller djup, alternativt en stillbild av en konserthall på en stor TV eller projektorduk?

av **petersteindl** » 2021-07-09 16:17

Man kan ju tapetsera så här.

Bild

eller så här.

Bild

Jag har sett perspektivtapeter på häftiga rum och även på konsertsalar.

av **Strmbrg** » 2021-07-09 18:37

Johan_Lindroos skrev:Jag både håller med, men också inte. Eller jag kan utveckla det hela lite grann.

Jag tycker att det blir lite mer illusoriskt genom att blunda.
MEN, min uppfattning är att folk i allmänhet gör det för att det är i brist på att få en riktig mörkläggning eller just det att man ser högtalarna.

Det som stör mig ganska eller väldigt mycket är att se själva högtalarna.
/.../
Jag uppmanar till egna experiment. Återkom gärna med intryck.

Ja, jag tror att jag kan förstå det, samtidigt tycks det inte påverka mina intryck i samma riktning, trots högtalarnas mycket dominanta utseende. Och, som Johan skriver: Dela gärna med er av egna erfarenheter!

Johan_Lindroos skrev:/.../MEN, min uppfattning är att folk i allmänhet gör det för att det är i brist på att få en riktig mörkläggning eller just det att man ser högtalarna.
/.../

Ja, att inte kunna släcka ner är ett problem. Det distraherar minst lika mycket som vissa externa stör-ljud.

Vi kanske är olika motståndskraftiga mot distraktioner för övrigt. Och att motståndskraften varierar hos den enskilde dessutom.
Återigen ser jag en intressant koppling "ljudkvalitet/mottagare", alltså INTE ALLS enbart en koppling "ljudkvalitet/avsändare". Med risk att bli tjatig, så är fokuset extremt inriktat mot avsändardelen av alltsammans.
För att sväva ut en aning, så gissar jag att förklaringen till denna "slagsida" kan finnas i det faktum att prylarna och tekniken (förvisso med individuella variationer därinom) helt enkelt är mycket mer lockande, intressant och roligt att ägna sig åt.
En annan gissning är att det finns en utgångspunkt - ett förgivettagande - i att fel och brister finns i omgivningen. Inte hos en själv.

av **shifts** » 2021-07-09 19:08

Jag hör mer levande med ögonen öppna precis som Strmbrg beskriver, oavsett om ljuset är på eller ej. Blir störd av något när jag sluter ögonen och får inte alls samma känsla av inspelningen. Nedsläckt rum med öppna ögon är tveklöst bäst.

Håller även med om observationen att de flesta säger sig sluta ögonen för mest fokuserad lyssning. Alltid tyckt det är avigt.

av **PekkaJohansson** » 2021-07-09 21:11

Jag håller med om att lyssning med slutna ögon känns onaturligt. I vilken konsertsituation sitter man och blundar - bortsett från när man somnar på Metropolitan? :-)

För mig fungerar tre metoder för att minska uppmärksamheten på högtalarnas fysiska uppenbarelse och därmed öka illusionen:

- enfärgad högtalarvägg (gärna en färg som finns i naturen och inte sticker ut, till exempel grå, beige, brunt i olika nyanser eller kanske mossgrönt)
- en mosaik av färger, till exempel böcker och skivor längs hela högtalarväggen, utan att enstaka motiv pockar på uppmärksamhet
- belysning som gör att högtalarna står i motljus.

Numera använder jag en kombination av de två sistnämnda vilket fungerar utmärkt oberoende av belysningsgrad. Det underlättar ytterligare om högtalarna är så diskreta som möjligt. Det innebär i praktiken ofta att de har färgen matt svart. Stora piedestaler i aldrig så tjusiga fanér och lacker vill inte riktigt försvinna, är min erfarenhet. Mot vita väggar i ett vardagsrum kan förstås vita högtalare smälta in på ett fördelaktigt sätt.

Med vänlig hälsning

Pekka

av **hifikg** » 2021-07-09 21:14

Jag blundar även på konserter, fast inte hela tiden. Minns när Magnus Öström o hans band spelade för bara mig på Brunkebergstorg. Det var bara jag och dom. När konserten tog slut var det en massa människor där, har aldrig begripit var de kom ifrån.

av **Belker** » 2021-07-09 22:29

Högtalare bakom gardiner här. Helt klart förhöjd upplevelse att ljudet bara finns där.

av **hcl** » 2021-07-10 09:25

Jag lyssnar gärna med slutna ögon, även vid livekonsert. Eventuellt ställer lyssnande med slutna ögon något lite högre krav på kvaliteten på framförandet (och återgivningen - vid hemmalyssning) än med öppna ögon?

av **Strmbrg** » 2021-07-10 10:34

Det verkar finnas olika metoder för den föredragna lyssningen, av vad som "inrapporterats".
Förhastat kanske, men som jag ser det just nu, så förstärker det resonemanget om avsändare/mottagare.

av **Tangband** » 2021-07-10 10:42

Jag lyssnar nästan alltid med öppna ögon, såväl vid konserter i konsertsal eller hemma .
Jag gör ingen skillnad på hur jag lyssnar ” live ” med hur jag lyssnar hemma .

av **FocSuiH** » 2021-07-21 10:17

Jag drömmer om att få lyssna på mina absoluta musikfavoriter i ett helt becksvart lyssningsrum. Men realistiskt sett kommer jag inte att kunna göra det i min egen bostad. Får väl vänta till någon gång in i vecka 51 ungefär då det är som mörkast ute.

Inbillar mig att sinnena möjligtvis kan ta in mer av det som hörs när ögonen "slipper vara med".

/ FocSuiH

av **Sunde** » 2021-07-21 10:55

Helt nedsläckt och ögonen öppna. Några utav mina besökare har berättat att dom varit lite skeptiska till en början när jag har släckt ner och det blivit totalt becksvart. Poletten har dock trillat ned när musiken startat. Syn är överskattat i dessa sammanhang.

av **petersteindl** » 2021-07-21 11:00

Sunde skrev:Helt nedsläckt och ögonen öppna. Några utav mina besökare har berättat att dom varit lite skeptiska till en början när jag har släckt ner och det blivit totalt becksvart. Poletten har dock trillat ned när musiken startat. Syn är överskattat i dessa sammanhang.

Eller också är synens påverkan på hörseln och det man hör underskattad.

Mvh
Peter

av **Sunde** » 2021-07-21 11:10

petersteindl skrev:Eller också är synens påverkan på hörseln och det man hör underskattad.

Mvh
Peter

Säkerligen, det var naturligtvis skrivet med glimten i ögat. Därav min smiley. Och också därför jag försöker ta bort den påverkan genom att släcka ner.

av **Harryup** » 2021-07-21 11:11

Det är lite lurigt tycker jag att lyssna med öppna ögon på en konsert mot att stänga dom. Man kan höra precis hur någon spelar genom att titta på dom och blundar man kanske man inte ens hör instrumentet särskilt tydligt. Dessutom tycker jag att det låter lite skillnad när man blundar på en konsert så det låter mycket mera diffust än om vilken stereo som helst och dessutom så sänks de högre toner lite i uppfattad nivå. Ingen hifi-diskant direkt.
Bara som en jämförelse mot hemma där jag kan tycka att för ljust stör. Men att se högtalarna och elektroniken stör mig inte alls jämfört med att se alltför omfattande mängder av byggnadsmaterial i ett vardagsrum.

/Harry Up

av **Strmbrg** » 2021-07-21 11:16

Symfoniorkester på TV, tex Nyårskonserten låter bra eftersom bilden förstärker realismen. Blundar man, så låter det TV-ljuds-dåligt.

av **RogerGustavsson** » 2021-07-21 16:43

Harryup skrev:Det är lite lurigt tycker jag att lyssna med öppna ögon på en konsert mot att stänga dom. Man kan höra precis hur någon spelar genom att titta på dom och blundar man kanske man inte ens hör instrumentet särskilt tydligt. Dessutom tycker jag att det låter lite skillnad när man blundar på en konsert så det låter mycket mera diffust än om vilken stereo som helst och dessutom så sänks de högre toner lite i uppfattad nivå. Ingen hifi-diskant direkt.

Håller med om det där. Synintrycken förstärker ljudintrycken för mig. Vill helst inte se så mycket av rummet när jag lyssnar.

Strmbrg skrev:Symfoniorkester på TV, tex Nyårskonserten låter bra eftersom bilden förstärker realismen. Blundar man, så låter det TV-ljuds-dåligt.

Det är även min erfarenhet. Jag har en del inspelat från TV och har senare kört endast ljudet via audioanläggningen, det kan bli oväntat dåligt i en del fall. Jag lyssnar med ögonen öppna när jag är på konsert. Frugan blundar ibland om det är "vanlig" musik utan spektakel med ljuseffekter. Hemma föredrar jag lyssning i nära eller helt mörker (finns ingen möjlighet till mörkläggning) med ögonen öppna. Framåt sen kväll tycker jag bäst om att lyssna och lite mindre starkt.

av **distad** » 2021-07-21 20:36

Johan_Lindroos skrev:Jag både håller med, men också inte. Eller jag kan utveckla det hela lite grann.

Jag tycker att det blir lite mer illusoriskt genom att blunda.
MEN, min uppfattning är att folk i allmänhet gör det för att det är i brist på att få en riktig mörkläggning eller just det att man ser högtalarna.

Det som stör mig ganska eller väldigt mycket är att se själva högtalarna. Därför har jag en ljudgenomsläpplig filmduk framför hela högtalariet (dock inte surroundhögtalarna). Då tycker jag att upplevelsen blir snarlik den som blir om man blundar, men man behöver inte blunda. Jag upplever att ljudbilden målas upp i större dimensioner. Om man ser högtalarna hör man tydligare ljudkällornas fysiska plats, själva högtalarna alltså.

Sedan finns det en nivå till, genom att lyssna i totalt mörker (med öppna ögon alltså). Då kan ljudupplevelsen bli ytterligare något bättre. Verkligen bra.

Min gissning är att hjärnkapaciteten omedvetet slipper ägna sig åt visuella intryck överhuvudtaget och därmed tillägna sig mer av ledig kapacitet åt hörandet istället. Ljudupplevelsen tilltar då ytterligare ett snäpp.

Om man inte kan släcka ned så innebär detta nattlyssning, vilket är ett ytterligare sätt att komma i en annan, lugnare, ännu bättre sinnesstämning och mer mottaglig för musikaliska upplevelser.

Jag uppmanar till egna experiment. Återkom gärna med intryck.

Jag ska testa lite hemma och nästa gång när jag besöker hifikg ska jag be om att få lyssna på olika sätt (han har bra möjlighet till det) och han lyssnar för det mesta i mörker om jag är rätt informerad. Varför jag tar upp hans lyssningsrum är därför att Carlsson OA52 högtalare har en fantastiskt ljudbild så det blir extra intressant att lyssna på dem i både ljus och mörker.

av **Strmbrg** » 2021-07-21 20:54

Ska till Hallstahammar imorgon, torsdag.

av **hifikg** » 2021-07-21 21:01

Strmbrg skrev:Ska till Hallstahammar imorgon, torsdag.

Jag är ute i ljuset fram till 14-tiden, sedan är jag i trakterna av mitt lyssningsrum, utifall du känner att du vill titta in. Lite lagom stökigt, men jag städar genom att mörklägga!

av **Strmbrg** » 2021-07-21 22:14

Tack för inbjudan!
Jag har troligtvis lämnat ”metropolen” redan på förmiddan.

av **hifikg** » 2021-07-21 23:26

Strmbrg skrev:Tack för inbjudan!
Jag har troligtvis lämnat ”metropolen” redan på förmiddan.

Vad synd!! Det hade verkligen varit skoj att träffa dig. Hela sommaren har jag varit lös o ledig o just imorgon är jag inbokad några timmar på förmiddagen, dröj dig kvar o ät lunch i hallsta så kan vi ses efter det. Finns mycket fint att se i vår by. Strömsholms Kanal är en höjdare tycker turisterna, en promenad genom stan där du smakar på den sällsynt goda glassen som säljs mitt på torget och beundrar vår Teater, tar en bit mat på Skeppet (Sveriges näst bästa Kebab 2011) innan du sakta vandrar över till Tore Skogman muséet. Vips kommer klockan vara 13.37 o jag är tillbaka igen. NAD-en står på, så ingen uppvärmning behövs, bara att slå sig ner o lyssna. Du kanske kan vara hemma före midnatt!

av **music4ever** » 2021-07-22 00:03

Håller med flera att blunda och lyssna känns onaturligt. Att släcka ner är det bästa, enligt mig.

av **Morgan** » 2021-07-22 13:32

Bäst blir förstås musikupplevelsen om man äter toppslätskivling, men det får man ju inte göra i det här landet...

av E » 2021-07-22 22:03

En snabb kommentar bara: Jag blundar ofta på konserthuset, ehuru långtifrån hela tiden. Det känns inte ett dugg onaturligt. Hemma tar jag gärna av glasögonen, det är väldigt skönt, och blundar ibland. Hörlurar däremot, det känns väldigt onaturligt, vare sig man blundar eller inte.

Nedsläckt eller någon annan metod för att slippa se högtalarna tycker jag nog är ännu bättre.

Jag lägger slutligen en röst på det där Morgan pratar om. Rent hypotetiskt alltså.

Mvh E*

av **Ted_B** » 2021-07-23 00:17

Jag får en mycket större upplevelse av ljudbilden när jag blundar, högtalarna försvinner och ljudet breder ut sig mer, även djupet blir större.
Jag lyssnar dock inte kvälls- eller nattetid när det är riktigt mörkt i rummet så jag vet inte hur upplevelsen skulle vara med öppna ögon i ett mörklagt rum.
Lyssning med öppna ögon i ett ljust rum är inte alls en lika stor upplevelse, dock kan jag såklart njuta av musiken även då.

av **AndersHa** » 2021-07-24 01:05

Intressant tråd!

Mina tankar går så här ungefär...

Upplevelser genom våra sinnen kan påverkas på olika sätt. Ett sätt att förstärka en upplevelse är att reducera "brus" eller störningar. Visuella störningar är ju att se högtalarna när vi egentligen vill se en bild av ett musikaliskt framförande. Vi kommer närmare det vi söker genom att mörklägga rummet. Personligen känner jag att just det har större effekt än att blunda. Men det kan säkert vara personligt. Ett annat sätt att förstärka upplevelsen är att låta flera sinnen samverka. Genom att se framträdandet samtidigt som vi hör det då upplever jag att det ställs lite lägre krav på ljudet för samma upplevelse utan video. Jag tittar ibland på youtube-klipp för att lyssna på musiken. Men blundar jag märker jag tydligare att ljudet inte står sig så bra ensamt. Men detta är inte unik för musik. Något som doftar gott samtidigt som vi gillar smaken förhöjer upplevelsen. En fint upplagd maträtt med harmoniska färger förhöjer upplevelsen. Doften hos ett vin har stor betydelse. Har det en fin färg? Här kan jag kanske även koppla in känslomässiga band. Känner vi till historien bakom vinet, tillagningen eller utrustningen i vårt fall så kan det påverka upplevelsen. Ser man de glödande rören i ett rörsteg eller kanske den analoga skivspelaren - kan det skapa en känslomässig påverkan som förhöjer upplevelsen? Den digitala domänen saknar sådan känsla. Men när jag slår igen laptopen eller släcker skärmen på paddan jag streamar ifrån - påverkas upplevelsen då? Jo jag tycker det. Släck i rummet. Släck skärmen. Bara musik som flödar men en volym som känns bra. Och kanske några glödande rör. Ett glas gott vin om man gillar det. Det är inte så tokig hobby detta.

av JM » 2021-07-24 06:51

Musiklyssnande utan att beakta den objektivt synliga världen är för mig upplevelsemässigt mycket nära bokläsandet.

Musiken får mig att skapa egna för mig meningsfullare bilder utifrån känslorna musiken skapar typ suggestivt läsande gör.
Fantasin blommar när jag hör bra jungfrulig musik.

Spotify har helt förändrat mitt aktiva musiklyssnande. Lyssnar allt mindre på tidigare hörd musik. Lyssna på tidigare hörd musik är nästan som att läsa en bra bok igen. De viktiga känslomässiga överraskningsmomenten är borta.

Jungfrulig musik är nu terapeutisk. Terapeutisk i den mening att då jag aldrig hört musiken tidigare kan jag inte jämföra med mitt annars alltför kritiska audiofilöverjag. Högtalarutvärderingskomponenten i musiklyssnandet har försvunnit.

Mitt musiklyssnande har nu mer utrymme för egna bilder, egen fantasi och ett mer kravlöst lyssnande.
Musikupplevelsen är nu alltmer mer det primära.
Till min förvåning har det hänt att efter en lyssningsstund på för mig helt ny musik att jag slås av att jag har bara lyssnat på musiken och inte funderat en sekund på tekniska detaljer i anläggningen.

Musikvideos med färdig musik och färdiga bilder är något helt annat - mer likt internetsnuttar. Mer färdiga tillrättalagda paket med ytterst begränsat utrymme för den egna fantasin. Överraskningsmomentet kan finnas kvar men kraftigt styrt långt borta från mitt eget jags egna känslomässigt skapade bilder vilka berör mig mer.

Testa att lyssna utan audiofilöverjaget.

JM

av **Strmbrg** » 2021-07-24 07:25

Ja, ju mer jag tänker på det och ju mer jag läser av er andras kommentarer, desto mer belägg verkar det finnas för att mottagaren är nog så väsentlig för resultatet.

Vi är ju grabbar (typ varenda en här), och grabbar är intresserade av teknik. Därför får avsändar-delen av processen ett nästan fullständigt övertag. Detta oavsett om vi är extremt tekniskt pålästa, konstruerar egna saker, är pryltokiga, extremt pålästa på hifimarknaden eller "bara en snubbe med hifi som hobby".

Ibland när jag sätter mig och skall spisa - säg Mahlers trea - så har jag svårt med koncentrationen. Det ligger nog nära tillhands för den typiske grabben att då skylla problemet på annat än sig själv. Det är anläggningens fel, rummets fel, strömmens (!) fel... Men inte ett fel hos mig själv. Nåja, jag har kommit över det där ganska väl vid det här laget.
Ofta ÄR felet jag själv som mottagare. Det räcker med att jag "säger till mig på skarpen" att - sluta tänk på annat nu och koncentrera dig på musiken din virrhjärna! Skärpning!!
Ja, lyckas jag släppa tankarna på diverse annat så öppnar sig konsertsalen, jag hör djupet, ambiensen, de många samtidiga stämmorna, karaktären hos konsertsalen...
Mottagaren är viktigare än man kanske som "grabb" har insett.

av JM » 2021-07-24 08:42

Strmbrg skrev:
Mottagaren är viktigare än man kanske som "grabb" har insett.

Råttor "sjunger" för sex och försvar.

The Singing Mice: Rodents Sing Ultrasonic Music for Sex
https://www.natureworldnews.com/article ... or-sex.htm

Sången är mätbar i den fysikaliska världen men ohörbar för oss. Frekvenserna ligger över 22 000 Hz.
Således saknar vi fysiologiska förutsättningar att höra råttsång och därmed psykologiskt reagera trots fysikerna mäter sången utan problem.
Audiofiler vanligen manliga har ofta väckt en liten djävul i huvudet - audiofilöverjaget. Audiofilöverjaget är sannolikt genetiskt betingat på samma sätt som schimpansgrabbar hellre leker med bilar än dockor.
Män har en tendens mer än kvinnor att lägga de egna problemen hos andra, i omgivningen eller i anläggningen än hos sig själv. Här uttryckt i audiofilöverjaget.
Vi är genetiskt styrda att inte höra råttsång. Hur vi än trixar går det inte.
Män är genetisk styrda att mer fokusera på teknik än känslor. Lyssnande har tre basala komponenter.
Fysik/akustik - neurofysiologi - neuropsykologi.
Fysiken är det primära stimulit för hörandet vilket totalt dominerar på faktiskt.io och så gör även antalet grabbar.
Mottagaren av fysikaliska stimuli är vi människor.
Mottagaren kan aktivt skapa bästa fysiologiska förutsättningarna för att fysiken skall nå hjärnan på bästa sätt så vi psykologiskt kan reagera på vad vi hör. Här finns en stor förbättringspotential.

Strmbrg du har så rätt att vi måste även fokusera mer på mottagarens audiofilöverjag och hur neurofysiologin/neuropsykologin bättre kan bättre tillgodogöra sig fysikaliska/akustiska stimuli. Slutna ögon och jungfrulig musik är bara två sätt att förändra hörandet. Måste finnas massor med andra sätt.

JM

av **Strmbrg** » 2021-07-24 08:51

Tack! Men rätt eller ej.
Det där är inte heller så viktigt. Att HA rätt, alltså.
Att HA rätt är också grabbigt.

Ofta förundras jag över varför det kan bli evinnerliga nättrådar där ingen ger sig.
VARFÖR är det viktigt att övertyga någon annan om ens egen syn - eller vetskap? Vad är SYFTET med det?
EGENTLIGEN, alltså?
VARFÖR attraheras man av motsättningar? Varför släpper man inte saken istället? Vad spelar det för roll att någon annan "inte fattat"?

Omtanke om sin nästa? Jo, tjena...

av **hifikg** » 2021-07-24 11:28

Spännande om råttsång, nog borde man kunna ta ner den till hörbar frekvens, så vi kan uppfatta eventuella melodier och "musikens" uppbyggnad. Tänk om vi blir lika påverkade som råttor när vi hör den sången!? Snart är vi 40 miljoner i konungariket Sverige.

Förstår inte motståndet mot hörlurar som dyker upp här med ojämna mellanrum. Själv tycker jag det är ett alldeles utmärkt sätt att lyssna, särskilt när omgivningen inte vill höra min musik, eller när jag inte har 52:orna med mig på promenaden. Fast ändå avstår jag oftast från att lyssna på musik i lurar när jag promenerar eller kör bil, jag kan liksom inte göra något annat än att just lyssna när musiken är bra. O då har jag en tendens att vilja blunda. Kan bli fatalt i 35 m/s. Ljudböcker är ofarligt, fast ibland måste jag backa o ta om.

av **Tell** » 2021-07-24 17:17

Morgan skrev:Bäst blir förstås musikupplevelsen om man äter toppslätskivling, men det får man ju inte göra i det här landet...

Hah, ja det ger ju en lite annorlunda upplevelse det. Jag brukar gå en del på skogsfester, o när jag väl tar mig för att dansa där så försöker jag hålla ögonen stängda så gott det går för att hamna i mitt egna space, o blir ju extra gött space om man har några tippos i magen

Hemma däremot lyssnar jag nästan alltid med ögonen öppna, mest för att jag sällan bara lyssnar på musik, utan gör ju alltid nåt annat samtidigt. Även när jag är ute o går eller cyklar med musik i öronen så är ju ögonen öppna av uppenbar anledning.
Men ibland så när jag sitter eller ligger ner för att enbart lyssna på musik så föredrar jag det med ögonen stängda för att få bort alla andra sinnesintryck så mycket som möjligt och enbart koncentrera mig på musiken, dock sker väl det oftast med hörlurar vilket oftast gör att man är så gott som I musiken och inte framför den som man oftast gör med högtalare.

av E » 2021-07-25 02:46

Om jag förstår ditt inlägg rätt så sitter du praktiskt taget aldrig framför
högtalarna och bara lyssnar? Antingen gör du annat samtidigt, eller så
lyssnar du bara – men då med hörlurar. Generellt alltså. Är det korrekt
uppfattat?

Det låter i så fall som att det du behöver är en lounge-anläggning!
Måhända har du en sådan?

Mvh E*

av **Ogjort** » 2021-07-27 06:14

Johan_Lindroos skrev:Jag både håller med, men också inte. Eller jag kan utveckla det hela lite grann.

Jag tycker att det blir lite mer illusoriskt genom att blunda.
MEN, min uppfattning är att folk i allmänhet gör det för att det är i brist på att få en riktig mörkläggning eller just det att man ser högtalarna.

Det som stör mig ganska eller väldigt mycket är att se själva högtalarna. Därför har jag en ljudgenomsläpplig filmduk framför hela högtalariet (dock inte surroundhögtalarna). Då tycker jag att upplevelsen blir snarlik den som blir om man blundar, men man behöver inte blunda. Jag upplever att ljudbilden målas upp i större dimensioner. Om man ser högtalarna hör man tydligare ljudkällornas fysiska plats, själva högtalarna alltså.

Sedan finns det en nivå till, genom att lyssna i totalt mörker (med öppna ögon alltså). Då kan ljudupplevelsen bli ytterligare något bättre. Verkligen bra.

Min gissning är att hjärnkapaciteten omedvetet slipper ägna sig åt visuella intryck överhuvudtaget och därmed tillägna sig mer av ledig kapacitet åt hörandet istället. Ljudupplevelsen tilltar då ytterligare ett snäpp.

Om man inte kan släcka ned så innebär detta nattlyssning, vilket är ett ytterligare sätt att komma i en annan, lugnare, ännu bättre sinnesstämning och mer mottaglig för musikaliska upplevelser.

Jag uppmanar till egna experiment. Återkom gärna med intryck.

Om jag har ett visuellt intryck som korrelerar med ljudet, live eller film/tv, så vinner lyssningsupplevelsen på öppna ögon.
Men saknas sådant vinner blunda alla dagar i veckan. (eller totalt mörklagt)
Minns att jag redan som liten alltid blundade när jag lyssnade i lurar. Å på den vägen är det.
Svårt att fokusera på t.ex. en instrumentinsats om det är en bokhylla jag ser.
Ibland vinner blunda även när jag spelar själv...

Anders O.

av **Nattlorden** » 2021-07-27 08:22

Jag kan nog tycka att en bra lyssning med ögonen stängda blir mer av en meditativ upplevelse. Så djupt kan jag inte slappna av med ögonen öppna i ett nedsläckt rum.