Felsökning - Ojämn ljudvolym

av **Gorjin** » 2021-09-16 20:43

Hej!

Jag är ny här och ny på hifi. Jag skaffade nya högtalare till datorn/hobbyrummet för att ha lite sjyst bakgrundsmusik när jag jobbar eller sitter och pular med figurmålning. Men något är fel på ljudbalansen mellan högtalarna. Jag behöver hjälp så jag inte missat något i felsökningen.

Jag har:
dator med win10
topping e30 (med usb input)
rega io
triangle titus ez

Volymskillnaden beror på låt. Ett exempel är ”At the end of the day” från les miserables (24bit/48khz släppt 2020 nov 20 på qobuz). Dac visar 48khz och qobuz är på wasapi (exclusive mode).

Ljudvolym är mätt med telefon vilket säkert ger brus men resultaten är tydliga. Ljudvolym i dB(A) mätt 14cm från högtalaren, någon form av medelvärde för de första 80s i låten presenteras. Telefon ligger på pappersblock framför högtalern.

V-högtalare - H-högtalare
60,5 --------- 55,3
Flip dac out
61,2 --------- 55,3
Flip amp out
55,3 --------- 61,0
Flip dac out
55,8 --------- 60,3
Flip amp in
55,3 --------- 61,1
Byta input kanal på amp
55,5 --------- 61,2

DACen ligger på 100% volym så volymen är lågt inställd på rega io men det ska den väl klara av. Kan det vara något annat än förstärkaren som ställer till det? 5db skillnad märker man av. Annars hade jag inte börjat undersöka det.

av **I-or** » 2021-09-17 00:21

Att du mäter olika volymskillnader mellan kanalerna beroende på låt beror antagligen på frekvensgången för telefonmikrofonen i kombination med kanalskillnader för källan. Jag gissar att det låter lika obalanserat hela tiden.

Om jag förstår dig rätt så mäter du endast skillnad när du kopplar om högtalarutgångarna, så problemet verkar ligga i förstärkaren. Det finns så vitt jag kan se i manualen inte någon balansinställning för denna, så det kan inte vara detta som är problemet.

av **Magnuz** » 2021-09-17 00:22

Prova sänka volymen på dacen och höja på förstärkaren och mät igen. Det skulle kunna vara volymkontrollen.

av **I-or** » 2021-09-17 00:28

Bra, Magnuz! Läste inte sista raden i inlägget, men att testa att höja volymen på förstärkaren är definitivt att börja i rätt ände. Man kan dock tycka att du borde ha höjt en aning åtminstone någon enstaka gång... (ca 60 dBA på 14 cm är en mycket låg nivå).

av **Vinylcalle** » 2021-09-17 00:33

Klassiska logaritmiska potentiometrar som används i volymkontroller är oftast sämst i början och där kan kanalbalansen skilja en del.

Så precis som tidigare påpekats, sänk volym på DAC och höj på förstärkare.

Mvh Carl

av **Conan** » 2021-09-17 06:20

Är högtalarna ungefär lika placerade i förhållande till hörn t.ex? Annars om det skiljer från låt till låt, så är det väl helt enkelt så att det skiljer på inspelningen. Testa att spela brus och jämför.

av **Gorjin** » 2021-09-17 08:11

Högtalarna står inte prefekt balanserat. Men skiftar jag amp out utan att flytta högtalarna så flyttar jag problemet.

Tanken har slagit mig att det är den låga volymkontrollen på förstärkaren. Jag ska testa ikväll. Det tråkiga om det är volymkontrollen är att DACen ska låta sämre i pre-amp läge. Det är ett ganska litet rum så jag kan inte ha så högt om jag ska sitta och jobba samtidigt.

Skillnaden upplevs som lägre vid högre volym men jag ska mäta. Jag blir inte klok på om låtar r i mono eller stereo. Någon som kan tipsa om en låt i mono så jag slipper jämföra höger och vänster spår.

av **juanth** » 2021-09-17 08:56

https://open.spotify.com/track/1GcPhT7o ... l_branch=1

av **Kralle** » 2021-09-17 09:24

Listen to White Noise 0 dB by Audio Check on Qobuz
https://open.qobuz.com/track/72686369

Finns även många andra testspår på den plattan
Audio Line-Up Test Tones (Calibration Reference Check) by Audio Check on Qobuz https://open.qobuz.com/album/dcon58qby5yxc

av **I-or** » 2021-09-17 10:26

Gorjin skrev:Högtalarna står inte prefekt balanserat. Men skiftar jag amp out utan att flytta högtalarna så flyttar jag problemet.

Tanken har slagit mig att det är den låga volymkontrollen på förstärkaren. Jag ska testa ikväll. Det tråkiga om det är volymkontrollen är att DACen ska låta sämre i pre-amp läge. Det är ett ganska litet rum så jag kan inte ha så högt om jag ska sitta och jobba samtidigt.

Skillnaden upplevs som lägre vid högre volym men jag ska mäta. Jag blir inte klok på om låtar r i mono eller stereo. Någon som kan tipsa om en låt i mono så jag slipper jämföra höger och vänster spår.

Skillnaden är så pass stor att man egentligen inte behöver använda en ordentlig testsignal, men det är förstås ingen nackdel. Om du lyssnar vid låg nivå kan du glömma att höra skillnad med DAC:en i pre-amp-läge. En dålig volymkontroll på förstärkaren är den klart mest troliga förklaringen och lösningen är sannolikt just att sänka nivån ut från DAC:en och höja volymen på förstärkaren.

av **Gorjin** » 2021-09-17 11:00

Jag ska göra fler tester ikväll så får vi se hur det påverkar. Det jag funderar på är hur mycket man ska acceptera, sakerna är helt nya.

Tack för all hjälp!

av **dewpo** » 2021-09-17 11:22

Gorjin skrev:Jag ska göra fler tester ikväll så får vi se hur det påverkar. Det jag funderar på är hur mycket man ska acceptera, sakerna är helt nya.

Tack för all hjälp!

5 dB är alldeles för mycket för att accepteras, om sakerna är nya.
0,5 dB kanalobalans hörs tydligt på att stereobilden kantrar

av **I-or** » 2021-09-17 11:27

Gorjin skrev:Jag ska göra fler tester ikväll så får vi se hur det påverkar. Det jag funderar på är hur mycket man ska acceptera, sakerna är helt nya.

Tack för all hjälp!

Om du kan fastställa att det handlar om så pass mycket som 5 dB kan du kräva reparation/byte av förstärkaren. En halvkass volymkontroll kan lätt bli en helkass dito, vanligen precis efter att garantitiden har gått ut.

av **Morello** » 2021-09-17 11:59

Istället för att mäta akustiskt medelst telefonen (vilket ger ohyggligt osäkra mätdata) kan man enkelt mäta med en bärbar persondator och nyttja linjeingången.

av **Gorjin** » 2021-09-17 20:58

Det hans inte med någon djupare analys ikväll men dac på -40dB och högre volym på förstärkaren rättar till ljudobalansen. Nu är mikrofon och rum säkert lika stora felkällor som förstärkaren. Det blir noggrannare tester på söndag.

Vänster - Höger
55,9 ------55.9
flip dac out
56.8 ------55.4

av **Michael** » 2021-09-17 22:39

Då verkar det vara volympoten, som några redan gissat på. Jag själv hade liknande för länge sedan, i ett hembygge. Jag köpte några fina (dyra) Panasonic potentiometrar, mätte de och tog den bästa (minst kanalobalans). I din förstärkare sitter det väl motordriven volym. Vilket gör det svårare byta till annan modell och kanske svårt få tag på rätt modell. ...men har du garanti kvar, förklara problemet för säljaren och be om gratis reparation eller nytt exemplar.

//Michael

av **Michael** » 2021-09-19 15:41

Jag kollade manualen. De specar inte kanalbalans, så hur mycket fel som kan accepteras finns det inget exakt värde på. Däremot specar de ingångsnivå upp till 10.25V. Så full nivå från din DAC skall inte vara några problem.

Tillverkaren anger "Lifetime warranty against manufacture defects". Så det borde lösa sig enkelt för dig.

//Michael

av **Gorjin** » 2021-09-19 22:15

Jag gjorde en mätning till. dac/preamp på -35dB och ratten på förstärkaren på 20%.

Vänster --- Höger
60,6 ------- 59,5
60,7 ------- 59,6
60,6 ------- 59,5
flip dac out
60,1 ------- 60,2
flip amp out
59,9 ------- 60,2
60,0 ------- 60,2

Så enda skillnaden på tre översta mot två nedersta är vilken linje ljudet tar genom förstärkaren. Så 0,6 dB skillnad på linjerna vid 20% (5dB vid 5(?)%). Jag känner mig lite gnällig men jag blev rätt putt när jag inte kunde köra i DAC läge. Jag är också osäker på vad som är acceptabelt då hifi är nytt för mig.

Killgissar jag så borde förstärkare på 40% låta bättre än på 5%, förutsatt att man korrigerar med preamp för att få samma ljudvolym.

Tack för hjälpen så återkommer jag med hur det gick.

av **I-or** » 2021-09-19 23:19

Du bör inte hänga upp dig på 0,6 dB, det är betydligt mindre än osäkerheten i dina mätningar. 5 dB är däremot ett problem och det tycks handla om en dålig potentiometer ("vridmotstånd") i volymkontrollen, vilket inte är alltför ovanligt. Antingen använder du DAC:en för att reglera volymen med förstärkarens volymkontroll på kanske 50 % (fungerar utmärkt och du behöver knappast oroa dig över att det ska låta sämre), eller också klagar du hos återförsäljaren.

För övrigt tycks du inte gilla höga ljudtrycksnivåer.

av **Morello** » 2021-09-20 12:11

Potentiometrar är ett elände; helkonstigt att nya produkter nyttjar sådana då digitalt styrda potentiometrar kostar fikapengar.

av **PerStromgren** » 2021-09-20 14:41

Morello skrev:Potentiometrar är ett elände; helkonstigt att nya produkter nyttjar sådana då digitalt styrda potentiometrar kostar fikapengar.

Menar du sådana med plus- och minusknappar? De är ju ett elände av en annan anledning: besvärliga att använda.

av **Morello** » 2021-09-20 14:50

Nej, kretsarna per se har inte några knappar.
Hur användaren kommunicerar med apparaten är en annan; det kan ske på många olika sätt.

av **PerStromgren** » 2021-09-20 17:22

Morello skrev:Nej, kretsarna per se har inte några knappar.
Hur användaren kommunicerar med apparaten är en annan; det kan ske på många olika sätt.

Jo, men vad jag avsåg var att vill man ha en motsvarighet till vridpotentiometer handlar det inte längre om fikapengar. Eller gör det det?

av **Morello** » 2021-09-20 21:46

Givet att det finns en mikrorocessor i apparaten kan man välja att styra kretsen med tex:
1. Knappar (inte kul)
2. Vinkelgivare av enkel typ (som på hemmabiostärkare)
3. Vinkelgivare av optisk (dyr) typ (Sybarite audio No1622)
4. En vanlig potentiometer av monotyp som kopplas till mikroprocessorns ADC-ingång. (finns ett HK-försteg med denna lösning)

Alla lösningar kostar fikapengar förutom lösning 3.
Lösning 4. ger förstås samma fina känsla som en klassisk logaritmisk stereo-pot, men utan nackdelarna med obalans etc. Nackdelen är att fjärrbetjäning tarvar motordriven pot.

För protokollet kan nämnas att No1622 inte är bestyckad med digitalt styrd volymkrets.

För övrigt måste jag byta pot i mitt gamla försteg som nyttjas till kontorsanläggningen - den både glappar och sprakar efter cirka 20 års dagligt vridande.

av **Gorjin** » 2021-09-23 21:05

Jag klagade och de hörde med generalagenten och det är "inom felmarginalen om man ser till ambiensen i rummet och att en telefonmikrofon har använts."

Så de klagar på hur jag har mätt och säger att allt verkar vara som det ska vara. Misstänker att lite information försvinner hos kundsupporten men vet inte om jag orkar driva ett relativt litet fel längre. Tack för hjälpen allihopa!

av **Calleberg** » 2021-09-23 22:46

,Man får ändå tacka dig för din tråd. Nu vet i alla fall jag att Rega bör undvikas.

av **Michael** » 2021-09-23 23:33

Kan det tänkas att någon vänlig person du känner har en multimeter?

//Michael

av **Vinylcalle** » 2021-09-24 01:56

Jag kan förstå att osäkerheten med den mätmetoden blir stor. Som sagt en elektrisk mätning med en multimeter/voltmeter hade varit utmärkt för att få en ordentligt bra bild av det.

Mvh Carl

av **Magnuz** » 2021-09-24 10:24

Och så testar man med en monosignal så klart.

av **Gorjin** » 2021-09-24 11:28

Som alla säger så är mätningarna tvivelaktiga. Men dom hade gärna fått svara i still med "Om vi kan återskapa obalansen med vår utrustning så fixar vi det för så ska det inte va" eller "värdena du presenterar är vad man kan förvänta sig och är acceptabla".

Det blir mätningar med multimeter nästa vecka. Lite för att jag är nyfiken och för att jag vill att dom ska ge ett rakare svar. Och för att det är roligt att lära sig nya saker

av **Gorjin** » 2021-09-26 21:36

Jag fick låna en FLUKE 189 multimeter. Den har inte varit använd på ett tag så den var nog inte helt kalibrerad och visade 0,33mV när den borde visa 0mV. Men skillnaden borde bara bli värre av det. Volymkontrollen är ungefärlig och inte exakt samma mellan frekvenserna. DAC på -20 dB. Testljud som Kralle tipsade om tidigare. Gick ju himla fort nu att mäta jämfört med lyssna 80s för varje värde!

Är det något mer jag borde tänka på innan jag skickar mätdatan?

White Noice 0dB
Volym[%] - Vänster[mV] - Höger[mV]
05 - 14.7 - 11,4
10 - 52,5 - 43,9
20 - 192 - 176

1000 Hz -10dB
03 - 6,60 - 5,12
05 - 10,3 - 8,19
10 - 27,6 - 24,2
20 - 93,8 - 87,2

2500 Hz -10dB
03 - 4,01 - 2,37
05 - 10,1 - 8,45
10 - 34,5 - 31,2
20 - 121 - 113

5000 Hz -10dB
05 - 8,16 - 5,54
10 - 26,2 - 21,8
20 - 151 - 142

10 kHz
05 - 7.49 - 4,36
10 - 50,2 - 41,7
20 - 221 - 206

av **Ted_B** » 2021-09-27 00:34

Oj, det där kan ju inte vara okej?

av **Vinylcalle** » 2021-09-29 23:20

Den bör inte variera med frekvensen.

Jag hade mätt med 50 Hz (brukar vara rekommenderat med en multimeter) högtalare anslutna samt några olika lägen på volymreglaget, högtalarna anslutna så inte högre än dessa tål.

Mvh Carl

av **Gorjin** » 2021-10-04 00:17

Förstår jag det rätt så har högtalaren olika motstånd vid olika frekvenser och därför skiljer sig volten så mycket. Men effekten borde vara ungefär den samma. Procentuellt på effekten är det liknande skillnad när jag jämför frekvenserna.

De vill inte kommentera mina mätningar och vill mäta själva. Lite tråkigt kan jag tycka... Blir väl att skicka in den och hoppas dom tycker att det inte är ok.

Volt omräknat till effekt och många mätningar och ungefärlig rattridning blir effektskillnaden såhär:
volymratt 10% --- effektskillnad 30+%
volymratt 20% --- effektskillnad 14%
volymratt 30% --- effektskillnad 7%
volymratt 40+% --- mycket liten skillnad

av **PerStromgren** » 2021-10-04 08:53

Vinylcalle skrev:Den bör inte variera med frekvensen.

Jag hade mätt med 50 Hz (brukar vara rekommenderat med en multimeter) [...]

Jag slog upp specen och det verkar OK:

"Frequency: 0.5 Hz to 1000 kHz"

Men det är något annat fel här. Utsignalen ska inte variera beroende av frekvens.

av **PerStromgren** » 2021-10-04 08:59

Gorjin skrev:Förstår jag det rätt så har högtalaren olika motstånd vid olika frekvenser och därför skiljer sig volten så mycket.

Det är korrekt att impedansen varierar med avseende på frekvens på högtalaren, men det ska inte signalen TILL högtalaren göra! Den variation du ser beror på något annat.

Två frågor för att klargöra:

1. Har du mätt på högtalarklämmorna?
2. Hur kommer testsignalen in i förstärkaren? Digitalt eller analogt?

Om det är en analog koppling, mät där för att kolla att den signalen är korrekt med avseende på frekvens och kanalbalans.

av **Calleberg** » 2021-10-04 10:04

PerStromgren skrev:
Vinylcalle skrev:Den bör inte variera med frekvensen.

Jag hade mätt med 50 Hz (brukar vara rekommenderat med en multimeter) [...]

Jag slog upp specen och det verkar OK:

"Frequency: 0.5 Hz to 1000 kHz"

Men det är något annat fel här. Utsignalen ska inte variera beroende av frekvens.

Det där gäller för mätning av Frekvens, dvs Den kan mäta/visa frekvenser mellan 0,5Hz och 1000 kilohertz

Detta gäller för mätning av spänning:

: Fluke189.png (114.03 KiB) Visad 1297 gånger

av **PerStromgren** » 2021-10-04 10:07

Calleberg skrev:
PerStromgren skrev:
Vinylcalle skrev:Den bör inte variera med frekvensen.

Jag hade mätt med 50 Hz (brukar vara rekommenderat med en multimeter) [...]

Jag slog upp specen och det verkar OK:

"Frequency: 0.5 Hz to 1000 kHz"

Men det är något annat fel här. Utsignalen ska inte variera beroende av frekvens.

Det där gäller för mätning av Frekvens, dvs Den kan mäta/visa frekvenser mellan 0,5Hz och 1000 kilohertz

Jag tyckte väl att uppgiften såg felaktig ut. My bad!

av **Gorjin** » 2021-10-04 21:32

Jag har mätt mellan banankontakterna som går in i förstärkaren och som har en högtalare mellan sig. Jag har upptäckt liten obalans på topping e30 men huvudorsaken är förstärkaren. Signalen in i förstärkaren är analog.

Jag tror på mina mätningar men ni får gärna motbevisa mig. En mätserie utan att röra volymratten såg ut såhär. -20dB på dac. 25% på volymratt.

Frekvens[kHz] - Vänster[mV] - Höger[mV] - effektskillnad[%]
0,4 ---- 79,2 - 74,4 -- 13,3
1,0 ---- 83,6 - 78,4 -- 13,3
3,15 - 106,9 - 101,0 - 13,7
5,0 --- 132,6 - 125,4 - 11,8
8,0 --- 168,3 - 159,4 - 11,5
10 ---- 181,1 - 171,0 - 12,2

Effektskillnad är beräknad som VOLTvänster^2/VOLThöger^2 (ex. för 0,4kHz. 79,2^2/74,4^2=1,133). Vi antar grovt 8 Ohm för 400Hz. Då måste 5kHz ha 22,4 Ohm för att effekten ska vara samma vilket låter rimligt för mig. (79,2^2/8 = 132,6^2/X ---> X=22,4)

edit: frekvenser är kontrollmätta och perfekta. Det finns en viss obalans från DACen, den är ca. 1,5-2%. Jag har tidigare avrundat värden neråt för att slippa hålla koll på vilka mätningar som var med vilken utgång på DACen. Största osäkerheten och det som hindrar identiska kontrollmätningar är volymratten.

edit2: Det verkar som dom missat mitt förra mail med multimeter-mätningar. Dom kanske kommer med en åsikt snart

av **I-or** » 2021-10-05 12:51

Enligt dina mätdata ser man bara små avvikelser mellan kanalerna vid ca 25 % på volymen, ca 0,5 dB. Du behöver mäta vid kanske 5-10 % pådrag för att se större skillnader. Det räcker att mäta vid en frekvens, förslagsvis 50 Hz (även om Flukes multimetrar är pålitliga vid andra frekvenser också och du dessutom bara är intresserad av nivåskillnaden mellan kanalerna).

av **Gorjin** » 2021-10-05 20:50

Jag fick intrycket att man skulle acceptera dålig balas på de lägsta volymerna. Men jag fyller på med ny data. Borde kört allt i 50Hz men var lite förvirrad i början och tyckte inte jag hörde 50Hz så bra.

Är jag bara gnällig så säg till. Mitt första intryck var att det var för mycket obalans och att 15% effektskillnad var ovanligt mycket vid 20% volym.

DAC på 0dB, 100Hz
volym - vänster - höger - skillnad
0% -- 1,00 -- 0,90
3% -- 1,52 -- 1,00 -- 131%
5% -- 18,5 -- 9,12 -- 311%
(6% -- 37,5 .. 21,7 -- 199% --- 50Hz)
8% -- 108,9 -- 86,3 -- 59%
(9% -- 139,3 -- 115,9 -- 44% -- 50Hz)
10%- 204,2 -- 169,1 -- 45%
gammalt
volymratt 10% --- effektskillnad 30+%
volymratt 20% --- effektskillnad 14%
volymratt 30% --- effektskillnad 7%
volymratt 40+% --- mycket liten skillnad

av **I-or** » 2021-10-05 21:45

Vid 5 % pådrag är det katastrofala 6 dB nivåskillnad (din akustiska mätmetod var som jag kommenterat ovan tillräckligt noggrann för att ge en god uppskattning) mellan kanalerna och vid 10 % är nivåskillnaden 1,6 dB. Nivåskillnaden dL = 20*log(Uv/Uh).

Detta är betydligt sämre än du ska kunna förvänta dig som kund. Den nivåskillnad du mäter upp vid 25 %, 0,5 dB är inte heller bra, men kanske inte utgör något problem enligt din motpart. Om du vill vara noggrann, och det vill du, så bör du även säkerställa att utsignalen från DAC:en inte uppvisar annat än försumbara nivåskillnader mellan kanalerna. Kom även ihåg att eftersom du bara tittar på kvoten mellan spänningarna, spelar absolutnoggrannheten för instrumentet mindre roll (även om den är mycket god för Flukes multimetrar).

av **Calleberg** » 2021-10-31 11:35

Den där Regan verkar vara ett riktigt clusterfuck

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ier.27705/

av **Gorjin** » 2021-11-06 12:01

Affären återkom och menade att en obalans på några % är att förvänta på den typen av potentiometer. Men jag fick ändå pengarna tillbaka så jag kan inte klaga på något. Det var inte läge att ifrågasätta deras mätningar på "några %".

Efter att läst recensionen ovan så var jag inte så sugen på att hitta en "bättre" rega io. Även om jag egentligen var nöjd med regan förutom obalansen. Men jag är som nämnt ny på det här med hifi och hade nog varit nöjd med det mesta. Men många gillar sina Rega så jag tror säkert de låter bra. Man tror man vill ha perfekt återgivning men man tycker lite skevt ljud kan låta bättre antar jag.

Så nu letar jag efter en annan förstärkare så har ni några tips så finns det en tråd för det.
viewtopic.php?f=4&t=72605