Probably the most versatile speaker in the world.

av **eljulio** » 2022-01-15 17:24

Den här produkten är rätt spännande tycker jag. En mängd möjligheter till olika typer av musik via knapptryckning (presets) och den har hyllats rejält i olika sammanhang. Är högtalaren till och med prisvärd givet allt mervärde? Vad sägs om de tekniska lösningarna? Är det framtiden? Jo, jag sitter fullt nöjd, men det är ju kul att titta!

https://buchardtaudio.com/products/a500

Lite kul Carlsbergblinkning för övrigt.

Här ett omdöme: https://youtu.be/w9QPRafwShE

av **Kermit116** » 2022-01-15 18:36

Nja, inom svenska ljudkretsar får nog Ola68/Sista Ordet ändock ha gjort den främsta Carlsbergsvinkningen av alla:
https://m.youtube.com/watch?v=iXRq3A9jsvs

av **NADifierad** » 2022-01-15 22:08

eljulio skrev:Den här produkten är rätt spännande tycker jag. En mängd möjligheter till olika typer av musik via knapptryckning (presets) och den har hyllats rejält i olika sammanhang. Är högtalaren till och med prisvärd givet allt mervärde? Vad sägs om de tekniska lösningarna? Är det framtiden? Jo, jag sitter fullt nöjd, men det är ju kul att titta!

https://buchardtaudio.com/products/a500

Lite kul Carlsbergblinkning för övrigt.

Här ett omdöme: https://youtu.be/w9QPRafwShE

De ser ju ut som en direkt ripoff på Fukdist?

av **RogerGustavsson** » 2022-01-16 07:56

Bara framifrån!

av **I-or** » 2022-01-16 15:24

Dessa högtalare uppvisar tyvärr alldeles för hög distorsion (speciellt för låga frekvenser) för att vara intressanta överhuvudtaget.

Även om förutsättningarna för mätningarna inte är helt optimala, ger de ändå en hygglig bild av det hela och man kan åtminstone jämföra med resultaten för Genelec 8351B: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/buchardt-a500-subjective-review.15521/.

av **Nattlorden** » 2022-01-16 16:57

I-or skrev:Dessa högtalare uppvisar tyvärr alldeles för hög distorsion (speciellt för låga frekvenser) för att vara intressanta överhuvudtaget.

Är det inte lite väl kategoriskt? Det borde väl bero på vad folk har för alternativ till dem?

av **Kraniet** » 2022-01-16 17:19

Tänk om de gjort den golvstående och basreflexlösning. Då kunde vi snacka en ganska fullgod högtalare.

av **dewpo** » 2022-01-16 17:25

Kraniet skrev:Tänk om de gjort den golvstående och basreflexlösning. Då kunde vi snacka en ganska fullgod högtalare.

Den versionen verkar finnas. A700 heter den.
Bild

Det enda jag ställer mig lite fundersam till är valet av Class D förstärkarteknik även till diskanten

av **jonasp** » 2022-01-16 18:10

A700 har sluten låda med kardioidlösning.

av **eljulio** » 2022-01-16 18:52

I-or skrev:Dessa högtalare uppvisar tyvärr alldeles för hög distorsion (speciellt för låga frekvenser) för att vara intressanta överhuvudtaget.

Även om förutsättningarna för mätningarna inte är helt optimala, ger de ändå en hygglig bild av det hela och man kan åtminstone jämföra med resultaten för Genelec 8351B: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/buchardt-a500-subjective-review.15521/.

Ok, har inte sett dessa mätningar. Men hur ser du på principen att bygga in allt i ett. Smidigt tänker jag, dock med risken om de inbyggda lösningarna blir daterade eller går sönder. Då kan det bli knepigt tänker jag.

av **Kraniet** » 2022-01-17 11:20

Ja det är ju lite olyckligt att class-d verkar tagit över "plate-amp" marknaden fullständigt. Kommer ihåg en tid då det stod AB och eller BASH på förstärkarmodulerna.

Golvmodellen ser ju fräck ut. Men sluten låda lämnar ju kanske lite kapacitet på bordet.

edit: Jones byggde ju Elac Navis med analoga inbyggda förstärkare. AB för diskant och BASH till mid och bas 40+100+160W . Men då är det ju coax..

av **Johan_Lindroos** » 2022-01-17 12:24

Och ”BASH” betyder vad då?

av **goat76** » 2022-01-17 12:33

Undrar hur många det är som har dessa högtalare som inte kan låta bli att jämt och ständigt fiffla, forma och byta ljudkaraktär och aldrig kan bestämma sig för när de är nöjda? Det är nog rätt så stor risk att sånt tar över från själva musiklyssnandet.
Själv är jag av uppfattningen att all typ av musik oavsett genre ska kunna återges av en och samma högtalare och en och samma optimala ljudinställning. Det kan naturligtvis vara en stor fördel att ljudet för Buchards aktiva högtalare går att forma/anpassa för de preferenser man har och ens lyssningsrums avig-sidor och problem, men som sagt är det nog rätt många som sitter och försöker hitta olika ljudinställningar för olika inspelningar och genrer och byter mellan dessa beroende på vilken musik som ska lyssnas på, eller har svårt för att bestämma sig. Personligen hade jag försökt hitta rätt för inställningarna relativt snabbt och sedan "slängt bort nyckeln" till korrigeringsprogrammet, men det är jag det.

Analysen av det egna rummet gör man tydligen med ett mätprogram i mobiltelefonen som man går runt i lyssningsrummet till programmet hittat alla rumsproblem, som sedan automatiskt korrigerar efter rumskurvan. Undrar hur väl detta fungerar, går det månne att lita på de inbyggda mikrofonerna i mobiltelefonerna?

En annan intressant funktion i dessa högtalare (vilket vi diskuterat förr) är möjligheten att låta högtalaren anpassa sig efter Fletcher Munson-kurvan beroende hur högt/starkt man lyssnar, men frågan är väl om det verkligen blir en naturlig effekt för hörseln då vi säkerligen förväntar oss vissa förändringar vad gäller ljudbalansen i.o.m att vi sänker eller höjer volymen?

av **Kraniet** » 2022-01-17 12:54

goat76 skrev:Undrar hur många det är som har dessa högtalare som inte kan låta bli att jämt och ständigt fiffla, forma och byta ljudkaraktär och aldrig kan bestämma sig för när de är nöjda? Det är nog rätt så stor risk att sånt tar över från själva musiklyssnandet.
Själv är jag av uppfattningen att all typ av musik oavsett genre ska kunna återges av en och samma högtalare och en och samma optimala ljudinställning. Det kan naturligtvis vara en stor fördel att ljudet för Buchards aktiva högtalare går att forma/anpassa för de preferenser man har och ens lyssningsrums avig-sidor och problem, men som sagt är det nog rätt många som sitter och försöker hitta olika ljudinställningar för olika inspelningar och genrer och byter mellan dessa beroende på vilken musik som ska lyssnas på, eller har svårt för att bestämma sig. Personligen hade jag försökt hitta rätt för inställningarna relativt snabbt och sedan "slängt bort nyckeln" till korrigeringsprogrammet, men det är jag det.

Analysen av det egna rummet gör man tydligen med ett mätprogram i mobiltelefonen som man går runt i lyssningsrummet till programmet hittat alla rumsproblem, som sedan automatiskt korrigerar efter rumskurvan. Undrar hur väl detta fungerar, går det månne att lita på de inbyggda mikrofonerna i mobiltelefonerna?

En annan intressant funktion i dessa högtalare (vilket vi diskuterat förr) är möjligheten att låta högtalaren anpassa sig efter Fletcher Munson-kurvan beroende hur högt/starkt man lyssnar, men frågan är väl om det verkligen blir en naturlig effekt för hörseln då vi säkerligen förväntar oss vissa förändringar vad gäller ljudbalansen i.o.m att vi sänker eller höjer volymen?

Jo men jag tror att majoriteten vill att HiFi ska vara mystiskt och mytiskt. Har sett att det blommat upp flera kanaler på youtube där folk pratar om och recenserar högtalare osv. Allsköns olika subjektiva beskrivningstermer av olika högtalare. Man vill prata om matchning och hur den här högtalaren är bra för det och hur man kan hitta högtalaren för sin smak osv osv..
Väldigt lite har hänt inom hifi-världen sen jag började med hifi (90-talet) och väldigt lite verkar hänt sen 60-talet* när det kommer till att prata om och sträva efter vad som faktiskt ger bra ljud.
Många kommersiella högtalare har ju såna grava frekvensproblem att jag som en ganska medioker gör-det-självare skulle skämmas om jag presenterade nåt sådant. Men frekvensavvikelser på uppemot +/-10dB är ju inte helt ovanligt. Det verkar också som att frekvensavvikelserna gärna ökar med priset på högtalaren..
Ta bara det som B&W har gjort med sina toppmodeller. Helt vansinnigt är det ju.

Nej det är kejsarens nya kläder som folk verkar vilja ha helt enkelt. Och då blir ju högtalare och andra manicker där man kan tweaka sönder ljudet högintressant. "Oj nu låter det annorlunda!"

edit:*undra om det inte var fokus på mer rätt saker på 60 och 70 talet än vad det blivit på senare tid.
Men det är ju också helt logiskt ur företagens synvinkel. Om det inte är subjektivt och "det finns inget rätt" hur skulle de annars kunna ha 20/30/40/100 olika högtalarmodeller att sälja. Där nån av dom är "rätt för dig" och "testa gärna" och "uppgradera nu till ännu bättre(enligt dig) ljud!"

mer rant

Jag byggde mina första högtalare i gymnasiet. Utifrån det jag läst på internet och i The Loudspeaker Design Cookbook byggde jag utan mätutrustnin högtalare som var lika bra eller bättre än vissa högtalare som säljs för 50-100 000! Hur vi kan ha en bransch där detta ens är möjligt är ju bortom allt förstånd! Jag menar dom högtalarna hade ju bra element och en stabil välbyggd låda men jag skulle ju inte vilja säga att de var välkonstruerade. Men trots det finns det alltså välkända och väldigt framgångsrika högtalarmodeller som mäter sämre. Och de firmorna har ju tillgång till in-house R&D, mätutrustning, vissa tillverkar sina egna högtalarelement och använder exotiska och dyra lådmaterial och filterkomponenter.
Att folk inte är mer upprörda över hur branschen ser ut är ju ett mysterium.

av **Kraniet** » 2022-01-17 13:11

Johan_Lindroos skrev:Och ”BASH” betyder vad då?

Bash är väl iofs en form av class d det också.

av **Kraniet** » 2022-01-17 13:15

Men för att återgå till ämnet. Buchardt känns ju ändå som en relativt bra tillverkare med rimliga produkter.
Eventuellt kan jag tycka att priserna är lite höga i förhållande till vad man verkar få. Men å andra sidan ganska rimliga jämfört med andra tillverkare.

av **eljulio** » 2022-01-17 14:06

Kraniet skrev:Ja det är ju lite olyckligt att class-d verkar tagit över "plate-amp" marknaden fullständigt. Kommer ihåg en tid då det stod AB och eller BASH på förstärkarmodulerna.

Golvmodellen ser ju fräck ut. Men sluten låda lämnar ju kanske lite kapacitet på bordet.

edit: Jones byggde ju Elac Navis med analoga inbyggda förstärkare. AB för diskant och BASH till mid och bas 40+100+160W . Men då är det ju coax..

Varför är det olyckligt med class-d - drift? Prestanda givet pengen är ju rät tilltalande. Nackdelar?

av **I-or** » 2022-01-17 15:14

eljulio skrev:
Ok, har inte sett dessa mätningar. Men hur ser du på principen att bygga in allt i ett. Smidigt tänker jag, dock med risken om de inbyggda lösningarna blir daterade eller går sönder. Då kan det bli knepigt tänker jag.

Allt-i-ett har både fördelar och nackdelar, men mest av de förstnämnda eftersom man kan lösa problem som inte låter sig lösas utan aktiv drift och digital filtrering. I slutänden hänger som vanligt allt på att man inte fuskar någonstans och för 3500 EUR per par ska man kunna erbjuda en i princip helgjuten lösning (med sedvanliga begränsningar för kavitetsvolymen, vilken är hyggliga 18,4 liter brutto i det här fallet).

Edit: Jag har faktiskt tagit varit inne på denna högtalares brister tidigare: https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=9&t=70973&hilit=a500&start=179

av **RogerGustavsson** » 2022-01-17 16:07

eljulio skrev:Varför är det olyckligt med class-d - drift? Prestanda givet pengen är ju rät tilltalande. Nackdelar?

Klass D är inte lika bra för högre frekvenser som t.ex. de slutsteg du just köpt. En del lyssnare reagerar inte alls på detta men det brukar visa sig vid väl utförda blindtest.

av **I-or** » 2022-01-17 16:18

Ja, och klass D-förstärkeriet kan möjligen vara anledningen till den snabba distorsionsökning som man ser i mätresultaten över ca 6 kHz, något som är klart hörbart för alla någorlunda känsliga lyssnare.

av **eljulio** » 2022-01-17 16:20

I-or skrev:Ja, och klass D-förstärkeriet kan möjligen vara anledningen till den snabba distorsionsökning som man ser i mätresultaten över ca 6 kHz, något som är klart hörbart för alla någorlunda känsliga lyssnare.

Ok, men varför blir det så i tekniskt perspektiv. Alltså vad i Class D jämfört A i komponentval och princip gör skillnaden?

av **jansch** » 2022-01-17 16:50

RogerGustavsson skrev:
eljulio skrev:Varför är det olyckligt med class-d - drift? Prestanda givet pengen är ju rät tilltalande. Nackdelar?

Klass D är inte lika bra för högre frekvenser som t.ex. de slutsteg du just köpt. En del lyssnare reagerar inte alls på detta men det brukar visa sig vid väl utförda blindtest.

För MEJ blir det fel/konstigt att generellt "stämpla" en viss teknik på det sättet. Det är visserligen korrekt att utmaningen för en konstruktör av klass D slutsteg är högre frekvenser. Dock varje teknik har sina utmaningar.

Det är inte så många år sedan t.ex klass AB med halvedarteknik* ansågs kass p g a övergångsdistorsion då man inte hanterade förspänning mm korrekt. Eller s.k. "operationsförstärkarteknik" var dåligt (hög råförstärkning) då intern överstyrning skedde p g a felkonstruktion. Eller att opamp:ar inte var "hifi" p g a taskig stigtid och låg bandbredd.

Det tar lite tid, framförallt inom hifi-världen tyvärr, att hitta optimala lösningar på de utmaningar som finns. Därutöver också den "eftersläpning" som alltid uppstår där dåliga konstruktioner påverkar marknaden och lever kvar som bromsklossar för acceptans av nyare, förfinad teknik.

*Lite "kul" är det att alla opamp:ar har ett utgångssteg som jobbar i klass AB.

av **jansch** » 2022-01-17 17:10

eljulio skrev:
I-or skrev:Ja, och klass D-förstärkeriet kan möjligen vara anledningen till den snabba distorsionsökning som man ser i mätresultaten över ca 6 kHz, något som är klart hörbart för alla någorlunda känsliga lyssnare.

Ok, men varför blir det så i tekniskt perspektiv. Alltså vad i Class D jämfört A i komponentval och princip gör skillnaden?

Som jag skrev i förra inlägget har olika teknik (klass A, AB, D) olika utmaningar då stegen jobbar enligt helt olika principer.
T.ex behöver utgångstransistorerna vara snabba och fungera bra som "switch:ar i klass D vilket inte alls är en nödvändig egenskap för ett klass AB slutsteg. Ett klass A slutsteg har bl.a utgångstransistorerna det tufft med värmeutveckling vilket inte är fallet med klass D.
O s v.

Alltså, komponentval görs utifrån de utmaningar som finns, komponenterna är inte generellt bättre eller sämre. Ibland kräver konstruktionen 1% motstånd, ibland 10% motstånd men hög effekttåliget istället. osv.

Dålig liknelse:
Om du skall mäta omkretsen runt magen. Vad använder du bäst då? Tumstock, måttband, mikrometer, stållinjal, laser, mm? Troligtvis använder du måttband då det lämpar sig bäst.....
Detta trots att laser och mikrometer är överlägsna i precision, med det är ju ointressant.

av **I-or** » 2022-01-17 17:18

eljulio skrev:
I-or skrev:Ja, och klass D-förstärkeriet kan möjligen vara anledningen till den snabba distorsionsökning som man ser i mätresultaten över ca 6 kHz, något som är klart hörbart för alla någorlunda känsliga lyssnare.

Ok, men varför blir det så i tekniskt perspektiv. Alltså vad i Class D jämfört A i komponentval och princip gör skillnaden?

Principiellt offrar man högfrekvenslinjäritet för verkningsgrad i klass D-förstärkare genom att switcha utgångstransistorerna på/av istället för att utnyttja desamma för linjär förstärkning som i klass B. Detta gäller en förkrossande stor majoritet av på marknaden förekommande konstruktioner. Dock har framförallt Bruno Putzeys konstruktioner visat att det är möjligt att uppnå även högklassig högfrekvenslinjäritet med klass D genom massor av välgenomtänkta lösningar, bl.a. att inkludera det nödvändiga utgångsfiltret i motkopplingsslingan. Det är dock med största sannolikhet en betydligt enklare lösning som tillämpas i A500.

av **eljulio** » 2022-01-17 22:06

I-or skrev:
eljulio skrev:
I-or skrev:Ja, och klass D-förstärkeriet kan möjligen vara anledningen till den snabba distorsionsökning som man ser i mätresultaten över ca 6 kHz, något som är klart hörbart för alla någorlunda känsliga lyssnare.

Ok, men varför blir det så i tekniskt perspektiv. Alltså vad i Class D jämfört A i komponentval och princip gör skillnaden?

Principiellt offrar man högfrekvenslinjäritet för verkningsgrad i klass D-förstärkare genom att switcha utgångstransistorerna på/av istället för att utnyttja desamma för linjär förstärkning som i klass B. Detta gäller en förkrossande stor majoritet av på marknaden förekommande konstruktioner. Dock har framförallt Bruno Putzeys konstruktioner visat att det är möjligt att uppnå även högklassig högfrekvenslinjäritet med klass D genom massor av välgenomtänkta lösningar, bl.a. att inkludera det nödvändiga utgångsfiltret i motkopplingsslingan. Det är dock med största sannolikhet en betydligt enklare lösning som tillämpas i A500.

Jösses...https://en.wikipedia.org/wiki/Bruno_Putzeys Jag och Bruno är ju jämngamla. Det får mig både att känna mig gammal och ung på en samma gång...

av **Belker** » 2022-01-17 22:11

Hjälp! Jag trodde han var minst 65.

av **Glebster** » 2022-01-19 18:15

Ägde tidigare den passiva versionen S400 från Buchardt och jag upplevde inga problem med dist så jag misstänker precis som redan nämnts att den sannolikt hänger samman med den integrerade elektroniken.

av **I-or** » 2022-01-19 18:45

A500 har helt andra egenskaper än S400 som är en mer konventionell konstruktion. Distorsionsproblemen gäller framförallt lågfrekvensen och härstammar från den (aningen) njurformade utstrålningskarakteristiken, vilken kräver en hög grad av motfasbidrag från baselementen. A500 har tydligen för övrigt ytterligare en massa knepigheter för sig som loudnesskompensation och diverse olika filtrering för olika uppställningar och preferenser.

av **Glebster** » 2022-01-19 19:36

I-or, vore kul att höra din åsikt om vilka kommersiella högtalare (tillverkare/modell) du anser var bra med avseende på dist (eller snarare frånvaro av densamma) och ofärgad återgivning.

av **eljulio** » 2022-01-19 19:56

Glebster skrev:I-or, vore kul att höra din åsikt om vilka kommersiella högtalare (tillverkare/modell) du anser var bra med avseende på dist (eller snarare frånvaro av densamma) och ofärgad återgivning.

3D8 förstås med avlastning i basområdet (min åsikt, utan mätdata tillgängligt

).

av **Glebster** » 2022-01-19 20:27

Anar en viss bias… :mrgreen:

av **eljulio** » 2022-01-19 20:32

Glebster skrev:Anar en viss bias…

No shit Sherlock... ha, ha... :mrgreen:

av **nuffe** » 2022-01-19 21:55

Belker skrev:Hjälp! Jag trodde han var minst 65.

Vad är det för fel på 65 då......???
En ålder som alla andra, det blir vad man gör det till.
Själv har jag några år kvar till 65 men ändå.

Henrik

av **Belker** » 2022-01-19 22:33

nuffe skrev:
Belker skrev:Hjälp! Jag trodde han var minst 65.

Vad är det för fel på 65 då......???
En ålder som alla andra, det blir vad man gör det till.
Själv har jag några år kvar till 65 men ändå.

Henrik

Inget alls, men jag fick samma känsla som eljulio när jag insåg att vi var jämngamla. Jag kan inte ens skylla mitt ringa avtryck på mänskligheten på att jag är ung längre…

av **hifikg** » 2022-01-19 22:41

Glebster skrev:I-or, vore kul att höra din åsikt om vilka kommersiella högtalare (tillverkare/modell) du anser var bra med avseende på dist (eller snarare frånvaro av densamma) och ofärgad återgivning.

I väntan på I-ors svar har jag en kandidat. Undrar om I-or lyssnat på OA52. Var jag än ställer dem (och nästan hur jag än ställer dem) anpassar sig rummet snabbt och välljudet fyller ut det, helt utan några elektroniska anpassningsmojänger. Har inte ens madrasser på väggarna!

av **I-or** » 2022-01-19 23:14

Glebster skrev:I-or, vore kul att höra din åsikt om vilka kommersiella högtalare (tillverkare/modell) du anser var bra med avseende på dist (eller snarare frånvaro av densamma) och ofärgad återgivning.

Av de högtalare som f.n. är kommersiellt tillgängliga står nog Magico S5 Mk.II i särklass vad gäller distorsion 20-20000 Hz och även frekvensgång och spridning håller mycket hög klass. Ett par mindre skönhetsfläckar är dock en aningen hög grad av termisk kompression i diskanten och en något begränsad undre gränsfrekvens. Denna högtalare presterar t.o.m. bättre än sina ännu dyrare syskon undantaget den allra lägsta basen. Magico S5 Mk.II är naturligtvis alldeles för dyr bl.a. p.g.a. de överkonstruerade aluminiumlådorna och de typiska high end-excesserna i allmänhet, men det finns betydligt dyrare konkurrerande konstruktioner som presterar långt sämre.

I en lite rimligare prisklass finner vi Revel Performa3 F206 och F208 som också uppvisar låg distorsion (en aning högre under 200 Hz, dock) och presterar mycket bra överlag.

Alla högtalare med närmast konstant frekvensgång, jämn spridning och låg distorsion låter också bra, speciellt om man kompletterar med ekvalisering, men detta är som bekant alltid ett måste.

av **sportbilsentusiasten** » 2022-01-20 00:25

eljulio skrev:Den här produkten är rätt spännande tycker jag. En mängd möjligheter till olika typer av musik via knapptryckning (presets) och den har hyllats rejält i olika sammanhang. Är högtalaren till och med prisvärd givet allt mervärde? Vad sägs om de tekniska lösningarna? Är det framtiden? Jo, jag sitter fullt nöjd, men det är ju kul att titta!

https://buchardtaudio.com/products/a500

Lite kul Carlsbergblinkning för övrigt.

Här ett omdöme: https://youtu.be/w9QPRafwShE

Bra men inte prisvärd enl mina öron.
Dessa, i olika varianter, finns ofta på HIFI-mässor.
I denna prisklass föredrar jag JBL 708. Otroligt spelglad talare.

av **Glebster** » 2022-01-20 00:28

Tack I-or, har aldrig lyssnat på Revel. Tror jag.

av **pLudio** » 2022-01-22 13:50

Kraniet skrev:
Johan_Lindroos skrev:Och ”BASH” betyder vad då?

Bash är väl iofs en form av class d det också.

BASH är bryggad klass H med pulsmodulerad power rail.

av **eljulio** » 2022-01-22 15:33

Fick ju fint omdöme här: https://www.stereophile.com/content/mag ... oudspeaker

I-or. Hur skulle du gå tillväga för att åstadkomma lika fin återgivning för DIY och kostnad? Görligt, eller krävs det andra resurser?

av **I-or** » 2022-01-22 18:55

Helt klart görligt, speciellt om man gör högtalarna lika stora som Magicos. Högpresterande element i en trevägskonfiguration med stor och rundad baffel inkluderande en solid låda medför att man får lika bra ljudkvalitet som S5 Mk.II utan high end-trams.

av **Helmut** » 2022-01-22 21:20

Hur påverkar delningsfrekvensen ljudet. Har byggt många högtalare men aldrig lagt delningsfrekvensen där man har människoröster i mellanregistret. Undviker också att ha en bashögtalare som ska återge mellanregistret där man har människoröster och instrument som fioler och gitarrer. Vill att så mycket ljud som möjligt från instrument som gitarrer och fioler ska återges av samma högtalarelement. Blir inte så många hemma byggen nu för tiden men fick jag tag i bra element för frekvens området 800 - 8 000 skulle jag vara sugen på nya projekt.

av **eljulio** » 2022-01-22 22:13

I-or skrev:Helt klart görligt, speciellt om man gör högtalarna lika stora som Magicos. Högpresterande element i en trevägskonfiguration med stor och rundad baffel inkluderande en solid låda medför att man får lika bra ljudkvalitet som S5 Mk.II utan high end-trams.

Vilket "high end" trams skulle du rensa bort från Magicos?

av **pLudio** » 2022-01-22 23:07

Helmut skrev:Blir inte så många hemma byggen nu för tiden men fick jag tag i bra element för frekvens området 800 - 8 000 skulle jag vara sugen på nya projekt.

https://hificompass.com/en/speakers/mea ... -tw030wa13

av **MichaelG** » 2022-01-28 12:41

Glebster skrev:Tack I-or, har aldrig lyssnat på Revel. Tror jag.

Jag har ett par Revel Studio2 som beledsagas av ett gäng 12-or i lägsta oktaverna. Även om jag har haft välljudande högtalare innan dessa (och fortfarande har välljudande högtalare i andra rum i huset) så är det litet speciellt att lyssna via Revelerna. Särskilt om jag lyssnar på autentiska ljudtrycksnivåer. Jag får en extrem närvarokänsla (vid goda inspelningar så klart) tack vare den myriad av knirkande, knäppar, rasslande, osv som ju faktiskt hörs när man lyssnar live, men som åtminstone inte jag lagt märke till tidigare i en ljudanläggning. Min hypotes att att det är låg distorsion kombinerat med hög ljudtryckskapacitet som bidrar till detta. (Man måste spela starkt för att dessa små, svaga ljud ska nå fram och det måste vara låg dist för att dessa inte ska drunkna i annat - tänker jag.)

av **Bill50x** » 2022-01-28 12:45

MichaelG skrev:
Glebster skrev:Tack I-or, har aldrig lyssnat på Revel. Tror jag.

Jag har ett par Revel Studio2 som beledsagas av ett gäng 12-or i lägsta oktaverna. Även om jag har haft välljudande högtalare innan dessa (och fortfarande har välljudande högtalare i andra rum i huset) så är det litet speciellt att lyssna via Revelerna. Särskilt om jag lyssnar på autentiska ljudtrycksnivåer. Jag får en extrem närvarokänsla (vid goda inspelningar så klart) tack vare den myriad av knirkande, knäppar, rasslande, osv som ju faktiskt hörs när man lyssnar live, men som åtminstone inte jag lagt märke till tidigare i en ljudanläggning. Min hypotes att att det är låg distorsion kombinerat med hög ljudtryckskapacitet som bidrar till detta. (Man måste spela starkt för att dessa små, svaga ljud ska nå fram och det måste vara låg dist för att dessa inte ska drunkna i annat - tänker jag.)

Vill inte sabba din goda upplevelse, men även en mild komprimering lyfter fram detaljer man inte hört tidigare. En kraftigare komprimering dödar dynamiken istället. Men din hypotes stämmer i övrigt bra, hög kapacitet och låg dist är en klar fördel :-)

/ B

av **I-or** » 2022-01-28 17:11

Revel Studio2, "listening window":

: 308Revfig5.jpg (32.96 KiB) Visad 3765 gånger

Inte mycket att anmärka på: https://www.stereophile.com/content/revel-ultima-studio2-loudspeaker-measurements.

Intervjun med konstruktören Kevin Voecks en bit ned på denna sida är också intressant och ger stöd till MichaelGs påståenden om låg distorsion: https://hometheaterhifi.com/reviews/speaker/surround-sound-speaker-systems-reviews/a-secrets-speaker-review59/.

av **MichaelG** » 2022-01-28 18:10

Kul att läsa om "sina" högtalare. Det verkar vara fler än jag som gillar dem.

av **RogerGustavsson** » 2022-01-28 19:25

Det var inga billiga rackare...

av **Kralle** » 2022-01-28 20:13

RogerGustavsson skrev:Det var inga billiga rackare...

https://www.blocket.se/annons/stockholm ... 2/98917271

av **Belker** » 2022-01-28 20:18

Det var väl inte så farligt för högtalare av den kalibern.

av **Glebster** » 2022-01-28 20:31

Kul med lite off-topic om Revel, verkar vara kompetenta skapelser.

av **RogerGustavsson** » 2022-01-28 20:34

Verkar kosta 199000 kr nya.

av **Maarten** » 2022-01-28 21:03

Glebster skrev:Kul med lite off-topic om Revel, verkar vara kompetenta skapelser.

Läs denna kompetent genomförda recension, som närmast är lyrisk: https://www.erinsaudiocorner.com/loudsp ... el_f226be/
Ca 100 lax.

Finns ju lite billigare varianter: https://taktoton.com/revel-performa3-f208.html
Och dyrare: https://taktoton.com/revel-performabe-f228.html

av **Rydberg** » 2022-01-28 21:07

Kralle skrev:
RogerGustavsson skrev:Det var inga billiga rackare...

https://www.blocket.se/annons/stockholm ... 2/98917271

En polare skrev på de där och efter lite frågor så slutade säljaren att svara. Hög risk att det är scam.

av **pLudio** » 2022-01-28 23:14

Rydberg skrev:
Kralle skrev:
RogerGustavsson skrev:Det var inga billiga rackare...

https://www.blocket.se/annons/stockholm ... 2/98917271

En polare skrev på de där och efter lite frågor så slutade säljaren att svara. Hög risk att det är scam.

Bilden har en massa varningstecken; låg upplösning, väldigt hårt komprimerad, en vit kant, en svart kant, en del av en grå cirkel. Kan vara en gammal bild från en tidning. Absolut inte från en mobiltelefon.

av **Glebster** » 2022-01-28 23:47

RogerGustavsson skrev:Verkar kosta 199000 kr nya.

På vilket sätt är det relevant? I synnerhet på detta forum där folk historiskt gått man ur huse för att gladeligen köpa alster från en enskild firma för motsvarande belopp utan att någon lyft på ögonbrynen. :wink:

av **Glebster** » 2022-01-28 23:52

pLudio skrev:
Rydberg skrev:
Kralle skrev:https://www.blocket.se/annons/stockholm ... 2/98917271

En polare skrev på de där och efter lite frågor så slutade säljaren att svara. Hög risk att det är scam.

Bilden har en massa varningstecken; låg upplösning, väldigt hårt komprimerad, en vit kant, en svart kant, en del av en grå cirkel. Kan vara en gammal bild från en tidning. Absolut inte från en mobiltelefon.

Stabilt nick oavsett; triplet_slasher0x. :lol:

av **music4ever** » 2022-01-29 02:26

MichaelG skrev:
Glebster skrev:Tack I-or, har aldrig lyssnat på Revel. Tror jag.

Jag har ett par Revel Studio2 som beledsagas av ett gäng 12-or i lägsta oktaverna. Även om jag har haft välljudande högtalare innan dessa (och fortfarande har välljudande högtalare i andra rum i huset) så är det litet speciellt att lyssna via Revelerna. Särskilt om jag lyssnar på autentiska ljudtrycksnivåer. Jag får en extrem närvarokänsla (vid goda inspelningar så klart) tack vare den myriad av knirkande, knäppar, rasslande, osv som ju faktiskt hörs när man lyssnar live, men som åtminstone inte jag lagt märke till tidigare i en ljudanläggning. Min hypotes att att det är låg distorsion kombinerat med hög ljudtryckskapacitet som bidrar till detta. (Man måste spela starkt för att dessa små, svaga ljud ska nå fram och det måste vara låg dist för att dessa inte ska drunkna i annat - tänker jag.)

Revel Studio2, TAD reference one och några till är bra kommersiella högtalare som man bör lyssna på om man kan.

av **RogerGustavsson** » 2022-01-29 10:19

Glebster skrev:
RogerGustavsson skrev:Verkar kosta 199000 kr nya.

På vilket sätt är det relevant? I synnerhet på detta forum där folk historiskt gått man ur huse för att gladeligen köpa alster från en enskild firma för motsvarande belopp utan att någon lyft på ögonbrynen.

Egentligen inte men i relation till vad som begärdes i (den tveksamma) annonsen vars begärda pris stod i märklig relation till nypriset.

av **Glebster** » 2022-01-29 11:53

Aha, nu förstår jag din poäng, Roger. Får skylla på jetlag.

av **Maarten** » 2022-05-03 11:52

Det nedersta citatet med svaret av I-or var ju intressant.

I-or skrev:
Glebster skrev:I-or, vore kul att höra din åsikt om vilka kommersiella högtalare (tillverkare/modell) du anser var bra med avseende på dist (eller snarare frånvaro av densamma) och ofärgad återgivning.

Av de högtalare som f.n. är kommersiellt tillgängliga står nog Magico S5 Mk.II i särklass vad gäller distorsion 20-20000 Hz och även frekvensgång och spridning håller mycket hög klass. Ett par mindre skönhetsfläckar är dock en aningen hög grad av termisk kompression i diskanten och en något begränsad undre gränsfrekvens. Denna högtalare presterar t.o.m. bättre än sina ännu dyrare syskon undantaget den allra lägsta basen. Magico S5 Mk.II är naturligtvis alldeles för dyr bl.a. p.g.a. de överkonstruerade aluminiumlådorna och de typiska high end-excesserna i allmänhet, men det finns betydligt dyrare konkurrerande konstruktioner som presterar långt sämre.

I en lite rimligare prisklass finner vi Revel Performa3 F206 och F208 som också uppvisar låg distorsion (en aning högre under 200 Hz, dock) och presterar mycket bra överlag.

Alla högtalare med närmast konstant frekvensgång, jämn spridning och låg distorsion låter också bra, speciellt om man kompletterar med ekvalisering, men detta är som bekant alltid ett måste.

eljulio skrev:Fick ju fint omdöme här: https://www.stereophile.com/content/mag ... oudspeaker

I-or. Hur skulle du gå tillväga för att åstadkomma lika fin återgivning för DIY och kostnad? Görligt, eller krävs det andra resurser?

I-or skrev:Helt klart görligt, speciellt om man gör högtalarna lika stora som Magicos. Högpresterande element i en trevägskonfiguration med stor och rundad baffel inkluderande en solid låda medför att man får lika bra ljudkvalitet som S5 Mk.II utan high end-trams.

För övrigt kanske TS söker dessa, Kii THREE speakers, som tydligen i tråden omnämnda nämna Bruno Putzeys ska vara delgrundare av företaget bakom produkten: https://www.kiiaudio.com/