Är det någon poäng med strömrenare?

[eljulio]

Nu när man inte längre vill byta högtalare eller annat väsentligt i ljudkedjan undrar jag över detaljerna. Är strömrenare något som gör skillnad? Tänker då på tystare elektronik i första hand.

En googling ger i alla fall vid handen att det finns ett utbud...

https://www.google.com/search?q=str%C3% ... e&ie=UTF-8

[jansch]

Nä!

[eljulio]

Nä!

Ha,ha... det var kort och koncist. Är passivt med i ett par hifigrupper på FB och där påstås de ibland göra underverk.

[dewpo]

Gör en checklista...

□ Har du smutsig ström?
□ Är enheterna du äger känsliga för smutsig ström?
□ Fungerar strömrenaren?

[eljulio]

:idea: Gör en checklista...

□ Har du smutsig ström?
□ Är enheterna du äger känsliga för smutsig ström?
□ Fungerar strömrenaren?

Jaha, hur vet man vad smutsig ström är? Mäter man det?
Samma fråga på 2.
Fungerar strömrenaren? Om den gör vad den lovar menar du? Ja, hur vet man det?

[I-or]

Jag föreslår en alternativ checklista:

□ Är julklapparna till barnen redan inköpta och är tabberasförrådet av julskinka, glögg och nubbe knökfullt?
□ Har frugan redan den senaste Gucci-väskan?
□ Är placebotarmen tom?

Om svaren på frågorna ovan är ja, kan du inhandla en sådan bluffprodukt.

[eljulio]

Jag föreslår en alternativ checklista:

□ Är julklapparna till barnen redan inköpta och är tabberasförrådet av julskinka, glögg och nubbe knökfullt?
□ Har frugan redan den senaste Gucci-väskan?
□ Är placebotarmen tom?

Om svaren på frågorna ovan är ja, kan du inhandla en sådan bluffprodukt.

Svar ja på alla tre... eller rättare sagt. Gucci kommer jag aldrig att köpa.

[dewpo]

Här är skillnaden på brusgolvet i en DAC jag äger och har mätt på när den är ansluten i två olika "rena" USB utgångar

Skräp.jpg (235.32 KiB) Visad 4313 gånger

Enligt faktiskt-expertisen så är en enhet som släpper igenom smuts från strömförsörjningen "felkonstruerad"
Och för de "renläriga" så är en "felkonstruerad" enhet + en "strömrenare" som löser problemet fel väg att gå

[Calleberg]

Här kan du se vad lite du ibland får för pengarna, denna modell är omnämnd på en av de där FB härdsmältorna du pratar om

viewtopic.php?f=10&t=71301

Nån nytta kanske de gör om du har apparater med konstruktionsmässiga utmaningar. Supras nätlist verkar i sammanhanget då som ett mycket bra alternativ. Produkten i länken ovan är det inte..

[Belker]

Här är skillnaden på brusgolvet i en DAC jag äger och har mätt på när den är ansluten i två olika "rena" USB utgångar

Skräp.jpg

Enligt faktiskt-expertisen så är en enhet som släpper igenom smuts från strömförsörjningen "felkonstruerad"
Och för de "renläriga" så är en "felkonstruerad" enhet + en "strömrenare" som löser problemet fel väg att gå

Men är det där verkligen effekten av en strömrenare (vad nu det är)? Det ser snarare ut som att din dator inkopplad galvaniskt till DAC ger grava jordslingor. Pi4 inte, eftersom den är isolerad tack vare ethernet.

Jag har hittills inte sett en enda mätning eller kontrollerat test som visar att ”renad” ström skulle ge effekt ute vid högtalarna/lurarna.

[pLudio]

Precis, skilj på "smutsig" växelström i väggen före transformatorn och likströmmen i apparaten.

[dewpo]

Precis, skilj på "smutsig" växelström i väggen före transformatorn och likströmmen i apparaten.

Så USB-(strömrenare/avskiljare) är inte humbug men växelströmsrenare är det
Jag tycker hur som helst att ett smartgrenuttag som indikerar korrekt fas och dylikt verkar smidigt

[Belker]

Precis, skilj på "smutsig" växelström i väggen före transformatorn och likströmmen i apparaten.

Så USB-(strömrenare/avskiljare) är inte humbug men växelströmsrenare är det
Jag tycker hur som helst att ett smartgrenuttag som indikerar korrekt fas och dylikt verkar smidigt

Det är ju väldig skillnad på en USB-renare, vars funktion är att galvaniskt avskilja, och en vävelströmsrenare.

[hifikg]

Här är skillnaden på brusgolvet i en DAC jag äger och har mätt på när den är ansluten i två olika "rena" USB utgångar

Skräp.jpg

Enligt faktiskt-expertisen så är en enhet som släpper igenom smuts från strömförsörjningen "felkonstruerad"
Och för de "renläriga" så är en "felkonstruerad" enhet + en "strömrenare" som löser problemet fel väg att gå

Det ser för jäkligt ut runt 100 kHz, det är verkligen något man kan lägga några hundratusen på att åtgärda. Man vill inte plåga traktens fladdermöss

[dewpo]

Jag föreslår en alternativ checklista:

▣ Saknar barn, dricker inte nubbe!
▣ Har inte fruga!
▣ Placebotarmen är tom!

Om svaren på frågorna ovan är ja, kan du inhandla en sådan bluffprodukt.

Duger denna? (Dynavox X4100) Och kan du lova att jag får absolut inget för pengarna? inte ens ett litet spänningsfall?

71SAI2ehghL._AC_SL1500_.jpg (112.48 KiB) Visad 4215 gånger

[Calleberg]

Ser väl skapligt ut, de riktiga nitlotterna törs inte visa insidan ...men spar dina pengar till nåt vettigare.
1300:- spänn för att veta hur stickproppen är vänd....

11987-7_dynavox-hifi-power-socket-x4100.jpg (79.17 KiB) Visad 4205 gånger

[goat76]

Precis, skilj på "smutsig" växelström i väggen före transformatorn och likströmmen i apparaten.

Så USB-(strömrenare/avskiljare) är inte humbug men växelströmsrenare är det
Jag tycker hur som helst att ett smartgrenuttag som indikerar korrekt fas och dylikt verkar smidigt

Själv använder jag en faspenna för det ändamålet, går att finna för 99:- och fungerar till alla apparat-strömkablar.

[dewpo]

Precis, skilj på "smutsig" växelström i väggen före transformatorn och likströmmen i apparaten.

Så USB-(strömrenare/avskiljare) är inte humbug men växelströmsrenare är det
Jag tycker hur som helst att ett smartgrenuttag som indikerar korrekt fas och dylikt verkar smidigt

Själv använder jag en faspenna för det ändamålet, går att finna för 99:- och fungerar till alla apparat-strömkablar.

Om jag köper en Fluke 2AC Spänningsprovare för 349kr så blir det i runda slängar 900 kvar till en grendosa, några förslag?

[pLudio]

Om jag köper en Fluke 2AC Spänningsprovare för 349kr så blir det i runda slängar 900 kvar till en grendosa, några förslag?

https://powerquality.eaton.com/Sverige/ ... -strip.asp

[goat76]

Så USB-(strömrenare/avskiljare) är inte humbug men växelströmsrenare är det
Jag tycker hur som helst att ett smartgrenuttag som indikerar korrekt fas och dylikt verkar smidigt

Själv använder jag en faspenna för det ändamålet, går att finna för 99:- och fungerar till alla apparat-strömkablar.

Om jag köper en Fluke 2AC Spänningsprovare för 349kr så blir det i runda slängar 900 kvar till en grendosa, några förslag?

En sån här, den har tillräckligt lång kabel för att ge fler möjligheter att gömma undan grenuttaget bakom någon möbel.
https://www.kjell.com/se/varumarken/bre ... ags-p40702

[hifikg]

Det är säkert en sån här ni behöver

https://audioconcept.se/produkt/stromtank-s5000-hp/



Själv sitter jag under jord och då blir strömmen automagiskt filtrerad och störningsfri, puh, där sparade jag en halv miljon!

[jansch]

Skall man hålla diskussionen på en vettig och logisk nivå måste man först definiera ett eventuellt problem som skall lösas men om man ändå börjar med strömrenarens funktion ser jag 3 möjliga egenskaper:
Stabilisera växelspänningens frekvens, stabilisera växelspänningen samt att undertrycka övertoner och "spikar".
Notera: utrustning som "smittar" varann via signalinterface kan ingen strömrenare ro på.

Först bör man dock veta vad man kan förvänta sig av leverantören av nätspänningen som samtidigt definierar grundläggande krav på tillverkaren av bl.a "hifi-utrustningen". Därutöver gäller EU direktivet för EMC.
En apparat skall helt enkelt klara av de "störningar" som finns och ändå kunna prestertera specad funktion.
Tyvärr verkar det vara så att det finns ett visst samband ibland mellan "high-end" utrustning och brist på insikt/kompetens.

Jag har tidigare tjatat om att proffesionell utrustning alltid uppfyller specar utan en massa tjafs. För apparater från Audio Presicion, Bruel&Kjaern, Rohde&Swartz, mfl är det givetvis helt naturligt och en "hederssak" och detta även om man använder förlängningssladdar etc.
Bara den "unika high-end världen" verkar vara oförmögen att bemästra normal nätspänning.

Frågan är då - Är det spänningsvariationer, frekvensvariationer eller övertoner/spikar som inte "high-end världen" klarar att hantera?
Man får innerligt hoppas att det inte är spännings- eller frekvensvariationer då det är ren "skämsnivå" och borde rendera nackskott. "Hifikg:s" förslag på utrustning går därför bort (jo, jag vet att det var ett skämt).

Övertoner /spikar då? Övertoner till sådär någon kHz kan man också glömma och sortera in under facket "skämsnivå".
Kvarstår "spikar" och högfrekventa störningar som kräver vettig ingenjörskonst = t.ex gymnasieingenjör med rimligt IQ och viss erfarenhet av mätteknik för att undvika felkonstruktioner.

MEN! Framförallt, hur låter t.ex "spikar" som som stör?
Blir basen inte lika taktfast? Artikulationen luddig? Blir diskanten inte längre transparent? Svärtan saknas? Nu hör jag inte längre triangeln, en viss omusikalitet skönjes?
Nä! Lite olika om det är en digital eller analog störning men vanigtvis som ett "knäpp" ungefär som från vinylskivor.

Viktigt! Inom proffesionell teknik nyttjar man inga produkter som inte behövs, all el/elektronik som tillförs ses som en möjlighet till felkälla och har alltid sina begränsningar.
Alltså, vem vill ev. försämra sin output med en "strömrenare" som inte behövs.

Summering
Identfiera först ett ev. problem och skapa sedan en lösning som löser problemet, inte tvärt om.
Fundering.....
Är det så att "audiofiler' käkar bredspektra antibiotika till varje frukost för säkerhets skull och mår då bättre generellt....

[Strmbrg]

Jag har en ”strömrenare” av Accuphases fabrikat. Den är av aktiv konstruktion, så till vida att den innehåller en analog eq och ett monoslutsteg i syfte att åstadkomma en ren sinus med stabil spänning och mycket låg impedans.
Om den ljudmässigt är något att ha kan jag emellertid inte berätta något om. När den landat här hemma kopplades den in och så har det förblivit. Inga jämförelser fram och tillbaka med och utan den har gjorts.

[sprudel]

Här är skillnaden på brusgolvet i en DAC jag äger och har mätt på när den är ansluten i två olika "rena" USB utgångar

Skräp.jpg

Enligt faktiskt-expertisen så är en enhet som släpper igenom smuts från strömförsörjningen "felkonstruerad"
Och för de "renläriga" så är en "felkonstruerad" enhet + en "strömrenare" som löser problemet fel väg att gå

Vilka olika enheter har du mätt på?

[Strmbrg]

”Enligt Faktiskt så...”
Vadå?
Är det inte ”enligt vissa personer...”?
Är ett forum ett kollektiv av sammanbakade individer???

Ja, ofta tycks det mig förhålla sig just så.

Lätt störande, alltså ur ett rent mentalt perspektiv.

[Belker]

”Enligt Faktiskt så...”
Vadå?
Är det inte ”enligt vissa personer...”?
Är ett forum ett kollektiv av sammanbakade individer???

Ja, ofta tycks det mig förhålla sig just så.

Lätt störande, alltså ur ett rent mentalt perspektiv.

Du felciterar. Dewpo skrev ”faktiskt-expertisen”. Du kanke inte behöver ingå i den, om det känns bättre

[Strmbrg]

”Enligt Faktiskt så...”
Vadå?
Är det inte ”enligt vissa personer...”?
Är ett forum ett kollektiv av sammanbakade individer???

Ja, ofta tycks det mig förhålla sig just så.

Lätt störande, alltså ur ett rent mentalt perspektiv.

Du felciterar. Dewpo skrev ”faktiskt-expertisen”. Du kanke inte behöver ingå i den, om det känns bättre

Tack! Jag vill nog helst undvika att alls ingå i grupperingar, i görlig mån.
Och någon expertisgrupp vore det mig fullständigt uteslutet att ingå i.
Av - som det brukar heta - lättförstådda skäl.

[dewpo]

Precis som att alla vet att "Blixten" inte springer 100m på nio och en halv sekund för att han äter så mycket jams (Som hans pappa påstod) Utan alla vet att det finns "potentare" förklaringar till hans framfart Lika gärna så vet alla att en "välljudande" anläggning är just välljudande, inte för att den försetts med en strömrenare (kanske till och med trots?) Utan på grund av att den består av andra kvalitativa produkter. Men det betyder inte att myter, sägner, sagor och kultur inte har en plats även inom hifi När Strmbrg flexar sin ackurata strömrenare för publiken har den samma roll som forna kungars kronor och spiror (att tala om vem som har mest guld på kammaren ). Men om man är vid sunt mod tar man inte illa upp, man unnar Strmbrg att vara lite fåfäng Då man vet att det är stålet, inte guldet som skall förändra världen

[Strmbrg]

Ja, lite självdistans och en skvätt självironi är nog rätt gynnsamt också. Försöker hålla mig med det. Prestige och att till varje kostnad hävda sin tvärsäkra hållning är inte riktigt min potatis.

För övrigt står den där strömgrunkan gömd så att jag slipper se den. Jag gillar egentligen inte prylarna som prylar betraktat.
Någon publik - att imponera på - har inte besökt mitt musikrum på säkert 10 år.

[Calleberg]

Ja, lite självdistans och en skvätt självironi är nog rätt gynnsamt också. Försöker hålla mig med det. Prestige och att till varje kostnad hävda sin tvärsäkra hållning är inte riktigt min potatis.

För övrigt står den där strömgrunkan gömd så att jag slipper se den. Jag gillar egentligen inte prylarna som prylar betraktat.
Någon publik - att imponera på - har inte besökt mitt musikrum på säkert 10 år.

Utan tvivel är man inte klok

[Harryup]

Jag har en strömrelaterade kopplad till min anläggning. När jag fick glappkontakt i en central och nollan försvann så brann 2 st Nad 208:or som inte var kopplade till den. Samt köksfläkten, en pump i badet, och något mer som jag inte minns.
Men min stereo i övrigt och tv slogs bara av och fungerade så fort centralen var åtgärdad.
Det tycker jag var bra. Om den påverkar ljudet helst positivt vet jag inte men jag hoppas det. Störningar är något jag gärna jagar då min horn har en känslighet på 114dB/m/w. Och eftersom jag även använder anläggningen kopplad med HDMI så finns det ibland utmaningar.

[jansch]

............
Enligt faktiskt-expertisen så är en enhet som släpper igenom smuts från strömförsörjningen "felkonstruerad"
Och för de "renläriga" så är en "felkonstruerad" enhet + en "strömrenare" som löser problemet fel väg att gå

.

Det där är fulretorik.
En produkt som inte uppfyller sin funktion/spec vid normal användning är antingen felaktig, felkonstruerad och/eller har blivit falskt marnadsförd. Det är varken "faktiskt-expertisen" eller hifi/high-end tillverkare som kan påverka det faktum, det styrs av ett antal lagar/EUdirektiv. I lagar och förordningar används inte heller citattecken för att underminera ett ords betydelse (t.ex "felkonstruerad").

Begrepp som "normal användning" är har stor betydelse för bedömning.
- köper man en bensinbil i Sverige förutsätts att den bensinkvalite' (t.ex 95oktan) som finns tillgänglig uppfyller biltillverkarens krav och omvänt. Det ska funka utan andra tillsatser om detta inte uttryckligen anges.
- köper man en elvisp som är specad för 230V anslutning och den inte orkar vispa grädde vid 217V är den felaktig eller felkonstruerad (utan citattecken).

Och,
javisst är det så att man aldrig skall nöja sig med ett köp, oavsett produkt eller tjänst, om den inte uppfyller utlovad prestanda. Man kan ju kalla det för de "renläriga", men varför inte bara kalla det för sunt förnuft och lagstadgad rättighet?

Det finns dock en enkel "bakdörr" att ta till för tillverkaren av hifi/high-end, genom att i specen och i markadsföring tydligt skriva:
"Denna produkt uppfyller inte specifikationerna vid normal nätanslutning"
Då har dom tyvärr kommit runt problemet.

Ett annat sätt är att inte speca funktion annat i allmänna ordalag. T.ex Accuphase talar om "låg utimpedans" om sina strömtillsnyggare ( Jag hittar åtminstone ingen spec). Vad betyder låg? Lägre än vårt stamnät eller lägre än sommarstugans reservkraftverk?

[Strmbrg]

Har själv inget behov av att bevisa något inför andra. Det vill säga, det spelar mig ingen roll huruvida jag lyckas få andra att ändra sig. Det brukar yttermera vara svårt att lyckas med det. Åtminstone om ”beviset” för att ha lyckats med det är att få höra: ”Jag ger mig! Jag hade fel, du har rätt!”.

Ältandet - utan verkningsgrad - kan ju vara en lockelse i sig.

[Harryup]

Hmm, min rättstavning tyckte tydligen inte att det är en strömrenare utan en strömrelaterade som jag har.

[faema]

Jag köpte en sådan tingest pga att den var snygg, fick den billigt.
Bl a står det såhär:
Invändigt har man ett filter som undertrycker RFI störningar med upp till 80 db och man kan hantera strömspikar på upp till 15 000 volt.

Vad menas med det och vad är RFI?
Har gjort som Ströberg, bara kopplat in utan några tester fram och tillbaks.

[jansch]

Jag köpte en sådan tingest pga att den var snygg, fick den billigt.
Bl a står det såhär:
Invändigt har man ett filter som undertrycker RFI störningar med upp till 80 db och man kan hantera strömspikar på upp till 15 000 volt.

Vad menas med det och vad är RFI?
Har gjort som Ströberg, bara kopplat in utan några tester fram och tillbaks.

Radio Frequency Interference.

Dom menar eller borde skriva EMC (ElectroMagnetic Compatibility)
Enligt EUdirektiv skall alla apparater ha tillräckligt skydd för detta.

[Morello]

Nej, elektromagnetisk kompabilitet är inte samma sak som radiofrekventa störningar, vilket är vad som avses och som påstås undertryckas med 80 dB. Undertryckningen är förstås frekvensberoende, vilket gör informationen till nonsens. Dämpningen måste alltså specificeras i ett givet frekvensintervall.

Vad beträffar förmågan att hantera transienter om 15 kV beror det givetvis på transientens energi och därmed varaktighet. Det är så att säga en hygglig skillnad om laddningen är 1 C eller 1 nC - den initala spänningen kan dock vara 15 kV i båda fallen.

[jansch]

Nej, elektromagnetisk kompabilitet är inte samma sak som radiofrekventa störningar, vilket är vad som avses och som påstås undertryckas med 80 dB. Undertryckningen är förstås frekvensberoende, vilket gör informationen till nonsens. Dämpningen måste alltså specificeras i ett givet frekvensintervall.

Vad beträffar förmågan att hantera transienter om 15 kV beror det givetvis på transientens energi och därmed varaktighet. Det är så att säga en hygglig skillnad om laddningen är 1 C eller 1 nC - den initala spänningen kan dock vara 15 kV i båda fallen.

Jag skrev vad dom antagligen menade, inte att det var samma sak. RMI är dock motsvarande EMI

[exmag]

Här är skillnaden på brusgolvet i en DAC jag äger och har mätt på när den är ansluten i två olika "rena" USB utgångar

Skräp.jpg

Enligt faktiskt-expertisen så är en enhet som släpper igenom smuts från strömförsörjningen "felkonstruerad"
Och för de "renläriga" så är en "felkonstruerad" enhet + en "strömrenare" som löser problemet fel väg att gå

Jag har haft anledning att mäta mycket genom USB på datorn. Jag har kommit fram till att det är datorns switchade nätaggregat som är boven när det ser ut som i din graf. Då hjälper det inte med strömrenare. Jag tror faktiskt inte den behövs med skit som kommer från el-nätet heller eftersom nätaggregat själv genom sin omvandling från AC till DC skall filtrera bort den skiten enligt regler för nätapparater av vad jag förstått.

EDIT:
Om strömrenare gör någon nytta alls har jag för övrigt ingen aning om.

[jansch]

Här är skillnaden på brusgolvet i en DAC jag äger och har mätt på när den är ansluten i två olika "rena" USB utgångar

Skräp.jpg

Enligt faktiskt-expertisen så är en enhet som släpper igenom smuts från strömförsörjningen "felkonstruerad"
Och för de "renläriga" så är en "felkonstruerad" enhet + en "strömrenare" som löser problemet fel väg att gå

Jag har haft anledning att mäta mycket genom USB på datorn. Jag har kommit fram till att det är datorns switchade nätaggregat som är boven när det ser ut som i din graf. Då hjälper det inte med strömrenare. Jag tror faktiskt inte den behövs med skit som kommer från el-nätet heller eftersom nätaggregat själv genom sin omvandling från AC till DC skall filtrera bort den skiten enligt regler för nätapparater av vad jag förstått.

EDIT:
Om strömrenare gör någon nytta alls har jag för övrigt ingen aning om.

Jag kör alltid på batteridrift när jag nyttjar datorn för mätningar.
Inte bara för att slippa den separata nätadapterns skräp utan även för att datorns signaljord är "skum" och och har dödat ett antal transistorer vid mätning på elektronik.
Borde givetvis undersökt varför men det är enklare (fusklösning) att köra på batteridrift.
Min hund gillar inte datorns nätadapter, troligtvis p g a elakt ultraljud. Borde mäta upp den men det är nerprioriterat.

För övrigt är nätadaptrar en "trist marknad", många klarar inte kraven och elsäkerhetsverket har väl annat att göra, t.ex fira jul

[exmag]

Här är skillnaden på brusgolvet i en DAC jag äger och har mätt på när den är ansluten i två olika "rena" USB utgångar

Skräp.jpg

Enligt faktiskt-expertisen så är en enhet som släpper igenom smuts från strömförsörjningen "felkonstruerad"
Och för de "renläriga" så är en "felkonstruerad" enhet + en "strömrenare" som löser problemet fel väg att gå

Jag har haft anledning att mäta mycket genom USB på datorn. Jag har kommit fram till att det är datorns switchade nätaggregat som är boven när det ser ut som i din graf. Då hjälper det inte med strömrenare. Jag tror faktiskt inte den behövs med skit som kommer från el-nätet heller eftersom nätaggregat själv genom sin omvandling från AC till DC skall filtrera bort den skiten enligt regler för nätapparater av vad jag förstått.

EDIT:
Om strömrenare gör någon nytta alls har jag för övrigt ingen aning om.

Jag kör alltid på batteridrift när jag nyttjar datorn för mätningar.
Inte bara för att slippa den separata nätadapterns skräp utan även för att datorns signaljord är "skum" och och har dödat ett antal transistorer vid mätning på elektronik.
Borde givetvis undersökt varför men det är enklare (fusklösning) att köra på batteridrift.
Min hund gillar inte datorns nätadapter, troligtvis p g a elakt ultraljud. Borde mäta upp den men det är nerprioriterat.

För övrigt är nätadaptrar en "trist marknad", många klarar inte kraven och elsäkerhetsverket har väl annat att göra, t.ex fira jul

Jag är på god väg att möjliggöra batteridrift för min mätapparat Matrojig (åtminstone när distorsion och brus skall mätas). En liten luring är att separera USB-ljudkortets ström från datorn till batteripacken. Såg en gång att det fanns en USB-kontakt med hona i ena ändan och hane i andra. På mitten var det öppet för att komma åt trådarna. Minns dock inte var. Får försöka leta upp den igen.

[Halbermensch]

[Forello]

Strömrenare är rena rama bluffen! Jag blir så arg att det ryker ur öronen.

[Harryup]

Strömrenare är rena rama bluffen! Jag blir så arg att det ryker ur öronen.

Nej, strömrenare är ingen bluff om produkten fungerar väl. Renare ström är ju inte svårt att mäta om det är. Dock är det ju så om det spelar roll för ökad ljudkvalité eller inte går ju inte att svara generellt på eftersom ingen testat så. Däremot kan det ju i enskilda fall ge en skillnad eller inte.
Att bli arg på hififöretag brukar normalt inte innebära någon skillnad i stort.

[Morello]

De flesta företag som säljer kablar, "strömrenare" och dyl varken bör eller skall sortera under hifi-företag.

[AlbertHall]

Rätt. De seriösa företagen drunknar i den obskyra skiten, och nästan all HiFipress/handlare spelar med.

[jansch]

Strömrenare är rena rama bluffen! Jag blir så arg att det ryker ur öronen.

Nej, strömrenare är ingen bluff om produkten fungerar väl. Renare ström är ju inte svårt att mäta om det är. Dock är det ju så om det spelar roll för ökad ljudkvalité eller inte går ju inte att svara generellt på eftersom ingen testat så. Däremot kan det ju i enskilda fall ge en skillnad eller inte.
Att bli arg på hififöretag brukar normalt inte innebära någon skillnad i stort.

Varför är det generellt så svårt att ta till sig EU-direktiv inom hifi nerdandet. Varenda pryttel skall uppfylla EMC direktivet, det SKALL vara testat och allt skall uppfylla direktivet utom det som specifikt anges som undantag.
Är EMC direktivet så svårt att förstå?

Eller är hifileverantörer notoriska bluff-företag som skiter lagar och blåser kunder? Borde vi uppvigla Elsäkerhetsverket till att göra några "razzior" så att några high-end företag får ta tillbaka alla sina försålda produkter. Helt enkelt rensa i träsket.

De är ju inte mer komplext än om t.ex Audi skulle förse sina bilar med icke ce-märkta lamparmaturer - enda lösning är "gör om, gör rätt".
Eller om livsmedel innehåller ej EU godkända tillsatser - är det någon ICA handlare då som skiter i saluförbud och erbjuder motgift mot en extra kostnad?

Alltså.... Det är inte svårare att förstå än en hastighetsskylt.

[Michael]

En liten luring är att separera USB-ljudkortets ström från datorn till batteripacken. Såg en gång att det fanns en USB-kontakt med hona i ena ändan och hane i andra.

Du kan operera en existerande kabel. I detta fall två USB3SS kablar som blir ihop kopplade för att få egen strömförsörjning till två hårddiskar:


eller kapa av host kontakten och löd på en ny. Där du drar ut två nya trådar för strömmen och inte ansluter Vcc till hostkontakten.
https://www.aliexpress.com/item/32822989960.html

eller gör en adapter som bryter av Vcc till egen kabel, med hjälp av någon av följande kontaktkort:
https://www.aliexpress.com/item/4001143005133.html
https://www.aliexpress.com/item/4000173498781.html

//Michael

[exmag]

En liten luring är att separera USB-ljudkortets ström från datorn till batteripacken. Såg en gång att det fanns en USB-kontakt med hona i ena ändan och hane i andra.

Du kan operera en existerande kabel. I detta fall två USB3SS kablar som blir ihop kopplade för att få egen strömförsörjning till två hårddiskar:
[ Bild ]

eller kapa av host kontakten och löd på en ny. Där du drar ut två nya trådar för strömmen och inte ansluter Vcc till hostkontakten.
https://www.aliexpress.com/item/32822989960.html

eller gör en adapter som bryter av Vcc till egen kabel, med hjälp av någon av följande kontaktkort:
https://www.aliexpress.com/item/4001143005133.html
https://www.aliexpress.com/item/4000173498781.html

//Michael

TACK!
Jag har varit inne på tanken. Min mätapparat är dock tänkt att byggas av fler än mig. Kan vara vanskligt att be dem göra samma operation. Fast det är ju frivilligt.

[Harryup]

Strömrenare är rena rama bluffen! Jag blir så arg att det ryker ur öronen.

Nej, strömrenare är ingen bluff om produkten fungerar väl. Renare ström är ju inte svårt att mäta om det är. Dock är det ju så om det spelar roll för ökad ljudkvalité eller inte går ju inte att svara generellt på eftersom ingen testat så. Däremot kan det ju i enskilda fall ge en skillnad eller inte.
Att bli arg på hififöretag brukar normalt inte innebära någon skillnad i stort.

Varför är det generellt så svårt att ta till sig EU-direktiv inom hifi nerdandet. Varenda pryttel skall uppfylla EMC direktivet, det SKALL vara testat och allt skall uppfylla direktivet utom det som specifikt anges som undantag.
Är EMC direktivet så svårt att förstå?

Eller är hifileverantörer notoriska bluff-företag som skiter lagar och blåser kunder? Borde vi uppvigla Elsäkerhetsverket till att göra några "razzior" så att några high-end företag får ta tillbaka alla sina försålda produkter. Helt enkelt rensa i träsket.

De är ju inte mer komplext än om t.ex Audi skulle förse sina bilar med icke ce-märkta lamparmaturer - enda lösning är "gör om, gör rätt".
Eller om livsmedel innehåller ej EU godkända tillsatser - är det någon ICA handlare då som skiter i saluförbud och erbjuder motgift mot en extra kostnad?

Alltså.... Det är inte svårare att förstå än en hastighetsskylt.[/ote]

Har du upplevt några skillnader själv när du testat?

[Harryup]

Strömrenare är rena rama bluffen! Jag blir så arg att det ryker ur öronen.

Nej, strömrenare är ingen bluff om produkten fungerar väl. Renare ström är ju inte svårt att mäta om det är. Dock är det ju så om det spelar roll för ökad ljudkvalité eller inte går ju inte att svara generellt på eftersom ingen testat så. Däremot kan det ju i enskilda fall ge en skillnad eller inte.
Att bli arg på hififöretag brukar normalt inte innebära någon skillnad i stort.

Varför är det generellt så svårt att ta till sig EU-direktiv inom hifi nerdandet. Varenda pryttel skall uppfylla EMC direktivet, det SKALL vara testat och allt skall uppfylla direktivet utom det som specifikt anges som undantag.
Är EMC direktivet så svårt att förstå?

Eller är hifileverantörer notoriska bluff-företag som skiter lagar och blåser kunder? Borde vi uppvigla Elsäkerhetsverket till att göra några "razzior" så att några high-end företag får ta tillbaka alla sina försålda produkter. Helt enkelt rensa i träsket.

De är ju inte mer komplext än om t.ex Audi skulle förse sina bilar med icke ce-märkta lamparmaturer - enda lösning är "gör om, gör rätt".
Eller om livsmedel innehåller ej EU godkända tillsatser - är det någon ICA handlare då som skiter i saluförbud och erbjuder motgift mot en extra kostnad?

Alltså.... Det är inte svårare att förstå än en hastighetsskylt.[/ote]

Har du upplevt några skillnader själv när du testat?

[Helmut]

Fungerar men satsa på en rejäl grej.
Är själv sugen på en sådan stor gul sak som, kunde stå på garage uppfarten.
https://techworld.idg.se/2.2524/1.30040 ... ler-mattet
Nätspänningen driver en motor som i sin tur driver en generator via ett stort sväghjul.
Tyngden i svänghjulet ser till att generatorn roterar med ett jämnt varvtal.

[Calleberg]

Fungerar men satsa på en rejäl grej.
Är själv sugen på en sådan stor gul sak som, kunde stå på garage uppfarten.
https://techworld.idg.se/2.2524/1.30040 ... ler-mattet
Nätspänningen driver en motor som i sin tur driver en generator via ett stort sväghjul.
Tyngden i svänghjulet ser till att generatorn roterar med ett jämnt varvtal.

SMART, på plussidan är ju att eventuellt hörbart nätbrumm hamnar på 33,333Hz

[LeifB]

Är inte solceller det bästa?
Eller ett vindkraftverk.

[Griff]

Är inte solceller det bästa?
Eller ett vindkraftverk.

Av vilken anledning skulle drivningen av en generator göra skillnad menar du?

[Calleberg]

En Thoriumreaktor är ju "the shit". Har ju en del thorium hemma.
Vet en kille som heter Richard H som säkert är sugen på att hjälpa till att bygga

[LeifB]

Ren ström..

[jansch]

Har du upplevt några skillnader själv när du testat?

Nej,
Jag HÖR ingen skillnad med eller utan UPS.
Jag har använt UPS i labmiljö, då för att undvika "reset" och omstart vid längre tester. Även vid vibrationsmätningar då det är bra med galvanisk avskiljning och att jorden är "lyft" för att minimera jordslingor om viss utrustninginte har det.
Dock, risken är att man får andra problem istället - alltså så lite onödig utrustning som möjligt för att minimera felkällor.

De stora störningarna finns inne i "burkarna". Även ett enkelt slutsteg med oreglerad nätdel har switch:ande halvledare typ likriktarbryggor. Miljön inne i "burken" är kaotisk jämfört med miljön mellan "strömtillsnyggare" och förbrukare d v s sladden emellan.

Jag hör dock ett "knäpp" i stereon när jag drar ur sladden till mitt labaggregat. Dock aldrig "nu blev det mer svärta i musiken" eller "basen blev mer taktfast" osv.

[Harryup]

En UPS är något helt annat och i regel klart sämre för en stereo då datornätdelar inte är så kräsna.
Jag jagar inte heller mera tightare bas, men jag har inget emot en låg störnivå då mina horn för mellan och diskant ligger på runt 114dB/m/W. Är själv inte säker på om den gör någon annan nytta än att skydda stereon från diverse saker som kan hända när nu vkv blir så populära och att dom inte snurrar med exakt 50Hz. Min har redan betalt sig en gång och om den dessutom låter saker fungera mera optimalt så är det ju kul.


/Harry Up

[jansch]

En UPS är något helt annat och i regel klart sämre för en stereo då datornätdelar inte är så kräsna.
Jag jagar inte heller mera tightare bas, men jag har inget emot en låg störnivå då mina horn för mellan och diskant ligger på runt 114dB/m/W. Är själv inte säker på om den gör någon annan nytta än att skydda stereon från diverse saker som kan hända när nu vkv blir så populära och att dom inte snurrar med exakt 50Hz. Min har redan betalt sig en gång och om den dessutom låter saker fungera mera optimalt så är det ju kul.


/Harry Up

2 påståenden i blåmarkerad mening för vånar mej...

- "UPS är åt helt annat"
Man ska inte lura sig av att UPS översätts med avbrottsfri kraft. I många sammanhang i labmiljö nyttjas UPS för att erhålla definierad nätspänning för att skapa en absolut störningsfri miljö. Typexempel: rum för högfrekvensmätningar.
Till skillnad från vissa "High-end strömtillsnyggare" får man garanterade kompletta data över strömmens kvalite'.
Att begreppet UPS har blivit välkänt för gemene man i samband med digitaliseringen förringar inte dess betydelse innan digitaiseringen och för andra applikationer.

- "I regel klart sämre för en stereo då datornätdelar inte är så kräsna"
UPS:er utvecklade för serverhallar etc. har givetvis en spec för att säkerställa drift som kan påverkas av normala nätspännings villkor. Alltså kraven är högre än vad nätleverantören kan utlova och då primärt avseende avbrott.
Alltså, ingen nätleverantör garanterar helt avbrottsfria leveranser och därför används UPS.

Vad är det som gör en en hifi-anläggning mer "kräsen" på strömmatning?
En dator, stereo, kaffebryggare, mätförstärkare, oscilloshop, server, router, lampa, värmepanna, osv. har olika utmaningar i att nyttja nätspänning som strömkälla. Dock, dom har ett gemensamt krav, att utlovad funktion/spec gäller vid nätanslutning. Alltså, är dom specade för 230V - 50Hz nätanslutning så gäller det.
Det går helt enkelt inte för en tillverkare att hävda något annat.

Sedan är det en helt annan sak att en elvisp inte behöver några interna filter eller andra skyddskretsar. Eller att en förförstärkare behöver ett mer utvecklat skydd, eller att en mätförstärkare har väsentlgt bättre inernt skydd för att klara specen. Utlovade prestanda gäller.

Jag har t.ex en mätförstärkare, B&K 2690, som har en extremt tydlig spec avseende "allt" (dynamik, brusnivå, filter, drivkapacitet, fasgång,polarisations och drivspänningar, mm. Detta gäller vid nätanslutning utan tjafs.
OM jag hade frågar B&K om jag behöver en "strömtillsnyggare" för att specen skall uppfyllas hade dom nog undrat om jag var idiot.

Men visst kan man köpa en "strömrenare" eller liknande men då skulle jag nog välja en för industribruk så man vet vad man får, alltså en med en riktig spec.
Fast jag nöjer mig med att skruva åt skruvarna på "noll-listen"

Med horndiskanter hör du säkerligen brus, jag hade JBL 077/ JBL375 och MarkIII slutsteg ett tag och visst brusade det men inte beroende av nätspänningen.

[Almen]

En UPS är något helt annat och i regel klart sämre för en stereo då datornätdelar inte är så kräsna.

Vad är det som gör en en hifi-anläggning mer "kräsen" på strömmatning?

Det är inte anläggningen i sig som är kräsen, det är ägaren som vill att det skall vara så. Det är väl ett klassiskt exempel på när man blandar ihop perception med teknik, alltså att man inte kan hålla isär olika nivåer i varseblivandet? Typ "Jag är så känslig för olika förändringar i ljudet när jag lyssnar på musik, så [sätt in valfri del av en stereoanläggning] måste vara oerhört viktig även rent tekniskt."

[Maarten]

Det är inte anläggningen i sig som är kräsen, det är ägaren som vill att det skall vara så. "

Här kommer jag osökt att tänka på Cesar Millan, som ofta hävdat att det är ägarens omedvetna tankar och beteenden påverkar hundens beteende.
https://www.thejakartapost.com/life/202 ... first.html

[Almen]

Det är inte anläggningen i sig som är kräsen, det är ägaren som vill att det skall vara så. "

Här kommer jag osökt att tänka på Cesar Millan, som ofta hävdat att det är ägarens omedvetna tankar och beteenden påverkar hundens beteende.
https://www.thejakartapost.com/life/202 ... first.html

Precis! Det är ägaren som skall uppfostras, inte hunden.

[Strmbrg]

Det är STRÖMMEN som ska uppfostras!
Jag låter den därför passera igenom en uppfostringsanstalt innan den släpps lös.

[pLudio]

Bra där! Piska den med en sinuskurva.

[Strmbrg]

Bra där! Piska den med en sinuskurva.

Det är snarast vad som sker. Eller snarare så består behandlingsmetoden av:
En analog krets som genererar en referenssignal.
En annan krets som analyserar inkommande ström.
En tredje krets som ekvaliserar inkommande ström så att den överensstämmer med referenssignalen.
Sen är det bara att spisa loss!
Stravinsky kommer låta precis så kantig som referenspartituret föreskriver!
Om inte annat så alltid retar det väl upp en och annan forumdeltagare.

Så, åtminstone i DET avseendet så fungerar det.

[Harryup]

En UPS är något helt annat och i regel klart sämre för en stereo då datornätdelar inte är så kräsna.
Jag jagar inte heller mera tightare bas, men jag har inget emot en låg störnivå då mina horn för mellan och diskant ligger på runt 114dB/m/W. Är själv inte säker på om den gör någon annan nytta än att skydda stereon från diverse saker som kan hända när nu vkv blir så populära och att dom inte snurrar med exakt 50Hz. Min har redan betalt sig en gång och om den dessutom låter saker fungera mera optimalt så är det ju kul.


/Harry Up

2 påståenden i blåmarkerad mening för vånar mej...

- "UPS är åt helt annat"
Man ska inte lura sig av att UPS översätts med avbrottsfri kraft. I många sammanhang i labmiljö nyttjas UPS för att erhålla definierad nätspänning för att skapa en absolut störningsfri miljö. Typexempel: rum för högfrekvensmätningar.
Till skillnad från vissa "High-end strömtillsnyggare" får man garanterade kompletta data över strömmens kvalite'.
Att begreppet UPS har blivit välkänt för gemene man i samband med digitaliseringen förringar inte dess betydelse innan digitaiseringen och för andra applikationer.

- "I regel klart sämre för en stereo då datornätdelar inte är så kräsna"
UPS:er utvecklade för serverhallar etc. har givetvis en spec för att säkerställa drift som kan påverkas av normala nätspännings villkor. Alltså kraven är högre än vad nätleverantören kan utlova och då primärt avseende avbrott.
Alltså, ingen nätleverantör garanterar helt avbrottsfria leveranser och därför används UPS.

Vad är det som gör en en hifi-anläggning mer "kräsen" på strömmatning?
En dator, stereo, kaffebryggare, mätförstärkare, oscilloshop, server, router, lampa, värmepanna, osv. har olika utmaningar i att nyttja nätspänning som strömkälla. Dock, dom har ett gemensamt krav, att utlovad funktion/spec gäller vid nätanslutning. Alltså, är dom specade för 230V - 50Hz nätanslutning så gäller det.
Det går helt enkelt inte för en tillverkare att hävda något annat.

Sedan är det en helt annan sak att en elvisp inte behöver några interna filter eller andra skyddskretsar. Eller att en förförstärkare behöver ett mer utvecklat skydd, eller att en mätförstärkare har väsentlgt bättre inernt skydd för att klara specen. Utlovade prestanda gäller.

Jag har t.ex en mätförstärkare, B&K 2690, som har en extremt tydlig spec avseende "allt" (dynamik, brusnivå, filter, drivkapacitet, fasgång,polarisations och drivspänningar, mm. Detta gäller vid nätanslutning utan tjafs.
OM jag hade frågar B&K om jag behöver en "strömtillsnyggare" för att specen skall uppfyllas hade dom nog undrat om jag var idiot.

Men visst kan man köpa en "strömrenare" eller liknande men då skulle jag nog välja en för industribruk så man vet vad man får, alltså en med en riktig spec.
Fast jag nöjer mig med att skruva åt skruvarna på "noll-listen"

Med horndiskanter hör du säkerligen brus, jag hade JBL 077/ JBL375 och MarkIII slutsteg ett tag och visst brusade det men inte beroende av nätspänningen.

Jag är fullständigt medveten om vad en UPS är för något och jag är också medveten om vad en normal UPS som man köper ifrån en datorleverantör normalt ger för utsignaler.
Vi har ett elektronik-labb på firman och vi är isocertifierade för aktiva implantat och alla instrument är krönta, så jag är absolut medveten om vad som behövs i olika miljöer.
För i princip alla saker vi kör behövs varken strömrenare eller upser eftersom vi uppfinner för en miljö där vi inte kan kräva att någon speciell miljö finns hos patienten.
Att en del hifigrunkor kan ha bekymmer med störningar av olika slag ser jag inte som en styrka utan en svaghet, dock så kan det ju vara så att en grunka som inte direkt kräver någon form av hjälp ändå fungerar bättre med hjälp av stabil ström och/eller kanske isolerad ifrån någon annan produkt. Så med högre frekvenser och t.ex. switchade nätdelar så finns det numera mera störningar runt en anläggning än tidigare. Personligen skulle jag inte råda någon att köpa en strömrenare, skulle heller inte avråda någon från det utan är ju istället hyfsat enkelt att testa om det gör skillnad. Att här finns folk som vet en massa saker utan att testa är ju inget nytt och gärna i raljant ton.
Men om blindtester gäller ibland så kan det ju även gälla dessa grunkor, kanske nån hör en skillnad.

[jansch]

Jag är fullständigt medveten om vad en UPS är för något och jag är också medveten om vad en normal UPS som man köper ifrån en datorleverantör normalt ger för utsignaler.
Vi har ett elektronik-labb på firman och vi är isocertifierade för aktiva implantat och alla instrument är krönta, så jag är absolut medveten om vad som behövs i olika miljöer.
För i princip alla saker vi kör behövs varken strömrenare eller upser eftersom vi uppfinner för en miljö där vi inte kan kräva att någon speciell miljö finns hos patienten.
Att en del hifigrunkor kan ha bekymmer med störningar av olika slag ser jag inte som en styrka utan en svaghet, dock så kan det ju vara så att en grunka som inte direkt kräver någon form av hjälp ändå fungerar bättre med hjälp av stabil ström och/eller kanske isolerad ifrån någon annan produkt. Så med högre frekvenser och t.ex. switchade nätdelar så finns det numera mera störningar runt en anläggning än tidigare. Personligen skulle jag inte råda någon att köpa en strömrenare, skulle heller inte avråda någon från det utan är ju istället hyfsat enkelt att testa om det gör skillnad. Att här finns folk som vet en massa saker utan att testa är ju inget nytt och gärna i raljant ton.
Men om blindtester gäller ibland så kan det ju även gälla dessa grunkor, kanske nån hör en skillnad.

Om du uppfattar mej som raljant ber jag om ursäkt.
Man kan "skoja till det" och det är OK för mej, men raljant är inte Ok.

[mangrove]

En UPS är något helt annat och i regel klart sämre för en stereo då datornätdelar inte är så kräsna.

- "UPS är åt helt annat"
Man ska inte lura sig av att UPS översätts med avbrottsfri kraft. I många sammanhang i labmiljö nyttjas UPS för att erhålla definierad nätspänning för att skapa en absolut störningsfri miljö. Typexempel: rum för högfrekvensmätningar.

Förtydligande. Det är stor skillnad på billig-UPS:er och dyr-UPS:er. Finare UPS:er ("online-UPS") omformar alltid utspänningen, oavsett om inspänningen är från nät eller batteri. Där kan man räkna med att alltid få en så ren sinuskurva som utrustningen förmår generera, och strömspikar etc filtreras effektivt bort. Avancerade system kan även "boosta" en dipp utan att fullt byta till batteridrift.

Dock får man väga den potentiella nyttan mot ljudet av en ständigt gående kylfläkt.

Enkla/billiga UPS:er har ingen påverkan på utspänningen alls om nätspänning finns, och ger någon fyrkantsvågsvariant som utspänning när de går på batterier. Bra filtrerade SMPS-nätaggregat (switchade) bryr sig inte så mycket om den vågformen men vissa andra nätaggregatstyper blir mycket ledsna, speciellt toroidtransformatorer börjar ju rassla.

[mangrove]

Ser väl skapligt ut, de riktiga nitlotterna törs inte visa insidan ...men spar dina pengar till nåt vettigare.
1300:- spänn för att veta hur stickproppen är vänd....

11987-7_dynavox-hifi-power-socket-x4100.jpg

Det här ser ut som ett passivt linjefilter, som plockar bort lite störningar på linan. Bra för både input och output (dvs vad som går i retur ut på huvudlinan igen), egentligen. Men! Majoriteten av alla switchade nätaggregat (utom den billigaste kinaskiten) innehåller redan någon form av sådant filter.

Det är säkert en sån här ni behöver

https://audioconcept.se/produkt/stromtank-s5000-hp/

Det här ser ut som en helt normal online-UPS av den typ jag beskrev ovan, fast eventuellt fläktlös, och med tokbisarrt pris förstås (50 gånger för högt kanske). Den är säkert (funktionellt) bra även om specifikationerna på sidan är lite mystiska (kontinuerlig effekt 1500VA men 30 minuter 2400VA? det verkar som om någon missuppfattat VAh om man tittar på den påstådda batterikapaciteten).

[hifikg]

Då satsar man på något lite billigare, en grendosa med filter

[hifikg]

Glöm inte att beställa nätkablar, sex, sju stycken...

[distad]

För 219.900 kr får jag en anläggning och tillfixat rum som håller en mycket hög nivå.

[hifikg]

För 219.900 kr får jag en anläggning och tillfixat rum som håller en mycket hög nivå.

O flyttar du till Virsbo så får du ett hus med friköpt tomt för det som blir över! Åtminstone om du ska ha några strömkablar också

[Harryup]

Glöm inte att beställa nätkablar, sex, sju stycken...

Den där är faktiskt inte så tokig. Lite beslöjad över 50Hz men hygglig i vart fall.

[hifikg]

Glöm inte att beställa nätkablar, sex, sju stycken...

Den där är faktiskt inte så tokig. Lite beslöjad över 50Hz men hygglig i vart fall.

Ah, du har provat, spännande. Tar du dem i ett blindtest?

[Strmbrg]

Det är i mitt tycke alltför mycket fokus på skillnadsdetektering. Om man nu kan detektera en skillnad och verifiera detektionen, så betyder det ju bara just det.
Dvs att en skillnadsdetektion är verifierad.
Ingenting annat.

Den verifierade skillnadsdetekteringen innebär INTE ett svar på:
Huruvida något av alternativen renderar i någon förbättring.
Huruvida något av alternativen renderar i någonting bra.

Annorlunda uttryckt:
Huruvida det oavsett alternativ fortfarande är dåligt.

PS
Jag har inte jämfört fram och åter med och utan min Accuphase Power Supply.
Den bara införskaffades, installerades och har varit permanent installerad sedan dess.

[Belker]

Det är i mitt tycke alltför mycket fokus på skillnadsdetektering. Om man nu kan detektera en skillnad och verifiera detektionen, så betyder det ju bara just det.
Dvs att en skillnadsdetektion är verifierad.
Ingenting annat.

Den verifierade skillnadsdetekteringen innebär INTE ett svar på:
Huruvida något av alternativen renderar i någon förbättring.
Huruvida något av alternativen renderar i någonting bra.

Annorlunda uttryckt:
Huruvida det oavsett alternativ fortfarande är dåligt.

PS
Jag har inte jämfört fram och åter med och utan min Accuphase Power Supply.
Den bara införskaffades, installerades och har varit permanent installerad sedan dess.

Skillnadsletandet beror, skulle jag säga, på att det ofta påstås att förbättringar sker på mycket vaga grunder. Då är det rimligt att först utröna om det ”på riktigt” ens är någon skillnad. Om så är fallet kan man börja värdera. Oftast kommer man inte så långt när det gäller kablar, strömtweaks och annat ”kontroversiellt”. Helt enkelt för att det inte finns någon skillnad som går att upptäcka vid kontrollerad lyssning.

[Knuttebaloa]

@Strmbrg

I de flesta fall brukar väl den upplevda skillnaden ändå översättas, av den som uttalar sig, till en förbättring eller försämring? Och då kan den väl, åtminstone subjektivt, vara värdefull?

Om du vill kan du få införskaffa och installera en i min anläggning. Om du tycker det är roligt, alltså?

[Calleberg]

Det där är extra tydligt på de där Fäjsbokforumen. Nästan uteslutande så talas det om att man "hört skillnad" på ett sätt som underförstått betyder att skillnad=bättre. Mycket sällan uttrycks det i klartext att det "tweak" man gjort resulterat i en förbättring.

När jag föreslog att det möjligen kunde vara så att om man betalat 200 000:- för sin "skillnad" fanns risk att det skyhöga priset i sig kanske kunde ha påverkan på hur skillnaden upplevdes fick jag inte vara med och leka längre...

[Strmbrg]

@Strmbrg

I de flesta fall brukar väl den upplevda skillnaden ändå översättas, av den som uttalar sig, till en förbättring eller försämring? Och då kan den väl, åtminstone subjektivt, vara värdefull?

Om du vill kan du få införskaffa och installera en i min anläggning. Om du tycker det är roligt, alltså?

Jo, förbättring eller försämring är ju intressant. Åtminstone om det är en väsentlig storlek på den.
Men om det är en förbättring så är det intressanta - som jag ser det - huruvida:
Det gick från dåligt till bra.
Det fortsatt är dåligt (men förvisso bättre).
Det redan var såpass bra att förbättringen var onödig.

Ranking kan både hjälpa och förvirra.

[goat76]

@Strmbrg

I de flesta fall brukar väl den upplevda skillnaden ändå översättas, av den som uttalar sig, till en förbättring eller försämring? Och då kan den väl, åtminstone subjektivt, vara värdefull?

Om du vill kan du få införskaffa och installera en i min anläggning. Om du tycker det är roligt, alltså?

Jo, förbättring eller försämring är ju intressant. Åtminstone om det är en väsentlig storlek på den.
Men om det är en förbättring så är det intressanta - som jag ser det - huruvida:
Det gick från dåligt till bra.
Det fortsatt är dåligt (men förvisso bättre).
Det redan var såpass bra att förbättringen var onödig.

Ranking kan både hjälpa och förvirra.

Så var hamnar då din strömrenare enligt dina kriterier, blev det en väsentlig förbättring?

[Kurben]

En mera seriös fråga om nätfilter.

Jag som har en massa utrustning i samma skåp i bion. Är det inte rimligt att försöka sätta alla dessa små switchade nätpluggar till exvis Nvidia shield, logitech hub, xbox, PS3 osv med smutsiga nätdelar på ett filter så de inte stör förstärkerkeriet?
Min tanke är alltså att vända på resonemanget, filtrera de mest troliga störarna och låta de analoga pryttlarna köra utan.?

[Strmbrg]

...
Så var hamnar då din strömrenare enligt dina kriterier, blev det en väsentlig förbättring?

Ingen som helst aning faktiskt.
Här handlade det nästan enbart om att jag ville ha en sån här grunka för att försöka säkerställa att förutsättningarna för driften av apparaterna blev goda.
Enklare uttryckt: För att "bocka av den biten".

Men som sagt, förbättring, försämring, stor eller liten, vare sig i den elektriska eller den musiklyssningsmässiga domänen, det vet jag inte något om och tänker inte heller undersöka.
Det må vara helkorkat, slösaktigt och även inkonsekvent utifrån visst annat jag yrar om, men så är det med det.

[lennartj]

Om jag köper en Fluke 2AC Spänningsprovare för 349kr så blir det i runda slängar 900 kvar till en grendosa, några förslag?

https://powerquality.eaton.com/Sverige/ ... -strip.asp

Det är visserligen småpengar i sammanhanget, men jag hajade till när jag såg att Kjell & co säljer Fluke 2AC Spänningsprovare för 349 SEK.
När jag googlade på "Faspenna" fick jag många träffar förutom Fluken, t.e.x denna https://cdon.se/bygg-verktyg/spanningsp ... -p54723683 för 95 SEK.
Hur mycket betalar man för att det står Fluke på faspennan?

[hifikg]

Om jag köper en Fluke 2AC Spänningsprovare för 349kr så blir det i runda slängar 900 kvar till en grendosa, några förslag?

https://powerquality.eaton.com/Sverige/ ... -strip.asp

Det är visserligen småpengar i sammanhanget, men jag hajade till när jag såg att Kjell & co säljer Fluke 2AC Spänningsprovare för 349 SEK.
När jag googlade på "Faspenna" fick jag många träffar förutom Fluken, t.e.x denna https://cdon.se/bygg-verktyg/spanningsp ... -p54723683 för 95 SEK.
Hur mycket betalar man för att det står Fluke på faspennan?

Long time no see! Kul att se dig igen. 349-95=254 hyfsat billigt varumärke om man jämför med kablarna ovan.

[mangrove]

Jag som har en massa utrustning i samma skåp i bion. Är det inte rimligt att försöka sätta alla dessa små switchade nätpluggar till exvis Nvidia shield, logitech hub, xbox, PS3 osv med smutsiga nätdelar på ett filter så de inte stör förstärkerkeriet?

Hör du idag några störningar?
Om du gör det, har du isolerat störkällorna? I så fall, byt ut dem.
Om inte, lägg pengarna på något som skapar värde för dig eller din familj.

[lennartj]

En mera seriös fråga om nätfilter.

Jag som har en massa utrustning i samma skåp i bion. Är det inte rimligt att försöka sätta alla dessa små switchade nätpluggar till exvis Nvidia shield, logitech hub, xbox, PS3 osv med smutsiga nätdelar på ett filter så de inte stör förstärkerkeriet?
Min tanke är alltså att vända på resonemanget, filtrera de mest troliga störarna och låta de analoga pryttlarna köra utan.?

För ett antal år sedan kom jag över ett par störskyddstransformatorer till bra pris, men jag upplevde inte någon förändring av återgivningen med eller utan. Efter långlyssning fick jag en vag känsla av att dynamiken kanske tyglades en aning om jag spelade på mina klass-AB slutsteg men inte via klass-A.

Då valde jag att göra det pLudio funderar på, att sätta datorprylarna efter transformatorerna i stället för musikanläggningen. Mitt elnät verkar vara tämligen fritt från störningar, förutom självförvållade.
När jag startade vinylspelaren förändrades övertonsspektrum i det svaga mekaniska brummet i mina klass-A slutsteg. Jag skaffade en separat motorstyrning, som bl.a. mildrade fenomenet, men eliminerade det inte helt.
Ett nätfilter från Elfa på motorstyrningens nätingång var vad som behövdes.
För många år sedan hade jag ett gammalt kylskåp som störde som jag åtgärdade på samma sätt.

Om man kan identifiera störningskällan är det bättre att bekämpa den där än att låta störningarna sprida sig ohämmat. Kan man inte det är det läge att låna hem strömrenare, skärmade apparatkablar och skärmad grenlåda (om det behövs). Jag har bl.a. provat med Isotek-prylar för ca. 30 KSEK (för 8 år sedan). Skillnaderna var så små att de kanske inte ens existerade. Förändringar i min anläggning som inte gagnar min musikaliska upplevelse avstår jag från. Det kanske bör tilläggas att jag i slutet av 80-talet bodde jag i ett hus med en stor solariesalong med 10 solarier som spred rätt mycket dynga på elnätet. Då läste jag på och dissekerade några nätfilter för att bygga mina egna med optimerade filter i förhållande till varje apparats strömförbrukning. När jag flyttat behövdes de inte längre så nu har jag bara kvar de som är inbyggda i klass-A slutstegen, men de skärmade nätkablarna har jag kvar.
Till kabelskeptiker som har som argument att det är 10-tals mil till närmaste kraftverk vill jag säga:
ni ser saken från fel håll. Oskärmade apparatkablar fungerar som antenner, men en förnuftig konstruktör placerar nättransformatorn så nära bakstycket som möjligt och en stång från powerknappen på fronten till den egentliga strömbrytaren och primärsäkringen i ett skärmat utrymme. En sådan konstruktion blir väl skyddad mot störningar på elnätet. Åt andra hållet stoppas störningar i närmaste transformatorstation.

[heliac]

Jag har haft möjlighet att få låna hem "strömrenare" men jag har inte lyckats höra någon skillnad.

Nu bor jag visserligen väldigt ensligt långt ifrån samhälle och industrier, och sist på linjen. Detta kanske saknar betydelse, det vet jag inte.

Jag brukar oxå flippa ner samtliga dvärgbrytare i centralen utom den till stereon när jag får en stund över till seriös lyssning. Mest för att få det HELT tyst i huset. Men det kanske oxå försvinner nån störning från nån förbrukare...

[Harryup]

Dvärgbrytare är det vanliga återställningsbara säkringar? I så fall har dom en väldigt begränsat antal omkopplingar typ som jag minns ett 10-tal innan man kan börja fundera på om dom fungerar som dom skall.

[Magnuz]

Dvärgbrytare är det vanliga återställningsbara säkringar? I så fall har dom en väldigt begränsat antal omkopplingar typ som jag minns ett 10-tal innan man kan börja fundera på om dom fungerar som dom skall.

Det har jag också hört men nu när jag kollade verkar åtminstone Hagers dvärgbrytare (som nog är vanligast) klara 20 000 omkopplingar med garanterad funktion så jag vet inte riktigt. De är ju i vilket fall inte avsedda att användas på det sättet.

[Harryup]

Kan kanske handla om olika generationer av säkringar. Så man bör nog veta om man har nya eller gamla när man gör så.

[heliac]

Kan kanske handla om olika generationer av säkringar. Så man bör nog veta om man har nya eller gamla när man gör så.

Frågade en elektriker idag på jobbet och han menar att det går inte att svara på. Men...de är konstruerade så att ju mer slitna dom blir desto lättare löser dom ut. Och till slut går dom inte att få att stanna kvar i påslaget läge.

Sen är det ju långt ifrån varje gång som jag gör sådär..och skulle nån bli kass så är det ingen stor peng å inte många minuters jobb att skruva i en ny så det kan jag leva med

Sen om det gör nån nytta eller inte..det vet man ju aldrig. Som ormolja ungefär.

[Magnuz]

Men...de är konstruerade så att ju mer slitna dom blir desto lättare löser dom ut. Och till slut går dom inte att få att stanna kvar i påslaget läge.

Det problemet hade jag faktiskt när jag bodde i lägenhet och det var orsakat av stereon. Jag hade mina slutsteg kopplade via en grenkontakt med strömbrytare som jag slog av och på istället för att behöva slå av och på slutstegen individuellt. Efter ett tag började säkringen lösa ut vissa gånger när jag slog på grenkontakten och det blev bara värre med tiden så till slut fick jag ge mig och slå på stegen ett i taget.

[heliac]

Men...de är konstruerade så att ju mer slitna dom blir desto lättare löser dom ut. Och till slut går dom inte att få att stanna kvar i påslaget läge.

Det problemet hade jag faktiskt när jag bodde i lägenhet och det var orsakat av stereon. Jag hade mina slutsteg kopplade via en grenkontakt med strömbrytare som jag slog av och på istället för att behöva slå av och på slutstegen individuellt. Efter ett tag började säkringen lösa ut vissa gånger när jag slog på grenkontakten och det blev bara värre med tiden så till slut fick jag ge mig och slå på stegen ett i taget.

Då låg du nog precis på tröskeln för säkringens utlösningsvillkor. Att byta till en säkring med samma A men D-karaktär hade förmodligen funkat. En porslinare hade antagligen oxå hållt, eller var det porslin som satt där?

[Magnuz]

Nej, det var ju alltså dvärgbrytare. Fyra gamla Linn-slutsteg som startar samtidigt blev för mycket för den och problemet tilltog som sagt.