Betygsätt detta "vax"!

[Strmbrg]

Det vore intressant att få ta del av era åsikter om detta "vax". Se det som ett försök att utforska vad vi har för personliga värderingar och kanske också om vi menar att just detta låter verklighetstroget.

71amg3lI9qL._SL1215_.jpg (129.7 KiB) Visad 1840 gånger

The Complete Piano Variations & Bagatelles by Ronald Brautigam on Qobuz https://open.qobuz.com/album/s7dl6xaidc7ea

[Kralle]

Speltiden är 6 h 48 min. Tar en stund att analysera.
Info om instrumentet.

20220126_142845.jpg (530.87 KiB) Visad 1786 gånger

[Strmbrg]

Speltiden är 6 h 48 min. Tar en stund att analysera.
...

Ja, men jag tror inte att det är nödvändigt att lyssna igenom alltsammans. Skulle aldrig orka med det själv i alla fall.
De spår jag har lyssnat på tycks vara inspelat på samma vis.

[dewpo]

Speltiden är 6 h 48 min. Tar en stund att analysera.
...

Ja, men jag tror inte att det är nödvändigt att lyssna igenom alltsammans. Skulle aldrig orka med det själv i alla fall.
De spår jag har lyssnat på tycks vara inspelat på samma vis.

Vad är fel på waxet menar du? Jag gillar själv inte klassisk musik speciellt mycket. Men jag tycker att detta pianot har en intressant klang. Mycket mer lyssningsvänligt än de flesta modernare pianon. Låter det väldigt annorlunda IRL?

[RogerGustavsson]

Speltiden är 6 h 48 min. Tar en stund att analysera.
...

Ja, men jag tror inte att det är nödvändigt att lyssna igenom alltsammans. Skulle aldrig orka med det själv i alla fall.
De spår jag har lyssnat på tycks vara inspelat på samma vis.

Recorded between August 2010 and August 2015in the Österåker Church, Sweden.

Verkar vara en Ingo Petry som rattat hela cykeln.

[PerStromgren]

Jag föredrar ett modernt piano (dvs flygel) så mycket att jag har litet svårt att relatera till inspelningen.

[Morello]

Kan inte heller relatera till klangen; jag lyssnar mycket på moderna pianon, vilka har en helt annan klang.

[Strmbrg]

Strunta i pianoklangen. Eller åtminstone försök.
Vad jag fokuserar på handlar väldigt mycket om annat än "klangen", så som dimensions-upplevelsen av instrumentet, panoramat, lokal-illusionen, avstånds-illusionen...

[dewpo]

Strunta i pianoklangen. Eller åtminstone försök.
Vad jag fokuserar på handlar väldigt mycket om annat än "klangen", så som dimensions-upplevelsen av instrumentet, panoramat, lokal-illusionen, avstånds-illusionen...

Jag tycker att det låter som ett ensamt piano i en ganska liten lokal, typ hemma hos en kompositör

[Strmbrg]

Jag tycker att det låter som ett ensamt piano i en ganska liten lokal, typ hemma hos en kompositör

Oj!
Ja, antingen tycker vi olika, eller så låter det olika i våra respektive anläggningar/rum.
Eller så är det en kombination av olikorna.

[Magnuz]

Är det hemma hos en kompositör så har han en väl tilltagen bostad. Det är ju en stor rumsklang men låter ändå närmickat. Första stycket låter nästan lite brusreducerat? Det är ett brus som kommer och går med nivån på pianot. I tredje stycket lite skrap/missljud av något slag. Lite snabba intryck så där.

[Strmbrg]

Är det hemma hos en kompositör så har han en väl tilltagen bostad. Det är ju en stor rumsklang men låter ändå närmickat. Första stycket låter nästan lite brusreducerat? Det är ett brus som kommer och går med nivån på pianot. I tredje stycket lite skrap/missljud av något slag. Lite snabba intryck så där.

Vare sig liten lokal eller närmickat hos mig.
Det är snarare den fina balansen mellan det uppenbara avståndet till det lilla pianot och påtagligheten i lokalklangen som fick mig att fastna för "vaxet".
Brusaspekten har jag inte tänkt på. Spelar just nu såpass svagt att det inte är läge att undersöka saken.

[RogerGustavsson]

Hos mig tycker jag instrumentet breder ut sig väl mycket vänster-höger, vill gärna dra mot högtalarna. Rummet verkar stort, kanske inte konstigt med tanke på att det är inspelat i en kyrka. Kan inte direkt påstå att jag tilltalas av instrumentets klang, lite mera "tyngd" vill jag ha. Själva musiken är rätt "smalspårig" och kan av mig bara avnjutas i små portioner.

[Strmbrg]

Hos mig tycker jag instrumentet breder ut sig väl mycket vänster-höger, vill gärna dra mot högtalarna. ..

Hm, inte heller det föreligger härest.

[jbass]

Jag får förnimmelse av min ungdoms elevuppspelningar i gymnasieaulan. Ett piano på en upphöjd scen i en tämligen spatiös lokal. Jag upplever mycket rumslig information i min anläggning. Låter väldigt trevligt!

[Kralle]

Hos mig tycker jag instrumentet breder ut sig väl mycket vänster-höger, vill gärna dra mot högtalarna.

Upplever samma här. Men det är inget som direkt står i vägen för det musikaliska. Tycker upptagningen är riktigt bra som helhet.

[goat76]

Hos mig tycker jag instrumentet breder ut sig väl mycket vänster-höger, vill gärna dra mot högtalarna.

Upplever samma här. Men det är inget som direkt står i vägen för det musikaliska. Tycker upptagningen är riktigt bra som helhet.

Konstigt, jag upplever att inspelningen kantrar ganska tydligt åt vänster kanal, iallafall de låtar jag lyssnade på.

Jag var tvungen att testa en gammal L-C-R inspelning med Nancy Sinatra för att verifiera att det inte är mitt ljud som kantrar, men Nancys röst låg bergfast panorerad till mitten av ljudbilden.

[Rydberg]

Hos mig tycker jag instrumentet breder ut sig väl mycket vänster-höger, vill gärna dra mot högtalarna. ..

Hm, inte heller det föreligger härest.

Händer inte här heller. Trevlig inspelning!

[Rydberg]

Konstigt, jag upplever att inspelningen kantrar ganska tydligt åt vänster kanal, iallafall de låtar jag lyssnade på.

Ja helt klart en tendens att det mesta av det ljudliga händer med en dragning åt vänster kanal.

[RogerGustavsson]

Jag upplevde också en liten kantring åt vänster. Tyckte intrycken ändrades när man gick vidare i bland spåren, det lät bättre på senare spår på volym 2. Det var en dryg timme sedan jag lyssnade, får återuppta lyssnandet i morgon.

[Strmbrg]

Äh, grabbar! Grotta inte ner er! Jag vill undvika floskeln "Låter det bra så är det bra!", men man kanske inte skall dissekera det man lyssnar på.
Lyssna på helheten.
Om några påtagliga konstigheter inverkar på möjligheten att fokusera på musiken - dvs distraktioner - så byt vax istället för att analysera mera.

PS
De eventuella distraktionerna märker man långt innan man har analyserat och identifierat orsakerna till dem.

[Strmbrg]

En antydan till en annan upptäckt tycker jag mig göra redan nu, av en hel del av de kommentarer som inkommit:
Många lyssnar ganska "tekniskt", verkar det som. Åtminstone verkar det som det utifrån kommentarerna. Och åtminstone får just jag det intrycket.

Det behöver ju emellertid inte alls betyda att det är så.
Detta av det enkla skälet att vi bara kan ta del av just kommentarerna och inte av vars och ens lyssningsupplevelse.

[RogerGustavsson]

Många lyssnar ganska "tekniskt", verkar det som. Åtminstone verkar det som det utifrån kommentarerna. Och åtminstone får just jag det intrycket.

Du är ju ansvarig för frågeställningen ovan.

[Strmbrg]

Många lyssnar ganska "tekniskt", verkar det som. Åtminstone verkar det som det utifrån kommentarerna. Och åtminstone får just jag det intrycket.

Du är ju ansvarig för frågeställningen ovan.

Det stämmer bra. Men hur menar du?

[Magnuz]

Som man ropar i skogen… antar jag. Jag måste säga att jag gillar instrumentets klang om man inte tänker sig att det ”borde vara” ett vanligt piano. Det skulle vara intressant att veta hur det är inspelat. Jag tycker som sagt att det låter både närmickat och med en enorm efterklang. Om jag blundar och inbillar mig att instrumentet står i en dörröppning in till en kyrka mitt mellan mina högtalare låter det hyfsat realistiskt.

[RogerGustavsson]

Har lyssnat lite mer och tycker det är trevligare när man kommit till "Volume 2" med lite längre stycken. Närmickat på något vis är det nog men samtidigt mycket efterklang.

[goat76]

Jag tycker inte om den här inspelningen, låter verkligen den där typen av piano så här menlöst, "okroppsligt" och ihåligt?

Kanske är det inspelningen som bara är dålig, kanske är det inspelningslokalen och placeringen av instrumentet i denna som är det stora problemet? Möjligtvis kanske valet föll på totalt karaktärslösa mikrofoner i tron att dessa oavsett placering skulle ge det mest neutralt låtande slutresultatet, kanske en omplacering av pianot hade gett ett bättre resultat eller bara spelat in det i en annan lokal som inte låter så där "shrill"..? Kanske... kanske... kanske..?

[RogerGustavsson]

Jag tror instrumentet låter som din beskrivning. Vore galet att fixa till och få det låta som en riktig flygel.

[goat76]

Jag tror instrumentet låter som din beskrivning. Vore galet att fixa till och få det låta som en riktig flygel.

Jag håller med, det vore galet att försöka få instrumentet att låta som ett annat instrument. Det tror du väl inte att jag menade med det jag skrev?

Det jag ifrågasätter är om det där gigantiskt stora instrumentet verkligen låter så där litet, tanigt och fjuttigt? Eller om det är yttre omständigheter som inspelningstekniska skäl eller att instrumentet inte riktigt kommer till sin rätt i den valda lokalen, men du tror alltså att inspelningen är en bra dokumetering av hur den typen av piano låter och att de gjort ett väl avvägt val av lokal där det kommit till sin rätta?

[I-or]

Fortepianon låter i verkligheten ungefär som på inspelningen, d.v.s. ganska tunt och gällt. En något tröttsam klang jämfört med moderna flyglar i mitt tycke även om klangen skiljer sig en hel del mellan olika fabrikat och modeller där också.

Ståpianon låter för övrigt också ganska torftigt om man är van vid flygelklangen.

[RogerGustavsson]

Svar till goat.
Nej, jag vet inte, mera ett antagande. Min svärmor har en mindre flygel och den låter ju inte som en stor ens i ett större vardagsrum. Instrument och lokal ska ju "samsas" på något vis. En kyrka kan tyckas för stor men jag vet inget om hur stor just det kyrkorummet är. Runt hörnet här hemma har vi en rätt träig kyrka och där låter musik betydlig bättre än i de större "ekokamrarna". Gjorde för ca 10 år sedan två inspelningar av samma ensemble i två olika kyrkor. Resultatet blev väldigt olika och egentligen till de sämre i den av mig förmodade bättre lokalen. Kan bara gissa att det var ensemblens placering långt från begränsningsytor som var avgörande. Har fått för mig att lyssning på plats är en sak och att spela in där en annan. Mikrofonerna hör inte som vi. Tror det är därför många inspelningar av klassisk musik sker i vissa utvalda mindre lokaler och inte alltid i stora konsertsalar.

[goat76]

Fortepianon låter i verkligheten ungefär som på inspelningen, d.v.s. ganska tunt och gällt. En något tröttsam klang jämfört med moderna flyglar i mitt tycke även om klangen skiljer sig en hel del mellan olika fabrikat och modeller där också.

Ståpianon låter för övrigt också ganska torftigt om man är van vid flygelklangen.

Då är den typen av piano helt enkelt inte riktigt min kopp av te, ett fortepiano verkar ha et likvärdigt omfång som en munharpa.

[Knuttebaloa]

Jag upplevde också en liten kantring åt vänster. Tyckte intrycken ändrades när man gick vidare i bland spåren, det lät bättre på senare spår på volym 2. Det var en dryg timme sedan jag lyssnade, får återuppta lyssnandet i morgon.

Instämmer i kantring åt vänster. Ibland låter det som att tangenterna befinner sig i den högtalaren och inte någonstans mellan högtalarna. Lite hoppig holografi generellt. Helt ok musik, inget uppseendeväckande.

[Kralle]

Frågade Ingo Petry om mikrofonplaceringen och fick följande uttömmande svar:



I will give you some details of the setup and a brief explanation why we decided to record the complete music for keyboard Solo in Österåker K:A.

I used 5 microphones. 3xNeumann TLM 50 (Omni characteristics) and 2xNeumann KM 143 (wide cardioid characteristics). The TLM 50’s were placed as spaced omnis in front of the piano with open lid, maybe some 2m+ from the piano. Distance between the 3 Omnis about one meter or so. All more or less on the same lining. The KM143’s were maybe 6m from the piano away pointing backwards.

Without getting into too many details this setup was very simple and ‘clean’ and I could do the Stereo as the Sourround mix with the same positioning. In the Surround mix (5.0) I could give every microphone their own speaker. I didn’t use any artificial reverb, neither in the 2:0 nor in the 5:0 mix. The recording was done in 96/24 resolution and then transferred to DSD for the SACD Hybrid (which also contains a 16bit 44,1KHz version if you don’t have a SACD capable player).

The impression people were writing about on your forum are all correct and more or less intended.

To record a historic instrument in an attractive way to transport both the different sound and the musical message/interpretation we decided to go for this old stone church. It has quite a long reverberation time but in a very pleasant way. The decay in the frequency domain as well in the overall density distribution is very smooth and natural. It helps to compensate for the relatively short decay in the higher register of a fortepiano.

I wanted to go for the Omni array because they provide the most coherent bass response and the TLM50 especially are extremely precise (you’ll find more info on the Neumann homepage).

If you record only a single instrument this is possible because there is no leakage from let’s say a cello or a violin etc. in a chamber music setting. Working in a church does mean normally though that you need to get a bit closer to the sound source not to land behind the point where the indirect sound is bigger than the direct signal. Especially with Omni microphones because they catch the sound from all directions more or less equally. 

A last point maybe concerning the width of the piano impression, the high frequencies are coming more from the left simply because of the construction of the keyboard/soundboard/string arrangement.

The modern piano is more crossstringed and the lid is reflecting the different frequencies in a more random way where an old piano is much more distinct from where the frequencies are reflected from the soundboard via the lid. A harpsichord is even more tricky, there the notes can almost jump from left to right depending on the model - quite a challenge for a recording

Anyway, there are many more points to this as you can imagine but I don’t wanna bore you and your panel too much with all these details.

Hope you can enjoy Ronald Brautigam recordings further on. I have a long collaboration with him since 25 years or so. We did some 70 CD’s (SACD’s) together.

My very best wishes and hope this little explanations are of some help!

If you have further questions I can try to answer them of course. Always nice to talk to people who are interested to look a bit behind the scenes.


Ingo Petry

Take5 Music Production

[RogerGustavsson]

The impression people were writing about on your forum are all correct and more or less intended.

Så vi var inte helt ute och seglade!

[Magnuz]

Kul! Det förklarar ju saken. Skulle också vara kul att höra surroundmixen. Nu ska jag lyssna lite mer på Ronald Brautigam. Det fanns ju en del.

[PerStromgren]

Jag tycker att det är svårt att lyssna på sådant jag inte gillar, oavsett anledning! "Vad tycker du om den här country-inspelningen?" "Inte alls, stäng av!" Så illa är det inte här, men som sagt, den här typen av pianon har jag svårt för. Jag gillar inte cembalo heller, för övrigt.

[Conan]

Jättekul med en intressant inspelning av ett intressant instrument! Och sen inspelningsteknikerns kommentarer. Jag upplevde ett ganska stort rum men inte överdrivet mycket. Intressant instrument det där fortepianot som är olika i de olika registren; från en liten klenhet i de lägre registret, en mera normal "pianoklang" i mitten och en lite spretigare och kort klang i diskanten. Men trots klangojämnheten så gav instrumentet en tydlighet och distinkt ljud som man nog inte upplever i en normal flygel.

[Almen]

Jag är väldigt svag för detta, men då älskar jag också spinett, klavikord, clavinet, cembalo och alla möjliga olika klaviaturinstrument. Och så älskar jag ju Beethovens pianomusik.

Man får ta varje instrument som det är och sedan behöver man ju inte gilla det, men det är lite synd att jämföra med andra instrument och tycka att eftersom det inte låter som det så är det dåligt. Man kan jämföra alla barockinstrument med moderna varianter på det sättet, men det gör ingendera sidan rättvisa, tycker jag.

Sedan tycker jag att det tillför lite att musiken faktiskt komponerades på ett instrument av liknande typ. Bara vetskapen...

[goat76]

Jag är väldigt svag för detta, men då älskar jag också spinett, klavikord, clavinet, cembalo och alla möjliga olika klaviaturinstrument. Och så älskar jag ju Beethovens pianomusik.

Man får ta varje instrument som det är och sedan behöver man ju inte gilla det, men det är lite synd att jämföra med andra instrument och tycka att eftersom det inte låter som det så är det dåligt. Man kan jämföra alla barockinstrument med moderna varianter på det sättet, men det gör ingendera sidan rättvisa, tycker jag.

Sedan tycker jag att det tillför lite att musiken faktiskt komponerades på ett instrument av liknande typ. Bara vetskapen...

Du kanske syftar på mina kommentarer i tråden.

Det handlar mest om mina egna bristande erfarenheter då jag aldrig hört ett fortepiano på riktigt, det är därför jag frågat er som vet om instrumentet i fråga brukar låta som det gör på denna inspelning. Det är klart att det på inspelningen helst ska låta som det gör i verkligheten, ingenting annat.

[MichaelG]

Jag ska försöka hinna lyssna senare i eftermiddag. Annars har jag tidigare stört mig på den "ofärdiga" klangen av fortepianon. Men efter att ha lyssnat på en Archiv-inspelning av Beethovens pianokonserter spelade på autentiska instrument - till och med olika instrument beroende på när pianokonserterna skrevs - så har jag blivit helsåld. (Inspelningen jag har är en box med 4 cd och en Robert Levin på fortepiano och kan varmt rekommenderas.) Men som sagt jag återkommer när jag lyssnat på trådens musik.

[Almen]

Jag är väldigt svag för detta, men då älskar jag också spinett, klavikord, clavinet, cembalo och alla möjliga olika klaviaturinstrument. Och så älskar jag ju Beethovens pianomusik.

Man får ta varje instrument som det är och sedan behöver man ju inte gilla det, men det är lite synd att jämföra med andra instrument och tycka att eftersom det inte låter som det så är det dåligt. Man kan jämföra alla barockinstrument med moderna varianter på det sättet, men det gör ingendera sidan rättvisa, tycker jag.

Sedan tycker jag att det tillför lite att musiken faktiskt komponerades på ett instrument av liknande typ. Bara vetskapen...

Du kanske syftar på mina kommentarer i tråden.

Nja, ni var ju några stycken som gav uttryck för liknande tankar, så det var mer en allmän reflektion över kritik av typen "det är för olikt det här andra, därför gillar jag det inte".

Det går ju åt bägge håll, så att säga; till exempel kunde Glenn Goulds Goldbergvariationer kritiseras för att det inte var cembalo, eftersom det lät så konstigt för många när de spelades på en modern flygel.

[dewpo]

Jag är väldigt svag för detta, men då älskar jag också spinett, klavikord, clavinet, cembalo och alla möjliga olika klaviaturinstrument. Och så älskar jag ju Beethovens pianomusik.

Man får ta varje instrument som det är och sedan behöver man ju inte gilla det, men det är lite synd att jämföra med andra instrument och tycka att eftersom det inte låter som det så är det dåligt. Man kan jämföra alla barockinstrument med moderna varianter på det sättet, men det gör ingendera sidan rättvisa, tycker jag.

Sedan tycker jag att det tillför lite att musiken faktiskt komponerades på ett instrument av liknande typ. Bara vetskapen...

Du kanske syftar på mina kommentarer i tråden.

Nja, ni var ju några stycken som gav uttryck för liknande tankar, så det var mer en allmän reflektion över kritik av typen "det är för olikt det här andra, därför gillar jag det inte".

Det går ju åt bägge håll, så att säga; till exempel kunde Glenn Goulds Goldbergvariationer kritiseras för att det inte var cembalo, eftersom det lät så konstigt för många när de spelades på en modern flygel.

Jag gillar också vaxet, och speciellt det faktum att det framförs på för verken tidstypiska instrument! Jag håller alltså med Almen, och det hör fan inte till vardan

Den rymliga klangen som vissa upplever finns dock inte i mitt system Kanske så drunknar klangen från kyrkan i klangen från mitt vardagsrum?

[Harryup]

Man kan kika på verk där Johann Nikolaus Harnoncourt är konduktör och även en hel del på bolagen Harmonia Mundi (tyska, franska, engelska)
Där finns massor med tidstypiska instrument och hög kvalité på inspelningarna.

[Almen]

Jag gillar också vaxet, och speciellt det faktum att det framförs på för verken tidstypiska instrument! Jag håller alltså med Almen, och det hör fan inte till vardan

[Thomas_A]

Låter fint här hemma. Går att spela starkt vilket inte är så vanligt med alla pianoalster. Eko/efterklang hörs tydligt för en kyrka eller stor sal, men det tar inte överhanden på något sätt.

[Magnuz]

Nu ska jag lyssna lite mer på Ronald Brautigam. Det fanns ju en del.

Spelar nu Mozarts samlade pianokonserter på samma bolag. Måste säga att jag gillar instrumentets briljanta klang som nästan drar lite åt cembalo. Bra ljud, tål att spelas starkt, om än klangbalansen är lite väl återhållen i basen.

[Strmbrg]

Nu ska jag lyssna lite mer på Ronald Brautigam. Det fanns ju en del.

Spelar nu Mozarts samlade pianokonserter på samma bolag. Måste säga att jag gillar instrumentets briljanta klang som nästan drar lite åt cembalo. Bra ljud, tål att spelas starkt, om än klangbalansen är lite väl återhållen i basen.

Det verkar på mig som att kompositionerna blir liksom tydligare med det här instrumentet.
Hm, förresten, eftersom basen blir lite återhållen så kan man samtidigt öva sig lite på att lyssna på ett lite annorlunda vis.
Men, cembalo har jag emellertid lite svårt för. Det blir lite av hysterisk spindel som trampar omkring i sitt nät...

[Thomas_A]

Nu ska jag lyssna lite mer på Ronald Brautigam. Det fanns ju en del.

Spelar nu Mozarts samlade pianokonserter på samma bolag. Måste säga att jag gillar instrumentets briljanta klang som nästan drar lite åt cembalo. Bra ljud, tål att spelas starkt, om än klangbalansen är lite väl återhållen i basen.

Dragning åt cembalo är det helt klart.

[Magnuz]

.
Hm, förresten, eftersom basen blir lite återhållen så kan man samtidigt öva sig lite på att lyssna på ett lite annorlunda vis.
Men, cembalo har jag emellertid lite svårt för. Det blir lite av hysterisk spindel som trampar omkring i sitt nät...

Nu var det ju full orkester så man vill nog ha basen på rätt nivå. Jag höjde tonkontrollen ett par snäpp och då blev det bra.

Haha, första gången jag hörde cembalo tyckte jag det lät helt fantastiskt. Nu lutar jag mer åt din fantastiska liknelse. Åtminstone i större doser.