Världens bästa!?

[LeifB]

Nu har jag hittat världens bästa högtalarkabel!!
Som tur är kan man göra den alldeles själv.
Hur många är beredda på att göra denna?
https://m.youtube.com/watch?v=WzbLKX4sSsc

[peterh]

Nu har jag hittat världens bästa högtalarkabel!!
Som tur är kan man göra den alldeles själv.
Hur många är beredda på att göra denna?
https://m.youtube.com/watch?v=WzbLKX4sSsc

Jag tycker nog att detta är mer prisvärt och väl fungerande :
https://www.biltema.se/bil---mc/elsystem/kontakter-och-uttag/lagspanningskabel-1224-v-2000045550
Klämmer man sedan på gafflar eller banakontakter för den så så önskar - kan det bli bättre ?

[distad]

Varför inte köpa något som låter bra och inte kostar massor som vanlig högtalarkabel på löpmeter ? Men det är nya innegrejen att köpa kablar på Biltema.

[hifikg]

Öppnade youtubeklippet och insåg att det skulle stjäla för mycket av mitt återstående liv för att vara värt att titta på. Biltema är inte alls fel, särskilt om man behöver lite längre än 2x2,5 meter som tillverkare av färdiga kablar verkar tro ska räcka. Men det kanske bara är den sista eller första metern som är viktig? Rekommenderar kabeltestet i H&M nummer 11, 2018

[Zappa]

Den här kabeln skulle passa fint med mina orangefärgade pi60.

700213-1.jpg (74.77 KiB) Visad 2460 gånger

[LeifB]

Är det någon som har tittat på filmen?
Han har jobbat tidigare som kabeltillverkare.
Är hans tips trovärdiga? Är hans val av matrial i sina kablar bra?

[hifikg]

Är det någon som har tittat på filmen?
Han har jobbat tidigare som kabeltillverkare.
Är hans tips trovärdiga? Är hans val av matrial i sina kablar bra?

Svårt att misslyckas.

[pLudio]

Är det någon som har tittat på filmen?

Ingen orkar titta på filmer.

[LeifB]

Är det någon som har tittat på filmen?

Ingen orkar titta på filmer.

Okidoki..
Är alla trötta här?
Ville bara muntra upp lite.

[pLudio]

Är det någon som har tittat på filmen?

Ingen orkar titta på filmer.

Okidoki..
Är alla trötta här?
Ville bara muntra upp lite.

Tvärtom. YouTube-filmer har alldeles för dålig SNR för att man skall spendera tid på det. Filmen du länkade är kanske ett undantag men sannolikheten att jag följer en intetsägande YT-länk för att få reda på det är väldigt låg. Om du använder BBCode för YT så får vi i alla fall en bild på filmen vilket kan locka mer.

[hifi_nirvana]

Nu har jag hittat världens bästa högtalarkabel!!
Som tur är kan man göra den alldeles själv.
Hur många är beredda på att göra denna?
https://m.youtube.com/watch?v=WzbLKX4sSsc

Börja med att ställa dig själv en uppriktig fråga. Varför är det sällan eller aldrig någon Ingenjör eller någon annan med adekvat utbildning inom området som rekommenderar diverse besynnerliga hifi-kablar. Varför är det oftast självutnämnda experter som tillverkar kablar. Och var har alla dessa kabeltillverkare studerat där dom fått dessa mystiska kunskaper. När alla välrenommerade universitet i hela världen har missat det i sin kursplan.

[LeifB]

Nu har jag hittat världens bästa högtalarkabel!!
Som tur är kan man göra den alldeles själv.
Hur många är beredda på att göra denna?
https://m.youtube.com/watch?v=WzbLKX4sSsc

Börja med att ställa dig själv en uppriktig fråga. Varför är det sällan eller aldrig någon Ingenjör eller någon annan med adekvat utbildning inom området som rekommenderar diverse besynnerliga hifi-kablar. Varför är det oftast självutnämnda experter som tillverkar kablar. Och var har alla dessa kabeltillverkare studerat där dom fått dessa mystiska kunskaper. När alla välrenommerade universitet i hela världen har missat det i sin kursplan.

Får jag fråga vad du motsätter dig i filmen?

[hifikg]

Min invändning är att jag skulle förlora en hel timma av mitt kvarvarande liv. Då lyssnar jag hellre på Lil Malmkvist, som jag inte ens visste fanns förrän igår

[hifi_nirvana]

Nu har jag hittat världens bästa högtalarkabel!!
Som tur är kan man göra den alldeles själv.
Hur många är beredda på att göra denna?
https://m.youtube.com/watch?v=WzbLKX4sSsc

Börja med att ställa dig själv en uppriktig fråga. Varför är det sällan eller aldrig någon Ingenjör eller någon annan med adekvat utbildning inom området som rekommenderar diverse besynnerliga hifi-kablar. Varför är det oftast självutnämnda experter som tillverkar kablar. Och var har alla dessa kabeltillverkare studerat där dom fått dessa mystiska kunskaper. När alla välrenommerade universitet i hela världen har missat det i sin kursplan.

Får jag fråga vad du motsätter dig i filmen?

Vi vänder på frågan. Gjorde du tankeexperimentet som jag skrev i mitt inlägg? och vad kom du fram till då?

[PerStromgren]

Det är ju ingen märkvärdig konstruktion, men han lägger ner en hel del tid.

Han använder "10% Silver Fill Copper, 0.315mm, 0.4mm, 0.6mm & 0.8mm" och virar kablar av det med en borrmaskin, samt lägger på isolering. Rätt mycket jobb för att skapa något som finns att köpa litet överallt.

[Almen]

Börja med att ställa dig själv en uppriktig fråga. Varför är det sällan eller aldrig någon Ingenjör eller någon annan med adekvat utbildning inom området som rekommenderar diverse besynnerliga hifi-kablar. Varför är det oftast självutnämnda experter som tillverkar kablar. Och var har alla dessa kabeltillverkare studerat där dom fått dessa mystiska kunskaper. När alla välrenommerade universitet i hela världen har missat det i sin kursplan.

Får jag fråga vad du motsätter dig i filmen?

Vi vänder på frågan. Gjorde du tankeexperimentet som jag skrev i mitt inlägg? och vad kom du fram till då?

Brandolini's law

The amount of energy needed to refute bullshit is an order of magnitude bigger than that needed to produce it.

Kallas populärt "Bullshit asymmetri". Ganska typiskt för allehanda konspirationsteoretiker och troll att påstå idiotiska saker och sedan bara "Jaha, bevisa att det inte stämmer, då!" Tröttsamt.

[Nattlorden]

Han säljer kanske teflontejp - han använde en del...

Snabbspolade en hel del... någon som uppfattade en anledning till de varierande trådtjocklekarna?

[LeifB]

Han säljer kanske teflontejp - han använde en del...

Snabbspolade en hel del... någon som uppfattade en anledning till de varierande trådtjocklekarna?

Skulle väl främja olika frekvenser. Dom är tvinnade också.

[pLudio]

Snabbspolade en hel del... någon som uppfattade en anledning till de varierande trådtjocklekarna?

Han imiterar alltså Kimber VariStrand?

“This balanced frequency response of the VariStrand cables is one of the reasons why Kimber speaker cables sound so natural and don’t impart any character of their own into the music,” says Russ Andrews, chairman and technical director.

https://www.amazon.com/Roytil-Speaker-A ... B0BDZ526YJ verkar vara kopior.

[LeifB]

Det är ju ingen märkvärdig konstruktion, men han lägger ner en hel del tid.

Han använder "10% Silver Fill Copper, 0.315mm, 0.4mm, 0.6mm & 0.8mm" och virar kablar av det med en borrmaskin, samt lägger på isolering. Rätt my
cket jobb för att skapa något som finns att köpa litet överallt.

Ja det är en $5k kabel i butiken.
Som kostar $250 att tillverka själv.
Vad tror du om konstruktionen? Vettig?

[hifikg]

ALLA kabelkonstruktioner är vettiga. ALLA kabelpriser är inte vettiga.

[paa]

ALLA kabelkonstruktioner är vettiga...

Är det något du vet, eller något du tror?

[PerStromgren]

Det är ju ingen märkvärdig konstruktion, men han lägger ner en hel del tid.

Han använder "10% Silver Fill Copper, 0.315mm, 0.4mm, 0.6mm & 0.8mm" och virar kablar av det med en borrmaskin, samt lägger på isolering. Rätt my
cket jobb för att skapa något som finns att köpa litet överallt.

Ja det är en $5k kabel i butiken.
Som kostar $250 att tillverka själv.
Vad tror du om konstruktionen? Vettig?

Inte egentligen. Att variera kardelerna grovlek när han inte har isolerad tråd blir liksom bara konstigt. Även OM de varit isolerade har jag svårt att tro att det hade haft någon verklig inverkan på kabelns uppförande under drift.

Jag köper det billigaste jag hittar som räcker fram till högtalaren och har rimligt låg impedans.

[LeifB]

Snabbspolade en hel del... någon som uppfattade en anledning till de varierande trådtjocklekarna?

Han imiterar alltså Kimber VariStrand?

“This balanced frequency response of the VariStrand cables is one of the reasons why Kimber speaker cables sound so natural and don’t impart any character of their own into the music,” says Russ Andrews, chairman and technical director.

https://www.amazon.com/Roytil-Speaker-A ... B0BDZ526YJ verkar vara kopior.

Ja det verkar vara något liknande. Flätade med isolerade trådar. Låg induktans. Koppartråd. Inget silver.
I.o.f.s inte isolerade från varandra i de olika diametrarna.
Kan vara bra till rörförstärkare.

[hifikg]

ALLA kabelkonstruktioner är vettiga...

Är det något du vet, eller något du tror?

Det vet jag. Bara de är hela och tillräckligt långa så fungerar de. Bra kontakter skadar inte om man tänker flytta dem fram o tillbaka mellan tvenne rörhäckar o en transistordito t ex. Annars kvittar det om det är en lampsladd eller dyraste transparentkabeln för miljonbelopp. Inget att lägga ner tid på. Om jag ställde mina högtalare i det lokala palatset och behövde 25 meters längder... nä... det skulle inte heller spela någon roll.

[RogerGustavsson]

Kan vara bra till rörförstärkare.

Varför det?

[Ted_B]

Men alla de där hi-end konstruktionerna med lådor på magen är väl inte vettiga konstruktioner, de kan ju till och med vara ljudförstörande?

[Conan]

Snabbspolade en hel del... någon som uppfattade en anledning till de varierande trådtjocklekarna?

Han imiterar alltså Kimber VariStrand?

“This balanced frequency response of the VariStrand cables is one of the reasons why Kimber speaker cables sound so natural and don’t impart any character of their own into the music,” says Russ Andrews, chairman and technical director.

https://www.amazon.com/Roytil-Speaker-A ... B0BDZ526YJ verkar vara kopior.

Ja jädrans - hela Amazon verkar ju vara fullt av perfekta högtalarsladdar! Hur vet man vilken som är "perfektast"?

[jansch]

Varför kan något, som grunden är så enkelt, d v s att säkerställa signalöverföring till ett par högtalare vara så komplicerat?
Varför vill high end nördar försöka att förmedla en bild av att lågimpedans, lågfrekvent signal- överföring är komplext?

Har dom ingen som helst kunskap om matematikens och fysikens lagar. Som att hifi är "state of the art" och nån form av "utmaning" när det i själva verket är basal signalöverföring där förutsättningarna ställer (nästan) inga krav på teknik.

Hifi är i grunden otroligt enkla produkter där det inte är någon större konst att överglänsa vår hörsels förmåga vid rätt konstruktion. Undantaget högtalare och stereoteknikens begränsningar tillsammans med lyssningsrummets problematik.

Det är ju som att polera instrumentbrädan på en bil för att uppnå bättre kurvtagningsförmåga genom att välja högtalarsladdar (utöver normal fysik).

[hifikg]

Precis! Bättre lägga sin energi på att rulla rör.

[jansch]

Snabbspolade en hel del... någon som uppfattade en anledning till de varierande trådtjocklekarna?

Han imiterar alltså Kimber VariStrand?

“This balanced frequency response of the VariStrand cables is one of the reasons why Kimber speaker cables sound so natural and don’t impart any character of their own into the music,” says Russ Andrews, chairman and technical director.

https://www.amazon.com/Roytil-Speaker-A ... B0BDZ526YJ verkar vara kopior.

Ja jädrans - hela Amazon verkar ju vara fullt av perfekta högtalarsladdar! Hur vet man vilken som är "perfektast"?

Ja, hur ska man veta det när ingen verifierar sina påståenden med några som helst referenser till verkligheten?

[LeifB]

Är det så att en vacker kabel är en statuspryl?
Eller är det audiofilens lekrum.
Att kablar kan ändra ljudet det vet alla.
Priset kan kosta mer än en ny bil.
En del säger man kan likna det som en krydda i matlagningen. Magstarkt.

[peterh]

Varför kan något, som grunden är så enkelt, d v s att säkerställa signalöverföring till ett par högtalare vara så komplicerat?
Varför vill high end nördar försöka att förmedla en bild av att lågimpedans, lågfrekvent signal- överföring är komplext?

Har dom ingen som helst kunskap om matematikens och fysikens lagar. Som att hifi är "state of the art" och nån form av "utmaning" när det i själva verket är basal signalöverföring där förutsättningarna ställer (nästan) inga krav på teknik.

Hifi är i grunden otroligt enkla produkter där det inte är någon större konst att överglänsa vår hörsels förmåga vid rätt konstruktion. Undantaget högtalare och stereoteknikens begränsningar tillsammans med lyssningsrummets problematik.

Det är ju som att polera instrumentbrädan på en bil för att uppnå bättre kurvtagningsförmåga genom att välja högtalarsladdar (utöver normal fysik).

En djupsinnig och alltför sann liknelse. ++ på den !

[Conan]

Varför kan något, som grunden är så enkelt, d v s att säkerställa signalöverföring till ett par högtalare vara så komplicerat?
Varför vill high end nördar försöka att förmedla en bild av att lågimpedans, lågfrekvent signal- överföring är komplext?

Har dom ingen som helst kunskap om matematikens och fysikens lagar. Som att hifi är "state of the art" och nån form av "utmaning" när det i själva verket är basal signalöverföring där förutsättningarna ställer (nästan) inga krav på teknik.

Hifi är i grunden otroligt enkla produkter där det inte är någon större konst att överglänsa vår hörsels förmåga vid rätt konstruktion. Undantaget högtalare och stereoteknikens begränsningar tillsammans med lyssningsrummets problematik.

Det är ju som att polera instrumentbrädan på en bil för att uppnå bättre kurvtagningsförmåga genom att välja högtalarsladdar (utöver normal fysik).

En djupsinnig och alltför sann liknelse. ++ på den !

Högtalarsladdar är tyvärr lite lömskare är så. Polering av instrumentbrädan för att uppnå bättre köregenskaper är för vem som helst uppenbart knäppt. En elektrisk komponent som ändå sitter direkt i signalvägen... ja det skulle ju kunna ha inverkan på ljudet om man ändrar diverse parametrar och material i den. Man måste ändå ha lite mer än gymnasiematten/ -fysiken i bagaget för att kunna bedöma "viktigheten" i en högtalarsladd.

Det är väl därför som dyrsladdar säljer ute i branschen; det går inte att avfärda som ormolja hur enkelt som helst, en lyssningstest kryddat med lite placebo, och vipps så har du öppnat upp plånboken.

[LeifB]

Ja men så är de.
Det går att polera ljudet. Om du t.ex. kan få en högtalare att ändra ljudet med hjälp av en kabel, då är det lätt att många med audiofil inriktning att köpa detta. Hen har investerat mycket pengar i prylar men vill ha den där extra kryddan som en kabel kan ge.
Man är inne i ekorre hjulet och svårt att komma ur.

[Nattlorden]

Dålig hifipress som skriver högst löjeväckande recensioner om kablar späder ju på mytbildningen. Är man ny i området och läser en hifitidning - varför skall man då ens tänka tanken att man blir lurad? Det är väl klart som tusan att man förväntar sig att det finns något i det när det testas och skrivs så?

[hifi_nirvana]

Eftersom det kommer så oerhört vackra toner och ljuv musik ur mina högtalare. Då måste dessa toner vårdas ömt och gess möjlighet att transporteras genom gyllene kablar som någon hifi-präst har välsignat. Allt för att min musik skall ha de bästa förutsättningarna att klinga ut. Tror alla är överens om att när musik är som bäst. Då är det nästan lite magiskt och gåshuden ligger som morgondaggen på huden och dom små fjunen står rakt upp i nacken. I det tillståndet är det lätt att man då blir lyrisk och öppnar portmonnän för köp av magiska kablar. Just i tron att den känslan skall bli starkare och bättre.

[Almen]

Dålig hifipress som skriver högst löjeväckande recensioner om kablar späder ju på mytbildningen.

Kombinerat med nyttiga idioter på hififorum.

[LeifB]

Visst, man vill ju sprida sin glädje med andra.
När man är i ett lyriskt tillstånd vill man ju det.
Tyvärr kommer inte alla i det tillståndet.
En del byter grejer för att komma dit likaså kostar det mycket pengar. Nirvana vill alla nå.
Har ni nått fram? Är det några som är nöjda?

[RogerGustavsson]

En del byter grejer för att komma dit likaså kostar det mycket pengar.

Det är just det du verkar föreslå med det där kabelbygget.

[LeifB]

En del byter grejer för att komma dit likaså kostar det mycket pengar.

Det är just det du verkar föreslå med det där kabelbygget.

Jag har inte byggt den kabeln.
Undrar mest om den har en lösning som är förankrad i fysikens lagar. Världens bästa.
Kan den vara världens bästa?
Separera den olika frekvenser bättre genom att använda ledare med olika diametrar?
Finns det en fysisk förklaring?

[peterh]

En del byter grejer för att komma dit likaså kostar det mycket pengar.

Det är just det du verkar föreslå med det där kabelbygget.

Jag har inte byggt den kabeln.
Undrar mest om den har en lösning som är förankrad i fysikens lagar. Världens bästa.
Kan den vara världens bästa?
Separera den olika frekvenser bättre genom att använda ledare med olika diametrar?
Finns det en fysisk förklaring?

Nej.

[LeifB]

Det är just det du verkar föreslå med det där kabelbygget.

Jag har inte byggt den kabeln.
Undrar mest om den har en lösning som är förankrad i fysikens lagar. Världens bästa.
Kan den vara världens bästa?
Separera den olika frekvenser bättre genom att använda ledare med olika diametrar?
Finns det en fysisk förklaring?

Nej.

Har sett här ibland att flera har rekommenderar EKK kabel. Den är enledad. Kan det inte vara bättre med flera i olika tvärsnittarea?

[peterh]

Jag har inte byggt den kabeln.
Undrar mest om den har en lösning som är förankrad i fysikens lagar. Världens bästa.
Kan den vara världens bästa?
Separera den olika frekvenser bättre genom att använda ledare med olika diametrar?
Finns det en fysisk förklaring?

Nej.

Har sett här ibland att flera har rekommenderar EKK kabel. Den är enledad. Kan det inte vara bättre med flera i olika tvärsnittarea?

Elektronerna brys sig inte. Det enda som räknas är att motståndet är litet.

[LeifB]

Nej.

Har sett här ibland att flera har rekommenderar EKK kabel. Den är enledad. Kan det inte vara bättre med flera i olika tvärsnittarea?

Elektronerna brys sig inte. Det enda som räknas är att motståndet är litet.

Så då är det bättre med silver än koppar?

[LeifB]

Hur funkar det här med skinneffekt?
Vad påverkar den ljudet? Distorsion?

[jansch]

Ja men så är de.
Det går att polera ljudet. Om du t.ex. kan få en högtalare att ändra ljudet med hjälp av en kabel, då är det lätt att många med audiofil inriktning att köpa detta. Hen har investerat mycket pengar i prylar men vill ha den där extra kryddan som en kabel kan ge.
Man är inne i ekorre hjulet och svårt att komma ur.

Du skrev också i tidigare inlägg: "att kablar kan ändra ljudet de vet alla"

Nej.......
Elle rättare sagt, det är en dimensioneringsfråga där de fysikaliska parametrarna går att räkna på.
I fallet med lågohmiga högtalare (impedans 4, 8 och 16 ohm nominell impedans) och korta kablar (allt under 5m och oftast under 10meter) är kraven så basala att det räcker att veta likströmsresistansen. D v s "mellan tumme och pekfinger" 1,5mm2 för 8ohm och 2,5mm2 för 4ohms högtalare.

Storleken på reaktans i kabeln är det som styr och om det då skulla vara möjligt att "höra kabeln".
Förutom det vill kabltillverkare få oss att tro att exotiska metaller påverkar ljudet, vanlig koppar (OFC) är optimalt av många skäl.
Vissa tycker att RF signaler kan tas upp av högtalarkabeln. T.ex Youtube experiment med högtalarkabel som radioantenn, hur korkad får man vara i sina slutsatser? Jag hoppas alla på faktiskt.io förstår att en sådan test bara visar Youtubarens inkompetens.

Det som alla borde veta är dock att de allra flesta vanliga dynamiska högtalare levererar minst distorsion med en tunn kabel typ Televerkets ringledningskabel som satt spikade på golvlister förr i världen. Någon ohms resistans gör gott, knappast hörbart men definitivt mätbart.

MEN VISST, EN KABEL SOM INTE ÄR ANPASSAD TILL NYTTJANDET kan försämra ljudet. Det är t.ex inte lämpligt att ha oskärmade RCA sladdar.
Ska en högtalarsladd vara skärmad? Helst inte, kan visserligen påverka prestanda negativt men det hörs inte, däremot bör man vara observant på att kabeln blir styvare och påverkar anslutningskontakter.

[RogerGustavsson]

Så då är det bättre med silver än koppar?

Silver har bättre ledningsförmåga men det räcker med att gå upp i tvärsnittsarea med koppar för att få samma förluster.

Hur funkar det här med skinneffekt?
Vad påverkar den ljudet? Distorsion?

Det har diskuterats till leda men du kan söka på forumet.

[Almen]

Har sett här ibland att flera har rekommenderar EKK kabel. Den är enledad. Kan det inte vara bättre med flera i olika tvärsnittarea?

Elektronerna brys sig inte. Det enda som räknas är att motståndet är litet.

Så då är det bättre med silver än koppar?

Så då är du ett troll?

[LeifB]

Så då är det bättre med silver än koppar?

Silver har bättre ledningsförmåga men det räcker med att gå upp i tvärsnittsarea med koppar för att få samma förluster.

Hur funkar det här med skinneffekt?
Vad påverkar den ljudet? Distorsion?

Det har diskuterats till leda men du kan söka på forumet.

Så då har matrialet i kabeln effekt.
Silver är bättre än koppar.
Använder du EKK? 1.5mm2 eller 2.5mm2?
Skinneffekt är svår att greppa..
En tunnare kabel kan ge mindre bas?
En tunnare kan ge bättre diskant?

[RogerGustavsson]

Använd sökfunktionen om du vill ha svar!

[Bill50x]

Elektronerna brys sig inte. Det enda som räknas är att motståndet är litet.

Så då är det bättre med silver än koppar?

Så då är du ett troll?

Inte nödvändigtvis. Frågan är berättigad eftersom silver har ett lägre motstånd än koppar. Rent tekniskt är skillnaden försumbar med de längder vi pratar om inom audio. Troll blir man när man hävdar att man ska ha silver till diskantelementen och koppar till basen så signalerna kommer fram samtidigt

/ B

[LeifB]

Ja men så är de.
Det går att polera ljudet. Om du t.ex. kan få en högtalare att ändra ljudet med hjälp av en kabel, då är det lätt att många med audiofil inriktning att köpa detta. Hen har investerat mycket pengar i prylar men vill ha den där extra kryddan som en kabel kan ge.
Man är inne i ekorre hjulet och svårt att komma ur.

Du skrev också i tidigare inlägg: "att kablar kan ändra ljudet de vet alla"

Nej.......
Elle rättare sagt, det är en dimensioneringsfråga där de fysikaliska parametrarna går att räkna på.
I fallet med lågohmiga högtalare (impedans 4, 8 och 16 ohm nominell impedans) och korta kablar (allt under 5m och oftast under 10meter) är kraven så basala att det räcker att veta likströmsresistansen. D v s "mellan tumme och pekfinger" 1,5mm2 för 8ohm och 2,5mm2 för 4ohms högtalare.

Storleken på reaktans i kabeln är det som styr och om det då skulla vara möjligt att "höra kabeln".
Förutom det vill kabltillverkare få oss att tro att exotiska metaller påverkar ljudet, vanlig koppar (OFC) är optimalt av många skäl.
Vissa tycker att RF signaler kan tas upp av högtalarkabeln. T.ex Youtube experiment med högtalarkabel som radioantenn, hur korkad får man vara i sina slutsatser? Jag hoppas alla på faktiskt.io förstår att en sådan test bara visar Youtubarens inkompetens.

Det som alla borde veta är dock att de allra flesta vanliga dynamiska högtalare levererar minst distorsion med en tunn kabel typ Televerkets ringledningskabel som satt spikade på golvlister förr i världen. Någon ohms resistans gör gott, knappast hörbart men definitivt mätbart.

MEN VISST, EN KABEL SOM INTE ÄR ANPASSAD TILL NYTTJANDET kan försämra ljudet. Det är t.ex inte lämpligt att ha oskärmade RCA sladdar.
Ska en högtalarsladd vara skärmad? Helst inte, kan visserligen påverka prestanda negativt men det hörs inte, däremot bör man vara observant på att kabeln blir styvare och påverkar anslutningskontakter.

Nej?
Klart att den kan. Mer eller mindre.

[LeifB]

Så då är det bättre med silver än koppar?

Så då är du ett troll?

Inte nödvändigtvis. Frågan är berättigad eftersom silver har ett lägre motstånd än koppar. Rent tekniskt är skillnaden försumbar med de längder vi pratar om inom audio. Troll blir man när man hävdar att man ska ha silver till diskantelementen och koppar till basen så signalerna kommer fram samtidigt

/ B

Precis.. Har jag nämt det? Nej.

[Bill50x]

En tunnare kabel kan ge mindre bas?

Ja. När jag 1970 köpte min första anläggning följde det med sk högtalarkabel. När jag sedan i dåtidens en av få tidningar med artiklar om hifi, Radio & Television, skrev att det kunde löna sig med vanlig kabel avsedd för dåvarande 220 volt, testade jag detta. Och visst blev basen bättre. Så, för tunn kabel kan absolut ge sämre bas. Men då pratar vi väldigt tunn kabel.

Den andra tidningen som skrev om hifi på den tiden var MusikRevy som hade 4 sidor inhäftade i mittuppslaget från LTS. Det var spännande tider! När HiFi&Musik startade minns jag inte, men visst var det i början av 70-talet?

/ B

[Henrik36]

Jag läste för något halvår sedan på ett större Hifi FB grupp, det var en som tog bort blecken på bi-wire kopplingen på högtalarna och bytte mot kontakterad 1dm dyrare kabel, personen fick mycket klarare mellanregister, svärta och dynamik vill jag minnas.
Allt som står på nätet är väl sant ?

[LeifB]

En tunnare kabel kan ge mindre bas?

Ja. När jag 1970 köpte min första anläggning följde det med sk högtalarkabel. När jag sedan i dåtidens en av få tidningar med artiklar om hifi, Radio & Television, skrev att det kunde löna sig med vanlig kabel avsedd för dåvarande 220 volt, testade jag detta. Och visst blev basen bättre. Så, för tunn kabel kan absolut ge sämre bas. Men då pratar vi väldigt tunn kabel.

Den andra tidningen som skrev om hifi på den tiden var MusikRevy som hade 4 sidor inhäftade i mittuppslaget från LTS. Det var spännande tider! När HiFi&Musik startade minns jag inte, men visst var det i början av 70-talet?

/ B

+1

[LeifB]

Jag läste för något halvår sedan på ett större Hifi FB grupp, det var en som tog bort blecken på bi-wire kopplingen på högtalarna och bytte mot kontakterad 1dm dyrare kabel, personen fick mycket klarare mellanregister, svärta och dynamik vill jag minnas.
Allt som står på nätet är väl sant ?

Dimmigt på internet.
Svårt att tro på allt som skrivs.
Om han märkte en förändring så är det väl så.
Placebo. Kan det så klart vara. Ljud är så svårt ämne.
Jag tror inte att allt kan förklaras med mattematik, fysik och kemi. Det är känslor inblandade. Intryck o.s.v. Det spelar oss ett spratt ibland.

[Nattlorden]

Börja med de stora effekterna
- är impedansen för kabellängden vettig till dina högtalare?
- har kabeln kapacitans eller induktans som kan ge en hörbar avrullning i lågbas eller toppdiskant?
- skall kabeln användas i en störmiljö där kraven på skärmning är högre?`

Rent generellt vill jag börja i andra ändan och säga att det finns ett antal kablar som delar på titeln världens bästa... och det är inte så svårt. Frågan på en ny kabel är således - har något gjorts med denna så att den blivit sämre? I bästa fall är den annorlunda konstruerad men fortfarande lika bra.

[Harryup]

Jag läste för något halvår sedan på ett större Hifi FB grupp, det var en som tog bort blecken på bi-wire kopplingen på högtalarna och bytte mot kontakterad 1dm dyrare kabel, personen fick mycket klarare mellanregister, svärta och dynamik vill jag minnas.
Allt som står på nätet är väl sant ?

OM allt stämmer så ska det ju inte vara något problem.
Men ibland så kan "oskyldiga grejor" påverka. Minns en banan som Supra hade i tidernas begynnelse som var nån form av förgylld mässing som var en fyrkantig bit som man skruvade kabeln i och som man skruvade fast den lösa banankontakten. Dessutom så var den fjädrande delen lös och kunde snurra och såg inte särskild flott ut. Den kontakten gav ett bumligt ljud där man trodde att det fanns seriösa basresonanser.
En helt värdelös kontakt som slogs i ljudkvalité av både billigare och dyrare kontakter. Så ett random bleck som kanske inte sitter perfekt kan ju vara ett problem eller också inte. Men jag skulle inte avfärda det som att det aldrig skulle kunna vara ett problem. Men en vanlig labkabel är ju ingen dyr lösning att jämföra med.

[Henrik36]

Jag läste för något halvår sedan på ett större Hifi FB grupp, det var en som tog bort blecken på bi-wire kopplingen på högtalarna och bytte mot kontakterad 1dm dyrare kabel, personen fick mycket klarare mellanregister, svärta och dynamik vill jag minnas.
Allt som står på nätet är väl sant ?

OM allt stämmer så ska det ju inte vara något problem.
Men ibland så kan "oskyldiga grejor" påverka. Minns en banan som Supra hade i tidernas begynnelse som var nån form av förgylld mässing som var en fyrkantig bit som man skruvade kabeln i och som man skruvade fast den lösa banankontakten. Dessutom så var den fjädrande delen lös och kunde snurra och såg inte särskild flott ut. Den kontakten gav ett bumligt ljud där man trodde att det fanns seriösa basresonanser.
En helt värdelös kontakt som slogs i ljudkvalité av både billigare och dyrare kontakter. Så ett random bleck som kanske inte sitter perfekt kan ju vara ett problem eller också inte. Men jag skulle inte avfärda det som att det aldrig skulle kunna vara ett problem. Men en vanlig labkabel är ju ingen dyr lösning att jämföra med.

Jag ska absolut inte avfärda det då jag själv inte provat, men jag är lite skeptisk, men det handlar mest om att jag inte gillar skarvar och i det här fallet blir det 2st samt att kontakterna ska in i kontakterna på högtalaren igen, att det skulle göra sådan stor skillnad mot ett bleck som sitter bra med bra kontaktytor så behöver jag nog höra det själv för att förstå.

Jag vet även hur mycket placebo gör, iallafall för mig, framförallt då jag sitter med det nästan dagligen och brottas och testar olika komponenter och tycker det gör sååååå stor skillnad direkt, efter 10min så spelar det många gånger egentligen sämre än innan

[Prozac]

För den som, vid detta laget, inte förstått det har användaren LeifB trollat olika hififorum lääänge.

[jansch]

Bara för att inte exempet med för tunn kabel = svag bas inte ska tolkas som faen läser bibeln.....

Bashögtalaren har oftast lägst impedans, framföralllt när basen jobbar med basreflexkonstruktioner och Helmholzresonansen ger fullt mottryck - alltså får membranet att stå nästan stilla. Detta är enkel fysik.

Har man då en kabel som har några ohm i resistans kommer givetvis en spänningsdelare bildas där en del av effekten förbrukas i kabelns motstånd. Enkel fysik.

Då vi hör ljudtrycksförändringar ganska dåligt kan man konstatera att kabeln måste vara väldigt tunn eller väldigt lång för att detta ska kunna höras.*

Så....ja, vanligtvis påverkas då basen mest då den är direkt beroende av att impedansen är lägre i basregistret.

* Egentligen måste man summera kabelns resistans och slutsteget "Ri". För moderna halvledarslutsteg är den försumbar, däremot ger ett rörslutsteg oftast rejält tillskott.

[distad]

Jag läste för något halvår sedan på ett större Hifi FB grupp, det var en som tog bort blecken på bi-wire kopplingen på högtalarna och bytte mot kontakterad 1dm dyrare kabel, personen fick mycket klarare mellanregister, svärta och dynamik vill jag minnas.
Allt som står på nätet är väl sant ?

De där blecken är inte bra, inte på mina högtalare i alla fall. Jag hörde skillnad,men för säkerhet skull ska jag öppna högtalarna och kolla hur det ser ut på insidan.
Men jag är ju ordförande i Kabeltroendes riksförbund. en sekt... En del tror på Gud, jag tror på kablar.

[Almen]

För den som, vid detta laget, inte förstått det har användaren LeifB trollat olika hififorum lääänge.

Jo, det kan ju finnas nytillkomna lyssnare.

[LeifB]

Jag läste för något halvår sedan på ett större Hifi FB grupp, det var en som tog bort blecken på bi-wire kopplingen på högtalarna och bytte mot kontakterad 1dm dyrare kabel, personen fick mycket klarare mellanregister, svärta och dynamik vill jag minnas.
Allt som står på nätet är väl sant ?

De där blecken är inte bra, inte på mina högtalare i alla fall. Jag hörde skillnad,men för säkerhet skull ska jag öppna högtalarna och kolla hur det ser ut på insidan.
Men jag är ju ordförande i Kabeltroendes riksförbund. en sekt... En del tror på Gud, jag tror på kablar.

Om du måste välja, skulle du koppla in högtalarekabeln där diskanten är kopplad eller där basen är kopplad med ett bleck sammanbinder dom?

[distad]

Jag läste för något halvår sedan på ett större Hifi FB grupp, det var en som tog bort blecken på bi-wire kopplingen på högtalarna och bytte mot kontakterad 1dm dyrare kabel, personen fick mycket klarare mellanregister, svärta och dynamik vill jag minnas.
Allt som står på nätet är väl sant ?

De där blecken är inte bra, inte på mina högtalare i alla fall. Jag hörde skillnad,men för säkerhet skull ska jag öppna högtalarna och kolla hur det ser ut på insidan.
Men jag är ju ordförande i Kabeltroendes riksförbund. en sekt... En del tror på Gud, jag tror på kablar.

Om du måste välja, skulle du koppla in högtalarekabeln där diskanten är kopplad eller där basen är kopplad med ett bleck sammanbinder dom?

Det sägs att man ska stoppa i dem i diskanten och det gjorde jag. Men jag tyckte basen var lite återhållsam så jag testade i basen och det blev bättre. Men blev diskanten då sämre ? vet faktiskt inte. Men lösningen på min lite återhållsamma bas var att ställa dem i hallen och få ha Fredagsmys under ett täcke över helgen med CD-spelare ställt på repeat och basen på max.

[LeifB]

De där blecken är inte bra, inte på mina högtalare i alla fall. Jag hörde skillnad,men för säkerhet skull ska jag öppna högtalarna och kolla hur det ser ut på insidan.
Men jag är ju ordförande i Kabeltroendes riksförbund. en sekt... En del tror på Gud, jag tror på kablar.

Om du måste välja, skulle du koppla in högtalarekabeln där diskanten är kopplad eller där basen är kopplad med ett bleck sammanbinder dom?

Det sägs att man ska stoppa i dem i diskanten och det gjorde jag. Men jag tyckte basen var lite återhållsam så jag testade i basen och det blev bättre. Men blev diskanten då sämre ? vet faktiskt inte. Men lösningen på min lite återhållsamma bas var att ställa dem i hallen och få ha Fredagsmys under ett täcke över helgen med CD-spelare ställt på repeat och basen på max.

Var inte högtalarna inspelade?
Diskanten brukar jag koppla in dom.
Kanske det kan vara bra att ta bort blecket och ersätta dom med några jumpers modell kraftigare.
Eller koppla dom till basen och några jumpers som är tunnare till diskanten.

[pLudio]

Kanske det kan vara bra att ta bort blecket och ersätta dom med några jumpers modell kraftigare.

Du får putsa dina gröna bleck.

[distad]

Om du måste välja, skulle du koppla in högtalarekabeln där diskanten är kopplad eller där basen är kopplad med ett bleck sammanbinder dom?

Det sägs att man ska stoppa i dem i diskanten och det gjorde jag. Men jag tyckte basen var lite återhållsam så jag testade i basen och det blev bättre. Men blev diskanten då sämre ? vet faktiskt inte. Men lösningen på min lite återhållsamma bas var att ställa dem i hallen och få ha Fredagsmys under ett täcke över helgen med CD-spelare ställt på repeat och basen på max.

Var inte högtalarna inspelade?
Diskanten brukar jag koppla in dom.
Kanske det kan vara bra att ta bort blecket och ersätta dom med några jumpers modell kraftigare.
Eller koppla dom till basen och några jumpers som är tunnare till diskanten.

Nej, jag tror att den tidigare ägaren köpt dom på Amazon för nästan halva priset (därav de låga beg priserna på dem nu) och av någon anledning inte spelat på dem nämnvärt för de har blivit bättre nu efter lite tid.
Har hört det här fenomenet på några högtalare genom åren att det kan ta tid innan de vaknar i basen.

[hifikg]

...Eller koppla dom till basen och några jumpers som är tunnare till diskanten.

Testat aluminumfolie? Man kan riva loss bitar från hatten!

[LeifB]

Det sägs att man ska stoppa i dem i diskanten och det gjorde jag. Men jag tyckte basen var lite återhållsam så jag testade i basen och det blev bättre. Men blev diskanten då sämre ? vet faktiskt inte. Men lösningen på min lite återhållsamma bas var att ställa dem i hallen och få ha Fredagsmys under ett täcke över helgen med CD-spelare ställt på repeat och basen på max.

Var inte högtalarna inspelade?
Diskanten brukar jag koppla in dom.
Kanske det kan vara bra att ta bort blecket och ersätta dom med några jumpers modell kraftigare.
Eller koppla dom till basen och några jumpers som är tunnare till diskanten.

Nej, jag tror att den tidigare ägaren köpt dom på Amazon för nästan halva priset (därav de låga beg priserna på dem nu) och av någon anledning inte spelat på dem nämnvärt för de har blivit bättre nu efter lite tid.
Har hört det här fenomenet på några högtalare genom åren att det kan ta tid innan de vaknar i basen.

Ok. Har dom stått länge utan att man har använt dom så kan upphängning stelna till.

[LeifB]

...Eller koppla dom till basen och några jumpers som är tunnare till diskanten.

Testat aluminumfolie? Man kan riva loss bitar från hatten!

Nja jag mest inne på tunna platta kablar.
Silver kanske?

[Hjalmar_Branting]

...Eller koppla dom till basen och några jumpers som är tunnare till diskanten.

Testat aluminumfolie? Man kan riva loss bitar från hatten!

Då tappar man ju strålningsskydd för knoppen eller vänta….det kanske inte är någon nackdel

[jonasp]

För den som, vid detta laget, inte förstått det har användaren LeifB trollat olika hififorum lääänge.

Jo, det kan ju finnas nytillkomna lyssnare.

Det är nästan så att varningstext borde förekomma, liksom som på ett cigarettpaket, typ.

[Almen]

För den som, vid detta laget, inte förstått det har användaren LeifB trollat olika hififorum lääänge.

Jo, det kan ju finnas nytillkomna lyssnare.

Det är nästan så att varningstext borde förekomma, liksom som på ett cigarettpaket, typ.

[LeifB]

Varför blir några få så upprörda när man nämner kablar?
Dom som gillar att rulla kablar räcker upp en arm?

[LeifB]

Denna kabeln verkar intressant oxo!
https://m.youtube.com/watch?v=44n1AEQO6nY

[rigi]

Denna kabeln verkar intressant oxo!
https://m.youtube.com/watch?v=44n1AEQO6nY

Kan du förklara på vilket sätt den är intressant?
Eller vill du bara diskutera?

[hifikg]

De är så otroligt tunna, kan väl knappt släppa igenom rena toner!?

[LeifB]

Denna kabeln verkar intressant oxo!
https://m.youtube.com/watch?v=44n1AEQO6nY

Kan du förklara på vilket sätt den är intressant?
Eller vill du bara diskutera?

Kablar behöver inte vara dyra. Den billigast upplevdes vara bäst.

[jansch]

:D
Varför blir några få så upprörda när man nämner kablar?
Dom som gillar att rulla kablar räcker upp en arm?

LeifB,
Det är naturligt att bli upprörd över lurendrejeri och vilseledande information. Visserligen inte lika allvarligt som när kvacksalvare erbjuder dyr behandling av t.ex cancer med "mediciner" som bevisligen är overksamma. Dock, det är i grunden samma sak.

Det finns massor med tragiska uttalanden om t.ex högtalarkablar där det är en fysikalisk omöjlighet att en kabel skulle kunna påverka så som sägs. Problemet ligger sannolikt att kunskapsnivån inom fysik/elektroakustik/psykoakustik är generellt för låg och då sprids anekdoter.

- Om jag t.ex hade sagt till dej "jag har ett äpple som faller 10 ggr så fort till marken som ditt äpple". Då hade du troligtvis reagerat med "det tror jag inte på för då skulle inte Newtons lag gälla".

- Eller om jag sa att "jag träffade en häxa med en flugsvamp på näsan". Då skulle du nog undrat varför jag driver med dej.

- om jag sa att "den här högtalarkabeln ger ett tydligare mellanregister". tror du mej då?

- eller "jag bytte USB-kabel till DAC:en och basen blev mycket taktfastare och torrare. Kan det vara så?

- Om jag sa till det att jag har en kabel som säger "hihi" när jag killar den på isoleringen. Tror du mej då?

Det finns en mängd problem som kan uppstå i en signalkedja och dessa låter på ett visst sätt, det finns dock en oändlig mängd ljudhändelser som absolut inte kan ske just p g a naturlagar/fysikens lagar.

Fundera på vad skillnaden är?

[LeifB]

:D
Varför blir några få så upprörda när man nämner kablar?
Dom som gillar att rulla kablar räcker upp en arm?

LeifB,
Det är naturligt att bli upprörd över lurendrejeri och vilseledande information. Visserligen inte lika allvarligt som när kvacksalvare erbjuder dyr behandling av t.ex cancer med "mediciner" som bevisligen är overksamma. Dock, det är i grunden samma sak.

Det finns massor med tragiska uttalanden om t.ex högtalarkablar där det är en fysikalisk omöjlighet att en kabel skulle kunna påverka så som sägs. Problemet ligger sannolikt att kunskapsnivån inom fysik/elektroakustik/psykoakustik är generellt för låg och då sprids anekdoter.

- Om jag t.ex hade sagt till dej "jag har ett äpple som faller 10 ggr så fort till marken som ditt äpple". Då hade du troligtvis reagerat med "det tror jag inte på för då skulle inte Newtons lag gälla".

- Eller om jag sa att "jag träffade en häxa med en flugsvamp på näsan". Då skulle du nog undrat varför jag driver med dej.

- om jag sa att "den här högtalarkabeln ger ett tydligare mellanregister". tror du mej då?

- eller "jag bytte USB-kabel till DAC:en och basen blev mycket taktfastare och torrare. Kan det vara så?

- Om jag sa till det att jag har en kabel som säger "hihi" när jag killar den på isoleringen. Tror du mej då?

Det finns en mängd problem som kan uppstå i en signalkedja och dessa låter på ett visst sätt, det finns dock en oändlig mängd ljudhändelser som absolut inte kan ske just p g a naturlagar/fysikens lagar.

Fundera på vad skillnaden är?

Det är väl bra att vi tar upp sådana fall om dom saknar grund till sina påstående.
Det finns många påstående som ska synas i sömmarna.
Jag har köpt en antal kablar i mina 45 år som hifiintresserad. Har provat diy några ggr.
Som audiofil vill man sträva mot förbättringar.
Liten ekonomi främjar inte att ha det lätt för sig.
Jag vill ha info om kablar och om fällorna man kan hamna i. Men då det var bevisade undantag om ljudförändrade.
Kablar är ett väldigt diffust område som många många hör förändringar av att byta. Menar du att dom bara hittar på?

[RogerGustavsson]

Kablar är ett väldigt diffust område som många många hör förändringar av att byta. Menar du att dom bara hittar på?

Det är märkligt att de som säger sig höra tydliga skillnader mellan kablar, sällan hör detta när det görs i blindtest.

Om det är platta kablar du är ute efter så finns det sådana, https://www.ebay.de/str/vertriebsstar24 ... 3561.l2563

[LeifB]

Kablar är ett väldigt diffust område som många många hör förändringar av att byta. Menar du att dom bara hittar på?

Det är märkligt att de som säger sig höra tydliga skillnader mellan kablar, sällan hör detta när det görs i blindtest.

Om det är platta kablar du är ute efter så finns det sådana, https://www.ebay.de/str/vertriebsstar24 ... 3561.l2563

Blindtester är lite luriga.
Om dom inte görs hemma hos en som har märkt skillnad så är dom intetsägande.
Alla vet att ljudminnet är kort.

[PerStromgren]

Kablar är ett väldigt diffust område som många många hör förändringar av att byta. Menar du att dom bara hittar på?

Det är märkligt att de som säger sig höra tydliga skillnader mellan kablar, sällan hör detta när det görs i blindtest.

Om det är platta kablar du är ute efter så finns det sådana, https://www.ebay.de/str/vertriebsstar24 ... 3561.l2563

Blindtester är lite luriga.
Om dom inte görs hemma hos en som har märkt skillnad så är dom intetsägande.
Alla vet att ljudminnet är kort.

Leif, vi brukar då och då diskutera blindtester i allmänhet. Låt oss inte göra det igen, det brukar ofta bli onödigt hårda ord.

Men, om du har ett fall där du anser dig kunna höra skillnader mellan högtalarkablar, så vill jag gärna att du berättar om det, så kan vi ta det därifrån.

[LeifB]

Jag har inte tagit upp blindtester.
Vill inte göra det heller.
Tycker det är upp till var och en att dra slutsatser om kablar. Det enda som jag ville ha sagt om det påståendet att han sa att det var Världens bästa högtalarkabel.
Har tyvärr inte hört någon kommentar om det.

[RogerGustavsson]

Vad innebär bäst?

[LeifB]

Vad innebär bäst?

Ja det undrar jag med. Hur kan han veta det?
Han tycker nog det är jobbiga frågor.
Varför skulle den vara bäst?
Han måste höra att den är bättre än andra.
Vad tror du?

[PerStromgren]

Vad innebär bäst?

Ja det undrar jag med. Hur kan han veta det?
Han tycker nog det är jobbiga frågor.
Varför skulle den vara bäst?
Han måste höra att den är bättre än andra.
Vad tror du?

Det är ofta precis där som vi börjar diskutera blind-tester!

Jag, och tydligen många med mig, tvekar om att han hör någon skillnad! Och skulle han göra det, går det säkert att mäta skillnaden med en enkel tonkurvemätning.

[LeifB]

Vad innebär bäst?

Ja det undrar jag med. Hur kan han veta det?
Han tycker nog det är jobbiga frågor.
Varför skulle den vara bäst?
Han måste höra att den är bättre än andra.
Vad tror du?

Det är ofta precis där som vi börjar diskutera blind-tester!

Jag, och tydligen många med mig, tvekar om att han hör någon skillnad! Och skulle han göra det, går det säkert att mäta skillnaden med en enkel tonkurvemätning.

Om man har lagt ut många kronor på en kabel så räknar man att den ska låta annorlunda.
Man kan väl t.o.m. inbilla sig att det är så.
Man bör nog lyssna en vecka och byta tillbaks igen för att få en bild av skillnaden.

[distad]

Vad innebär bäst?

Ja det undrar jag med. Hur kan han veta det?
Han tycker nog det är jobbiga frågor.
Varför skulle den vara bäst?
Han måste höra att den är bättre än andra.
Vad tror du?

Det är ofta precis där som vi börjar diskutera blind-tester!

Jag, och tydligen många med mig, tvekar om att han hör någon skillnad! Och skulle han göra det, går det säkert att mäta skillnaden med en enkel tonkurvemätning.

Tror ni intalar er att det inte ÄR skillnad.*punkt* En gång när jag var hemma hos IB så sa han lyssna på dem här. Han visste vad han gjorde för dem kablarna har visst haft hemma hos många Hifi dårar genom åren och alla har blivit knäckta över att de låter så bra jämfört emot en massa sk. High End kablar. Och då är de inte superdyra kablar alls, men inte lampsladd heller. Jag håller mig i vettiga prisklasser och säger att det finns ibland skillnader så jag varken framhåller att man ska köpa dyrt eller snålaste som finns i lampsladd och tycker egentligen att de här kabeltrådarna är ganska löjliga då de flesta inte ens har lyssnat och jämfört utan bra hakar på andra i tugget. Sedan är en del av dessa kabelhatare ovanpå det ganska humorlösa och det gör ju inte det lättare. Men har man hakat på trenden så skulle man ju tappa ansiktet om man helt plötsligt hör skillnad och det är ju inte bra. Jag ska fortsätta att testa då jag vet att det kan vara skillnader och jag vill veta vilka kablar som kan låta annorlunda och hur, sedan vad andra tycker om det är ungefär som om de skulle bestämma vad jag skulle äta dvs.jag bestämmer själv oavsett vad andra tycker.

[hifikg]

När du var hos mig så "skiftade" jag mellan knoppen och de kablar jag använde då. Du hörde skillnad sa du. Inte mycket, men du tyckte ändå att den fanns. Grejen var att jag var så lat och så elak att jag inte iddes flytta några kablar, så du lyssnade på samma kablar hela tiden, men hörde ändå små skillnader. Det tror jag att man kan göra, beroende på hur man lyssnar. Lutar jag mig framåt och spänner öronen så kan jag säkert uppfatta någon detalj som jag inte tänker så mycket på vid "normal" lyssning. Men det betyder knappast att högtalarkablarna (eller något annat) har blivit bättre eller sämre från ena sekunden till nästa.

[distad]

När du var hos mig så "skiftade" jag mellan knoppen och de kablar jag använde då. Du hörde skillnad sa du. Inte mycket, men du tyckte ändå att den fanns. Grejen var att jag var så lat och så elak att jag inte iddes flytta några kablar, så du lyssnade på samma kablar hela tiden, men hörde ändå små skillnader. Det tror jag att man kan göra, beroende på hur man lyssnar. Lutar jag mig framåt och spänner öronen så kan jag säkert uppfatta någon detalj som jag inte tänker så mycket på vid "normal" lyssning. Men det betyder knappast att högtalarkablarna (eller något annat) har blivit bättre eller sämre från ena sekunden till nästa.

Jämföra kablar i en okänd rigg är så gott som hopplöst har jag insett. Man känner inte rummet och riggen och då försöka höra skillnader är supersvårt utan man ska göra det hemma där man vet hur det låter och då är det lättare att upptäcka skillnader, svårare än så är det inte.

[hifikg]

Då betyder det, sannolikt, att skillnaderna är mycket små, om det alls finns några. Jag tror inte att många uppfattar skillnad mellan någon av mina dacar t ex, men jag som är inlyssnad upplever skillnader. Skillnader som på sätt och vis är så små att de inte är värda priset för den dyrare dacen vs den billigaste, men när jag upplevt det vill jag inte gå tillbaka igen. Kommer inte att lyssna på en annan dac i min rigg, nu är det bra. Bäst. Fast en upscaler kan komma inglidande från höger en vacker dag

Nu ska jag försöka bestämma mig för Andersson eller Lodström. Vet vartåt det lutar, kan kanske gå fortare än tio år att välja.

[distad]

Denna ska jag testa och om jag gillar den så kommer den hamna i mina OA50.SB 1mm kabel.

[jansch]

När du var hos mig så "skiftade" jag mellan knoppen och de kablar jag använde då. Du hörde skillnad sa du. Inte mycket, men du tyckte ändå att den fanns. Grejen var att jag var så lat och så elak att jag inte iddes flytta några kablar, så du lyssnade på samma kablar hela tiden, men hörde ändå små skillnader. Det tror jag att man kan göra, beroende på hur man lyssnar. Lutar jag mig framåt och spänner öronen så kan jag säkert uppfatta någon detalj som jag inte tänker så mycket på vid "normal" lyssning. Men det betyder knappast att högtalarkablarna (eller något annat) har blivit bättre eller sämre från ena sekunden till nästa.

hifikg,
Så du "blåste" FBK....... Det var ju i sig inte snällt.
Men det är kanske det som behövs när vi människor inte har grepp om hörselns förmåga, fysiken och inte minst psykoakustik.

FBK,
Nu får du bestämma dej.
Förstår jag rätt så hörde du skillnad som absolut inte fanns?
Nu har du ju fått en helt egen upplevelse av hur lättlurade vi är när det gäller psykoakustik - inte bara du utan även jag och alla andra.

Läs gärna ditt kategoriska inlägg (lördag 10:36 pm). Du vet det där om att "ni intalar er att det inte ÄR skillnad. *punkt*"

Nu skrev du i senare inlägg att du "insett" som svar till hifikg.
Kan hörseln plötligt ändra sig efteråt? D v s det jag hörde tidigare hörde jag inte?

[jansch]

Jag har inte tagit upp blindtester.
Vill inte göra det heller.
Tycker det är upp till var och en att dra slutsatser om kablar. Det enda som jag ville ha sagt om det påståendet att han sa att det var Världens bästa högtalarkabel.
Har tyvärr inte hört någon kommentar om det.

LeifB,
Det största misstaget man gör är nog att se högtalarkabel som en på djupet tekniskt utforskad produkt med avseende på optimerad signalöverföring. Det är ur marknadsföringssynvinkel en konsumentförpackad produkt.

Ungefär som ett hopprep. Tillverkaren vänder sig till ett företag som tillverkar plastöverdragen lina, väljer kanske unik färg och monterar 2 hantag på avklippta längder.
Eller schampoflaskor, man säljer på flaskans utseende, varumärke, doft och pris där priset inte relaterar till tillverkningskostnad utan istället kundkategori. Man marknadsför sedan basala egenskaper och unikhet med vad kundkategorin vill höra/läsa. Typ - "mer livfullt hår".

Känns det igen? "Mer livfullt hår" eller "mer livfullt ljud" Båda uttlandena skall ju väcka samma känsla.

Då "högtalakabel" är en så tekniskt enkel produkt där ett stort antal standardkablar kan fungera som lösning skapar man en specifik produkt med speciella egenskaper av mer praktisk natur.
T.ex
- en kant eller färg-rand så man kan identifiera + och -.
- Väljer styvhet med antal kardeler
- Anpassar isolationstjocklek för drag/nötning
- mm
Kostnadsoptimering har då skett och i detta skede kan man fortfarande fösvara produkten rent tekniskt.

I och med det bildas också ett helt nytt produktområde ( högtalarkabeln) och en/flera kundgrupper går att definiera.
Då kan "schampospecialisterna" komma in och förädla(?) och anpassa produkten till specifika kundgrupper där kabelns egenskaper inte bara är "mer livfullt ljud" utan också kanske "luftigt och detaljrikt".
Ungefär som Wash & Go, 2in1 schampo, "det stärker hårets naturliga egenskaper och rengör djupet".

Så vad har allt det här att göra med "världens bästa högtalarkabel" som du undrar över?
Jo, Youtubekillen är en riktigt urusel "schampoexpert" vars uttalande inte ens skulle klara Konsumentverkets granskning.

[LeifB]

Kul att FBK har funnit något att experimentera med.
Jag hör också skillnad mellan kablar.
Lite tydligare mickrodetaljer t.ex.
Mikrodetaljer kan ändra ljudbilden.
3D som är min i särklass viktigaste i ljudbilden skapas genom att plocka fram detaljer.
Jag har förståelse för att detta inte är den högsta priortering för alla.
Det är audiofilen styrka. Att vilja få till ett bättre ljud.
Nackdel : Kan bli dyrt...
Det är resan till målet som är en glädje.

[hifikg]

Denna ska jag testa och om jag gillar den så kommer den hamna i mina OA50.SB 1mm kabel.
[ Bild ]

Innan jag tog på mig glasögonen tänkte jag... "varför tar han upp det i ett hifi-forum!?" Men nu ser jag.

[Bill50x]

Det märkliga är att man säger att det upplevs en skillnad. Frågan är då, skillnad mot vad? Är det bättre eller sämre? Eller bara annorlunda?

Blir det samma skillnad att bara dra ut/trycka in kontakterna några gånger?

/ B

[LeifB]

Det märkliga är att man säger att det upplevs en skillnad. Frågan är då, skillnad mot vad? Är det bättre eller sämre? Eller bara annorlunda?

Blir det samma skillnad att bara dra ut/trycka in kontakterna några gånger?

/ B

Ja det är frågan. Kanske det bildas oxid.
Nja så enkelt är det väl inte.
En del har banankontakter andra är bara en naken kabel, den tredje har en gaffel.
Jag tror att uppbyggnade av kabeln spelar roll.
Induktansen spelar nog stor roll.

[distad]

Det märkliga är att man säger att det upplevs en skillnad. Frågan är då, skillnad mot vad? Är det bättre eller sämre? Eller bara annorlunda?

Blir det samma skillnad att bara dra ut/trycka in kontakterna några gånger?

/ B

Ingen annan skillnad än när du byter elektronik tex. Upp till var och en att själv bedöma hemma i den egna riggen alltså. Alla behöver ju inte tycka likadant.

[jansch]

Det märkliga är att man säger att det upplevs en skillnad. Frågan är då, skillnad mot vad? Är det bättre eller sämre? Eller bara annorlunda?

Blir det samma skillnad att bara dra ut/trycka in kontakterna några gånger?

/ B

Ja det är frågan. Kanske det bildas oxid.
Nja så enkelt är det väl inte.
En del har banankontakter andra är bara en naken kabel, den tredje har en gaffel.
Jag tror att uppbyggnade av kabeln spelar roll.
Induktansen spelar nog stor roll.

Nej, självinduktansen är försumbar i vanliga högtalarkablar.

[Strmbrg]

Nämen, snackar ni kablar?!

Har ni kommit fram till någonting nytt?


PS
Någon som kan rekommendera en bra inspelning av Mahlers "Das Lied von der Erde"?
Tänkte spisa "den låten" nu, den har härjat runt i kraniet sedan igår kväll.

[Panelguy]

Ja det undrar jag med. Hur kan han veta det?
Han tycker nog det är jobbiga frågor.
Varför skulle den vara bäst?
Han måste höra att den är bättre än andra.
Vad tror du?

Det är ofta precis där som vi börjar diskutera blind-tester!

Jag, och tydligen många med mig, tvekar om att han hör någon skillnad! Och skulle han göra det, går det säkert att mäta skillnaden med en enkel tonkurvemätning.

Tror ni intalar er att det inte ÄR skillnad.*punkt* En gång när jag var hemma hos IB så sa han lyssna på dem här. Han visste vad han gjorde för dem kablarna har visst haft hemma hos många Hifi dårar genom åren och alla har blivit knäckta över att de låter så bra jämfört emot en massa sk. High End kablar. Och då är de inte superdyra kablar alls, men inte lampsladd heller. Jag håller mig i vettiga prisklasser och säger att det finns ibland skillnader så jag varken framhåller att man ska köpa dyrt eller snålaste som finns i lampsladd och tycker egentligen att de här kabeltrådarna är ganska löjliga då de flesta inte ens har lyssnat och jämfört utan bra hakar på andra i tugget. Sedan är en del av dessa kabelhatare ovanpå det ganska humorlösa och det gör ju inte det lättare. Men har man hakat på trenden så skulle man ju tappa ansiktet om man helt plötsligt hör skillnad och det är ju inte bra. Jag ska fortsätta att testa då jag vet att det kan vara skillnader och jag vill veta vilka kablar som kan låta annorlunda och hur, sedan vad andra tycker om det är ungefär som om de skulle bestämma vad jag skulle äta dvs.jag bestämmer själv oavsett vad andra tycker.

Precis så, man har bestämt sig för att det inte är/kan inte vara någon skillnad och få här har troligtvis provat själva och bildat sig en egen uppfattning.

[LeifB]

Både tvinning och flätning sänker induktansen och höjer kapacitansen. För högtalarkablar och vissa sämre konstruerade förstärkare påverkar det alltifrån ohörbart marginellt till självsvängande slutsteg.
Fördelen med tvinning och flätning är att kabeln blir okänslig för den form av störning som inducerar olikfasigt i ledarna. Drar man isär ledarna ökar arean som magnetfält kan gå genom.

[LeifB]

Nämen, snackar ni kablar?!

Har ni kommit fram till någonting nytt?


PS
Någon som kan rekommendera en bra inspelning av Mahlers "Das Lied von der Erde"?
Tänkte spisa "den låten" nu, den har härjat runt i kraniet sedan igår kväll.

Nix inget nytt under solen.
Inga tips härifrån.

[distad]

Nämen, snackar ni kablar?!

Har ni kommit fram till någonting nytt?


PS
Någon som kan rekommendera en bra inspelning av Mahlers "Das Lied von der Erde"?
Tänkte spisa "den låten" nu, den har härjat runt i kraniet sedan igår kväll.

Trevligt att du tittade in, ha trevlig lyssning. Själv ska jag skala lite kabel.

[distad]

Både tvinning och flätning sänker induktansen och höjer kapacitansen. För högtalarkablar och vissa sämre konstruerade förstärkare påverkar det alltifrån ohörbart marginellt till självsvängande slutsteg.
Fördelen med tvinning och flätning är att kabeln blir okänslig för den form av störning som inducerar olikfasigt i ledarna. Drar man isär ledarna ökar arean som magnetfält kan gå genom.

Jag hade en kabel jag fått ifrån IB med XLR i ena ändan och RCA I andra som funkat hemma hos honom med mitt steg utan problem. Flätad signalkabel. Men när det kom hem till mig så blev det plötsligt påtagligt brum ut högtalarna, inte ur slutsteget och det är något som kan reta gallfeber på en... Jag fattade inte vad det va och tog hem det till en kompis för att se om de lät hos honom också eller bara hos mig. Och det lät där också, men sedan skulle vi flytta steget och kompisen tog i kabeln som var lite bångstyrig och då minskade brummet och jag stod där och är det kabelskrället som skapar detta... När man flyttade kabeln så ändrade sig brummet, så iväg och köpa den bästa XLR-RCA adaptern och koppla in Knoppen Cable och allt blev tyst.

[distad]

Det är ofta precis där som vi börjar diskutera blind-tester!

Jag, och tydligen många med mig, tvekar om att han hör någon skillnad! Och skulle han göra det, går det säkert att mäta skillnaden med en enkel tonkurvemätning.

Tror ni intalar er att det inte ÄR skillnad.*punkt* En gång när jag var hemma hos IB så sa han lyssna på dem här. Han visste vad han gjorde för dem kablarna har visst haft hemma hos många Hifi dårar genom åren och alla har blivit knäckta över att de låter så bra jämfört emot en massa sk. High End kablar. Och då är de inte superdyra kablar alls, men inte lampsladd heller. Jag håller mig i vettiga prisklasser och säger att det finns ibland skillnader så jag varken framhåller att man ska köpa dyrt eller snålaste som finns i lampsladd och tycker egentligen att de här kabeltrådarna är ganska löjliga då de flesta inte ens har lyssnat och jämfört utan bra hakar på andra i tugget. Sedan är en del av dessa kabelhatare ovanpå det ganska humorlösa och det gör ju inte det lättare. Men har man hakat på trenden så skulle man ju tappa ansiktet om man helt plötsligt hör skillnad och det är ju inte bra. Jag ska fortsätta att testa då jag vet att det kan vara skillnader och jag vill veta vilka kablar som kan låta annorlunda och hur, sedan vad andra tycker om det är ungefär som om de skulle bestämma vad jag skulle äta dvs.jag bestämmer själv oavsett vad andra tycker.

Precis så, man har bestämt sig för att det inte är/kan inte vara någon skillnad och få här har troligtvis provat själva och bildat sig en egen uppfattning.

Det är måååånga.

[Bill50x]

... man har bestämt sig för att det inte är/kan inte vara någon skillnad och få här har troligtvis provat själva och bildat sig en egen uppfattning.

Jag vill komplettera med att om man har bestämt sig för att det inte kan vara någon skillnad så hör man ingen skillnad. Det kallas nocebo till skillnad från placebo där man upplever skillnader som inte finns.

Varken det ena eller det ska inte underskattas. Lyssnar på ett par högtalarkablar som kostar hundra tusen och är övertygad om att kablar inte kan göra skillnad så har man ju lätt sparat hundra tusen, eller hur?

Såg et tv-program om just placebo där hälften åt piller med ett verksamt medel i och hälften "sockerpiller". I båda grupperna blev majoriteten av deltagarna påtagligt bättre. I denna undersökning ingick även en längre tid med läkaren än vanligt. En rullstolsbunden person som åt sockerpillren blev så bra så han senare kunde ge sig ut och segla med sina kamrater.

Det intressanta var att flera av sockerpillerätarna tänkte fortsätta med detta eftersom de mådde bättre och trots att de visste att det var sockerpiller de åt!

Detta resultat av undersökningen får en ju att tänka ett varv till när det gäller kablar...

/ B

[jansch]

Både tvinning och flätning sänker induktansen och höjer kapacitansen. För högtalarkablar och vissa sämre konstruerade förstärkare påverkar det alltifrån ohörbart marginellt till självsvängande slutsteg.
Fördelen med tvinning och flätning är att kabeln blir okänslig för den form av störning som inducerar olikfasigt i ledarna. Drar man isär ledarna ökar arean som magnetfält kan gå genom.

Man får nog skilja på att diskutera en högtalares reaktans och en stackars kabel. Det blir lite David och Goliat....
Sedan blir man ju skrämd av om det verkligen finns slutsteg som självsvänger av last som dom borde vara konstruerade för.

[Magnuz]

Precis så, man har bestämt sig för att det inte är/kan inte vara någon skillnad och få här har troligtvis provat själva och bildat sig en egen uppfattning.

Nog tror jag att så gott som alla här har provat. Något annat har jag svårt att tänka mig.

[hifi_nirvana]

Både tvinning och flätning sänker induktansen och höjer kapacitansen. För högtalarkablar och vissa sämre konstruerade förstärkare påverkar det alltifrån ohörbart marginellt till självsvängande slutsteg.
Fördelen med tvinning och flätning är att kabeln blir okänslig för den form av störning som inducerar olikfasigt i ledarna. Drar man isär ledarna ökar arean som magnetfält kan gå genom.

Tror LeifB kopierat texten från ett gammalt inlägg från 2006. Tror inte LeifB förstår innebörden av det utan han vill bara leka lite kunnig på området.

chrome_f288G13Riu.png (216 KiB) Visad 1554 gånger

[distad]

... man har bestämt sig för att det inte är/kan inte vara någon skillnad och få här har troligtvis provat själva och bildat sig en egen uppfattning.

Jag vill komplettera med att om man har bestämt sig för att det inte kan vara någon skillnad så hör man ingen skillnad. Det kallas nocebo till skillnad från placebo där man upplever skillnader som inte finns.

Varken det ena eller det ska inte underskattas. Lyssnar på ett par högtalarkablar som kostar hundra tusen och är övertygad om att kablar inte kan göra skillnad så har man ju lätt sparat hundra tusen, eller hur?

Såg et tv-program om just placebo där hälften åt piller med ett verksamt medel i och hälften "sockerpiller". I båda grupperna blev majoriteten av deltagarna påtagligt bättre. I denna undersökning ingick även en längre tid med läkaren än vanligt. En rullstolsbunden person som åt sockerpillren blev så bra så han senare kunde ge sig ut och segla med sina kamrater.

Det intressanta var att flera av sockerpillerätarna tänkte fortsätta med detta eftersom de mådde bättre och trots att de visste att det var sockerpiller de åt!

Detta resultat av undersökningen får en ju att tänka ett varv till när det gäller kablar...

/ B

Jag har alltid kritiskt tänkande som grund när jag testar något och förväntar mig inte enorma skillnader och när det gäller läkemedel så ska man veta att samma läkemedel kan ha olika effekt på olika personer dvs något kan funka bra på en person men en annan kan få andra effekter. Jag har tex slutat med ett sömnmedel en gång som inte funkade bra på mig utan jag fick konstiga effekter av det. Och det här med sockerpiller begriper jag inte att man kan ta något och inbilla sig att det blir bättre. Jag har ätit så mycket olika mediciner genom åren och jag har aldrig trott att något ska ha någon effekt för jag har ätit sådant som jag sagt till läkaren varför då?, jag märker inte någon skillnad. Dvs. Händer inte något i rätt riktning så avstå det direkt. En del folk har sagt att drick det här te:et innan du ska sova då det hjälper. På mig har inget funkat, utan det krävs rejäla grejer och inte en massa tror att det ska hjälpa. Så jag ser inte mig själv som sådan som inte tror på allt, men jag kan ibland höra skillnad på kablar ändå som andra här bara skriver placebo osv om.

[hifikg]

Både tvinning och flätning sänker induktansen och höjer kapacitansen. För högtalarkablar och vissa sämre konstruerade förstärkare påverkar det alltifrån ohörbart marginellt till självsvängande slutsteg.
Fördelen med tvinning och flätning är att kabeln blir okänslig för den form av störning som inducerar olikfasigt i ledarna. Drar man isär ledarna ökar arean som magnetfält kan gå genom.

Tror LeifB kopierat texten från ett gammalt inlägg från 2006. Tror inte LeifB förstår innebörden av det utan han vill bara leka lite kunnig på området.

chrome_f288G13Riu.png

Där drog du ner brallorna på LeifB, ha ha

[hifikg]

... man har bestämt sig för att det inte är/kan inte vara någon skillnad och få här har troligtvis provat själva och bildat sig en egen uppfattning.

Jag vill komplettera med att om man har bestämt sig för att det inte kan vara någon skillnad så hör man ingen skillnad. Det kallas nocebo till skillnad från placebo där man upplever skillnader som inte finns. ...

Och plötsligt, av en slump kanske, upptäcker man att det ändå finns skillnader. Då är det bara att backa och ändra uppfattning, men det händer inte ofta.

[Panelguy]

... man har bestämt sig för att det inte är/kan inte vara någon skillnad och få här har troligtvis provat själva och bildat sig en egen uppfattning.

Jag vill komplettera med att om man har bestämt sig för att det inte kan vara någon skillnad så hör man ingen skillnad. Det kallas nocebo till skillnad från placebo där man upplever skillnader som inte finns.

Varken det ena eller det ska inte underskattas. Lyssnar på ett par högtalarkablar som kostar hundra tusen och är övertygad om att kablar inte kan göra skillnad så har man ju lätt sparat hundra tusen, eller hur?

Såg et tv-program om just placebo där hälften åt piller med ett verksamt medel i och hälften "sockerpiller". I båda grupperna blev majoriteten av deltagarna påtagligt bättre. I denna undersökning ingick även en längre tid med läkaren än vanligt. En rullstolsbunden person som åt sockerpillren blev så bra så han senare kunde ge sig ut och segla med sina kamrater.

Det intressanta var att flera av sockerpillerätarna tänkte fortsätta med detta eftersom de mådde bättre och trots att de visste att det var sockerpiller de åt!

Detta resultat av undersökningen får en ju att tänka ett varv till när det gäller kablar...

/ B

Kan hålla med om att skillnaden mellan olika kablar ibland är väldigt liten men kan också vara allt annat än subtil.
Håller också med om att priserna på ”dessa besynnerliga HiFi kablar” ofta är helt uppåt väggarna men en skillnad är det allt som oftast. Om skillnaden sedan är en förbättring, försämring eller bara annorlunda är väl upp till var och en bedöma.
Att bestämma sig för att all dyr high-end bara är dyr och inte bättre än nittiotalets mid-fi kan ju självklart vara bra för ekonomin men man går ju miste om det välljud riktigt bra prylar kan leverera.

[jansch]

Precis så, man har bestämt sig för att det inte är/kan inte vara någon skillnad och få här har troligtvis provat själva och bildat sig en egen uppfattning.

Nog tror jag att så gott som alla här har provat. Något annat har jag svårt att tänka mig.

Personligen tycker jag inte om generaliseringar om människor. Jag kan ju bara prata för mej själv.

Ock! Jo, jag har testat och provat själv under decennier och nästan alltid följt upp med mätningar, åtminstone de senaste 25 åren.
Min hörsel fungerar ungefär som psykoakustiken beskriver vår förmåga att höra - d v s vi är lättlurade, dagsnotering, anpassningsbara, extremt kort hörselminne (på t.ex rena ABX tester), vi hör vad vi vill höra, grymma på perception osv.
Den största "besvikelsen" är för mej att det skiljer så mycket på vad vi knappt hör och vilka stora avvikelser man avläser via mätningar.

Hörseln är dock extremt bra på det vi borde vara bra på typ röstigenkänning, förstå tal/språk och perception.
Ta bara vår förmåga att uppfatta dialektala variationer, ibland räcker ett eller två ord.

[Almen]

Både tvinning och flätning sänker induktansen och höjer kapacitansen. För högtalarkablar och vissa sämre konstruerade förstärkare påverkar det alltifrån ohörbart marginellt till självsvängande slutsteg.
Fördelen med tvinning och flätning är att kabeln blir okänslig för den form av störning som inducerar olikfasigt i ledarna. Drar man isär ledarna ökar arean som magnetfält kan gå genom.

Tror LeifB kopierat texten från ett gammalt inlägg från 2006. Tror inte LeifB förstår innebörden av det utan han vill bara leka lite kunnig på området.

chrome_f288G13Riu.png

Papegoja eller troll? Borde fått "Trollpapegoja" i stället.

[Hjalmar_Branting]

Hahaha,nu blev det jobbigt

[jansch]

Både tvinning och flätning sänker induktansen och höjer kapacitansen. För högtalarkablar och vissa sämre konstruerade förstärkare påverkar det alltifrån ohörbart marginellt till självsvängande slutsteg.
Fördelen med tvinning och flätning är att kabeln blir okänslig för den form av störning som inducerar olikfasigt i ledarna. Drar man isär ledarna ökar arean som magnetfält kan gå genom.

Tror LeifB kopierat texten från ett gammalt inlägg från 2006. Tror inte LeifB förstår innebörden av det utan han vill bara leka lite kunnig på området.

chrome_f288G13Riu.png

Papegoja eller troll? Borde fått "Trollpapegoja" i stället.

Det är ju i sig inte fel att googla eller leta upp information från t.ex gamla trådar.
Det som bekymrar mej mest och känns tragiskt är när människor som inte har kunskap i ett visst ämne* nyttjar info/teknisk info som "faen läser bibeln".
Att man dessutom samtidigt hävdar att man hör sådant som inte är mätbart är "skojigt".

Ta exemlet med LeifB:s citerade text.
En bashögtalare har en induktans på sådär 0,5mH, en diskant på sådär 0,05mH och en filterspole för bas 0,5mH. Nu tog jag bara erfarenhetssiffror, vem som helst kan hitta andra värden ( "min diskant NN har bara 0,027mH" osv). Dessutom är det ju högtalarens kompletta impedanskurva som är intressant. Alltså detta är bara för att få lite perspektiv på verkligheten.

En högtalarkabel av normalsort och längd har en självinduktans i mikroHenry området.

Högtalarkabeln är alltså "en fis i rymden" i detta sammanhang och att då påstå att självsvängning eller ringningar uppstår p g a kabeln är helt enkelt felaktigt.
För övrigt skall man nog oroa sig för kapacitiv last när det gäller vanliga slutsteg/högtalare om man skall oroa sig överhuvud taget.
Dock ett slutsteg borde ha en fasmarginal på över 90grader och då kan man sluta fundera över sådant - framförallt kablar.

Än en gång, se ovanstående som ett enkelt resonemang och läs det inte "som faen läser bibeln".

Summering: "glöm" induktansen i högtalarkabeln om det är en "vanlig" kabel.
Dock, om man satsar på kabell av sådan typ som FBK visade bild på är åtminstonde jag fundersam, jag vet inte ens hur man skulle kunna räkna ut induktansen....men man kan ju mäta....

*jag pekar inte ut någon, definierar bara en grupp människor

[hifi_nirvana]

Tror LeifB kopierat texten från ett gammalt inlägg från 2006. Tror inte LeifB förstår innebörden av det utan han vill bara leka lite kunnig på området.

chrome_f288G13Riu.png

Papegoja eller troll? Borde fått "Trollpapegoja" i stället.

Det är ju i sig inte fel att googla eller leta upp information från t.ex gamla trådar.
Det som bekymrar mej mest och känns tragiskt är när människor som inte har kunskap i ett visst ämne* nyttjar info/teknisk info som "faen läser bibeln".
Att man dessutom samtidigt hävdar att man hör sådant som inte är mätbart är "skojigt".

Ta exemlet med LeifB:s citerade text.
En bashögtalare har en induktans på sådär 0,5mH, en diskant på sådär 0,05mH och en filterspole för bas 0,5mH. Nu tog jag bara erfarenhetssiffror, vem som helst kan hitta andra värden ( "min diskant NN har bara 0,027mH" osv). Dessutom är det ju högtalarens kompletta impedanskurva som är intressant. Alltså detta är bara för att få lite perspektiv på verkligheten.

En högtalarkabel av normalsort och längd har en självinduktans i mikroHenry området.

Högtalarkabeln är alltså "en fis i rymden" i detta sammanhang och att då påstå att självsvängning eller ringningar uppstår p g a kabeln är helt enkelt felaktigt.
För övrigt skall man nog oroa sig för kapacitiv last när det gäller vanliga slutsteg/högtalare om man skall oroa sig överhuvud taget.
Dock ett slutsteg borde ha en fasmarginal på över 90grader och då kan man sluta fundera över sådant - framförallt kablar.

Än en gång, se ovanstående som ett enkelt resonemang och läs det inte "som faen läser bibeln".

Summering: "glöm" induktansen i högtalarkabeln om det är en "vanlig" kabel.
Dock, om man satsar på kabell av sådan typ som FBK visade bild på är åtminstonde jag fundersam, jag vet inte ens hur man skulle kunna räkna ut induktansen....men man kan ju mäta....

*jag pekar inte ut någon, definierar bara en grupp människor

Ibland kan det vara en fördel och känna till att man eldar för kråkorna.

[LeifB]

Vilka saker i en kabel förändrar ljudet mest?
Matrialet på tråden-uppbyggnaden-skärmen-antal ledare-diametern på ledarna.
Vad gissar ni på?

[Bill50x]

Vilka saker i en kabel förändrar ljudet mest?
Matrialet på tråden-uppbyggnaden-skärmen-antal ledare-diametern på ledarna.
Vad gissar ni på?

Priset. Ju dyrare den är, ju bättre låter den.

/ B

[Strmbrg]

Vilka saker i en kabel förändrar ljudet mest?
Matrialet på tråden-uppbyggnaden-skärmen-antal ledare-diametern på ledarna.
Vad gissar ni på?

Frågan är väl till att börja med om ens den sak som påverkar ljudet mest i en kabel påverkar särskilt mycket.
Det vill säga: Även det som hamnar högst upp i den rankingen kanske är tämligen verkanslöst. Såpass verkanslöst att en ranking är fullständigt meningslös att engagera sig i.

Här har vi ett exempel på en ranking där man mer eller mindre tar för givet att "bäst är lika med bra". (Eller till och med väldigt bra.) Vilket tycks mig vara ett mycket vanligt sätt att tänka. Eller snarare ett mycket vanligt förgivettagande, dvs man kanske inte tänker alls, utan bara tar för givet utan reflexion. (Vad vet jag...)
Eller i just det här fallet: "mest påverkan är lika med mycket påverkan". Mest kan ju vara pyttelite...

Att bedöma utifrån ranking kan vara MYCKET vilseledande. Och då såklart helt oavsett om det handlar om hifi, småkakor, försäkringar eller precis vad som helst.

[LeifB]

Vilka saker i en kabel förändrar ljudet mest?
Matrialet på tråden-uppbyggnaden-skärmen-antal ledare-diametern på ledarna.
Vad gissar ni på?

Priset. Ju dyrare den är, ju bättre låter den.

/ B

Tyvärr inget alternativ. Ja priset kan ha delvis rätt när det gäller val av matrial och tillverkningskostnaden.
Men är inte avgörande. Många kablar är överprisatta.
Många är nöjda med en enkel kopparkabel.

[RogerGustavsson]

Många är nöjda med en enkel kopparkabel.

Enkel koppar är vad i princip all kabel består av. Det är väl knappast så att tillverkarna av kabel själva tar fram kopparn?

[LeifB]

Många är nöjda med en enkel kopparkabel.

Enkel koppar är vad i princip all kabel består av. Det är väl knappast så att tillverkarna av kabel själva tar fram kopparn?

De flesta billiga kablar använder koppar. T.o.m. de dyra.

[jansch]

Vilka saker i en kabel förändrar ljudet mest?
Matrialet på tråden-uppbyggnaden-skärmen-antal ledare-diametern på ledarna.
Vad gissar ni på?

Låt mej först konstatera, jag "gissar" inte.

Som jag tidigare skrivit, en kabel med liten area resulterar i lite mindre dist i högtalar elementen bevisligen då den skapar resistans mellan slutsteg/högtalare. Detta gäller för halvledarslutsteg men inte för rörslutsteg då utgångstrafon ändå har ett högre Ri. Å andra sidan blir högtalaren lite strömdriven och lite frekvensavvikelser kan uppstå.
(En dynamisk högtalares motor är i grunden strömdriven, allt enligt formeln F=BxIxl ).
Dessa avvikelser är dock så små att jag väljer att inte bränna effekt i kabeln = lite tjockare kabel.

För kablar i rimlig längd (upp till sådär 10meter), normal inomhusmiljö och som inte skall kopplas i/ur mer än några gånger per år är nedanstående en bra avvägning:

- korta kablar så att det blir praktiskt bra och inga onödiga kabelhärvor ligger på golvet. Alltså att tillverka kablar själv till lämpliga längder. Skäl: det är helt onödigt att förlänga en transmissionsledning i onödan*.
- fler eller mångtrådig . Skäl: för att vara hanterbar och framförallt för att inte belasta kontakter i onödan. Entrådig (typ EK) är teoretiskt försvarsbart men inte i praktiken.
- kopparkabel OFC (finns det nåt annat?) utan försilvring/guld eller något annan metall. Skäl: Den ska vara perfekt att löda och minimala galvaniska strömmar.
- 1,5mm2 för 8ohms högtalare och 2,5mm2 för 4 ohms högtalare och runda ledare. Skäl: jag väljer låg resistans före marginell dist.
- Ingen tjock isolering som ökar tjocklek bredd i onödan. följsam utan att vara sladdrig. Skäl: praktiskt och elektriskt försvarsbart.
- bra kontakter, helst bananer, av erkänd kvalitet. Fjädrande är A o O!, helst typ Hirschmann med många "fjädrar". Samma metall beläggning som uttaget, t.ex guld. Behöver inte vara guldtjocklek som typ Lemokontakter som är utvecklade för daglig i/urdragning. Skäl: Guld är plasiskt, det "flyter" och fjädrande kontakter ger bekymmersfri kontakt.
Gafflar går bort då de fjädrande egenskaperna i förbandet är minimala.
- Banankontakter lödes! Skruvade bananer ger osäkra skarvar då även koppar är plastiskt.

Sedan kan man förse kabeln med diverse tingeltangel av typ elegant strumpa, krympslang mm. Försämring av egenskaper? Beror på permittivitet men försumbarti alla normala fall.

Man skall dock undvika "skärmning" Skäl: tillför inget i hemmiljö, risk för att skapa problem.
Tvinning/flätning tillför ökad resistans,kapacitans etc helt i onödan.

Slutligen, inga kabelhärvor.

Ja just det! du frågade om vilka egenskaper som var viktigast, (som inte förändrar ljudet) - icke glappande kontakter.

* En konstruktörs bästa "ledstjärna" : Tillför aldrig något som inte behövs, ju fler längre lednigar/komponenter/designgrejor/mm man tillför är en risk för försämring.

LeifB, jag vet att ovanstående inte är det du vill höra, men det ger en optimal lösning.

[RogerGustavsson]

Bra sammanfattning!

[distad]

- korta kablar så att det blir praktiskt bra och inga onödiga kabelhärvor ligger på golvet. Alltså att tillverka kablar själv till lämpliga längder. Skäl: det är helt onödigt att förlänga en transmissionsledning i onödan*.
- fler eller mångtrådig . Skäl: för att vara hanterbar och framförallt för att inte belasta kontakter i onödan. Entrådig (typ EK) är teoretiskt försvarsbart men inte i praktiken.
- kopparkabel OFC (finns det nåt annat?) utan försilvring/guld eller något annan metall. Skäl: Den ska vara perfekt att löda och minimala galvaniska strömmar.
- 1,5mm2 för 8ohms högtalare och 2,5mm2 för 4 ohms högtalare och runda ledare. Skäl: jag väljer låg resistans före marginell dist.
- Ingen tjock isolering som ökar tjocklek bredd i onödan. följsam utan att vara sladdrig. Skäl: praktiskt och elektriskt försvarsbart.
- bra kontakter, helst bananer, av erkänd kvalitet. Fjädrande är A o O!, helst typ Hirschmann med många "fjädrar". Samma metall beläggning som uttaget, t.ex guld. Behöver inte vara guldtjocklek som typ Lemokontakter som är utvecklade för daglig i/urdragning. Skäl: Guld är plasiskt, det "flyter" och fjädrande kontakter ger bekymmersfri kontakt.
Gafflar går bort då de fjädrande egenskaperna i förbandet är minimala.
- Banankontakter lödes! Skruvade bananer ger osäkra skarvar då även koppar är plastiskt.

Sedan kan man förse kabeln med diverse tingeltangel av typ elegant strumpa, krympslang mm. Försämring av egenskaper? Beror på permittivitet men försumbarti alla normala fall.

Man skall dock undvika "skärmning" Skäl: tillför inget i hemmiljö, risk för att skapa problem.
Tvinning/flätning tillför ökad resistans,kapacitans etc helt i onödan.

Slutligen, inga kabelhärvor.

Ja just det! du frågade om vilka egenskaper som var viktigast, (som inte förändrar ljudet) - icke glappande kontakter.

+1 Ungefär som jag tänkt mig när jag hitta den kabel som passar mig och sedan bra kontakter och lödda.

[hifikg]

Fast utan låda på magen kan väl ingen kabel vara seriös?

[jansch]

Fast utan låda på magen kan väl ingen kabel vara seriös?

Är det där någon sorts lavemangpump?

[hifikg]

Fast utan låda på magen kan väl ingen kabel vara seriös?

Är det där någon sorts lavemangpump?

Nä, det bara känns så, när räkningen ska betalas.

[Magnuz]

Kan hålla med om att skillnaden mellan olika kablar ibland är väldigt liten men kan också vara allt annat än subtil.
Håller också med om att priserna på ”dessa besynnerliga HiFi kablar” ofta är helt uppåt väggarna men en skillnad är det allt som oftast. Om skillnaden sedan är en förbättring, försämring eller bara annorlunda är väl upp till var och en bedöma.
Att bestämma sig för att all dyr high-end bara är dyr och inte bättre än nittiotalets mid-fi kan ju självklart vara bra för ekonomin men man går ju miste om det välljud riktigt bra prylar kan leverera.

Men om det nu är så att all dyr high-end bara är dyr då? Då går man ju inte miste om något förutom en tom plånbok. Diverse informationstexter från och intervjuer med high-end tillverkare brukar ju inte direkt ge något förtroendeingivande intryck.

Vad skulle det förresten bero på när skillnaden mellan kablar är ”allt annat än subtil”? Magi?

[Strmbrg]

Finns det inget annat att "småprata" om så kan man småprata om kablar.
62 gånger till.

[petersteindl]

Fast utan låda på magen kan väl ingen kabel vara seriös?

Mycket bra kabel.

[LeifB]

Fast utan låda på magen kan väl ingen kabel vara seriös?

Mycket bra kabel.

Det är otroligt att dom kan sälja en sådan kabel till det priset i mängder.
Jag man behöva vara en oljeshejk föe att ha råd?
Många kabeltillverkare ska ha top of the line..

[Calleberg]

Fast utan låda på magen kan väl ingen kabel vara seriös?

Mycket bra kabel.

Det är otroligt att dom kan sälja en sådan kabel till det priset i mängder.
Jag man behöva vara en oljeshejk föe att ha råd?
Många kabeltillverkare ska ha top of the line..

De säljer inga/mycket få sådana där kablar. Den kabelns primära syfte är att få dig att tro att en kabel för 100 000 är helt rimlig...

[goat76]

Det fina är då att man får 14 par kablar för ungefär samma pris.

[petersteindl]

Fast utan låda på magen kan väl ingen kabel vara seriös?

Mycket bra kabel.

Det är otroligt att dom kan sälja en sådan kabel till det priset i mängder.
Jag man behöva vara en oljeshejk föe att ha råd?
Många kabeltillverkare ska ha top of the line..

Det som är bra är ju naturligtvis för säljaren, att den ger mycket klirr i kassan.
. . . om man nu skulle lyckas sälja någon sådan.

[Strmbrg]

Spara en del av de där pengarna.
Köp en strömtillsnyggare istället, det har jag gjort.
MYCKET mer "pryl" för pengarna!

[jansch]

Kan hålla med om att skillnaden mellan olika kablar ibland är väldigt liten men kan också vara allt annat än subtil.
Håller också med om att priserna på ”dessa besynnerliga HiFi kablar” ofta är helt uppåt väggarna men en skillnad är det allt som oftast. Om skillnaden sedan är en förbättring, försämring eller bara annorlunda är väl upp till var och en bedöma.
Att bestämma sig för att all dyr high-end bara är dyr och inte bättre än nittiotalets mid-fi kan ju självklart vara bra för ekonomin men man går ju miste om det välljud riktigt bra prylar kan leverera.

Men om det nu är så att all dyr high-end bara är dyr då? Då går man ju inte miste om något förutom en tom plånbok. Diverse informationstexter från och intervjuer med high-end tillverkare brukar ju inte direkt ge något förtroendeingivande intryck.

Vad skulle det förresten bero på när skillnaden mellan kablar är ”allt annat än subtil”? Magi?

Det värsta är väl att en hel del "dyr/audiofilkablar" är SÄMRE än en standardkabel, dom kunde väl åtminstone vara lika bra?
Amir har ju testat några, bl.a en kabel med "låda på magen" och t o m med batterier. Kolla den testen. Skrämmande.

Mitt råd: Köp inte audiofilkablar då dom riskerar att försämra anläggningen, kanske inte hörbart men ändå.....

[jansch]

Spara en del av de där pengarna.
Köp en strömtillsnyggare istället, det har jag gjort.
MYCKET mer "pryl" för pengarna!

Javisst, då får man åtminstone lite komponenter som är värda något och ett designat hölje.....
Dessutom att den inte förstör allt för mycket av nätströmmen, så att nätdelen i förstärkaren (eller vad man nu har) kan fixa till matningen ändå.

Värre med högtalarkablar då det inte finns nådon reglering/filter efteråt som kan "städa upp".

[Panelguy]

Kan hålla med om att skillnaden mellan olika kablar ibland är väldigt liten men kan också vara allt annat än subtil.
Håller också med om att priserna på ”dessa besynnerliga HiFi kablar” ofta är helt uppåt väggarna men en skillnad är det allt som oftast. Om skillnaden sedan är en förbättring, försämring eller bara annorlunda är väl upp till var och en bedöma.
Att bestämma sig för att all dyr high-end bara är dyr och inte bättre än nittiotalets mid-fi kan ju självklart vara bra för ekonomin men man går ju miste om det välljud riktigt bra prylar kan leverera.

Men om det nu är så att all dyr high-end bara är dyr då? Då går man ju inte miste om något förutom en tom plånbok. Diverse informationstexter från och intervjuer med high-end tillverkare brukar ju inte direkt ge något förtroendeingivande intryck.

Vad skulle det förresten bero på när skillnaden mellan kablar är ”allt annat än subtil”? Magi?

Det värsta är väl att en hel del "dyr/audiofilkablar" är SÄMRE än en standardkabel, dom kunde väl åtminstone vara lika bra?
Amir har ju testat några, bl.a en kabel med "låda på magen" och t o m med batterier. Kolla den testen. Skrämmande.

Mitt råd: Köp inte audiofilkablar då dom riskerar att försämra anläggningen, kanske inte hörbart men ändå.....

Var hittar jag den testen?….och vad är en ”standardkabel”?

[jansch]

Spara en del av de där pengarna.
Köp en strömtillsnyggare istället, det har jag gjort.
MYCKET mer "pryl" för pengarna!

Javisst, då får man åtminstone lite komponenter som är värda något och ett designat hölje.....
Dessutom att den inte förstör allt för mycket av nätströmmen, så att nätdelen i förstärkaren (eller vad man nu har) kan fixa till matningen ändå.

Värre med högtalarkablar då det inte finns nådon reglering/filter efteråt som kan "städa upp".

[jansch]

Men om det nu är så att all dyr high-end bara är dyr då? Då går man ju inte miste om något förutom en tom plånbok. Diverse informationstexter från och intervjuer med high-end tillverkare brukar ju inte direkt ge något förtroendeingivande intryck.

Vad skulle det förresten bero på när skillnaden mellan kablar är ”allt annat än subtil”? Magi?

Det värsta är väl att en hel del "dyr/audiofilkablar" är SÄMRE än en standardkabel, dom kunde väl åtminstone vara lika bra?
Amir har ju testat några, bl.a en kabel med "låda på magen" och t o m med batterier. Kolla den testen. Skrämmande.

Mitt råd: Köp inte audiofilkablar då dom riskerar att försämra anläggningen, kanske inte hörbart men ändå.....

Var hittar jag den testen?….och vad är en ”standardkabel”?

"Do fancy audio cables make difference" är en av testerna, det finns flera kabeltester som Amir gjort. Amir med bl.a sin Youtube kanal "Audio ScienceReview". Kul och beklämmande att titta på
Han berättar/visar själv vilka generiska ("standard")kablar han jämför med.

[RogerGustavsson]

Var hittar jag den testen?….och vad är en ”standardkabel”?

https://youtu.be/dLghg0QXPzs

[Panelguy]

Var hittar jag den testen?….och vad är en ”standardkabel”?

https://youtu.be/dLghg0QXPzs

Lyssnade när han jämförde en nätkabel från AQ mot en ”standardkabel”. Mätningarna kunde inte visa på några skillnader men inga lyssningstest alls.
”Cheap Audioman” jämförde samma kablar i ett blint lyssningstest vilket jag tyckte var mer intressant……och nej, han tyckte inte den dyrare kabeln var bättre på alla parametrar. Den bidrog dock till en kraftigare/bättre bas.

[RogerGustavsson]

Där finns en hel del förbehåll i kommentarerna som inte kan bortses från.

[Panelguy]

Där finns en hel del förbehåll i kommentarerna som inte kan bortses från.

Vilka?

[hifi_nirvana]

Var hittar jag den testen?….och vad är en ”standardkabel”?

https://youtu.be/dLghg0QXPzs

Lyssnade när han jämförde en nätkabel från AQ mot en ”standardkabel”. Mätningarna kunde inte visa på några skillnader men inga lyssningstest alls.
”Cheap Audioman” jämförde samma kablar i ett blint lyssningstest vilket jag tyckte var mer intressant……och nej, han tyckte inte den dyrare kabeln var bättre på alla parametrar. Den bidrog dock till en kraftigare/bättre bas.

Du kan inte lita det allra minsta på dom som håller på med Youtuberecensioner. Dom har alltid en länk under videon där du kan köpa det dom recenserar. Därför är det sällan dom ger dåliga recensioner då dom får provision på det som tittarna köper. Dom sista åren har det accelererat ofantligt. Den nytta du har av att titta på en Youtuberecension är enbart om du vill få reda på vilka funktioner en pryl har. Så fort det kommer till tyckande är dom helt ointressanta.

[RogerGustavsson]

Där finns en hel del förbehåll i kommentarerna som inte kan bortses från.

Vilka?

Han använde inte samma kedja av apparater. Jag har inte orkat igenom videon (som är precis lika tröttsam som många andra amerikaner som överdriver). Det är ju inte precis någon kontrollerad lyssning han gör! Pajas skulle jag kalla honom... OCD HI-Fi Guy är en annan.

[hifi_nirvana]

Var hittar jag den testen?….och vad är en ”standardkabel”?

https://youtu.be/dLghg0QXPzs

Lyssnade när han jämförde en nätkabel från AQ mot en ”standardkabel”. Mätningarna kunde inte visa på några skillnader men inga lyssningstest alls.
”Cheap Audioman” jämförde samma kablar i ett blint lyssningstest vilket jag tyckte var mer intressant……och nej, han tyckte inte den dyrare kabeln var bättre på alla parametrar. Den bidrog dock till en kraftigare/bättre bas.

Kan ju va någon som inte förstår så därför så tar jag upp det. Att Cheap Audioman säger följande ”Den bidrog dock till en kraftigare/bättre bas.” Det är ju så enkelt att det är precis vad alla vill ha i sin ljudanläggning, kraftigare och bättre bas. Därför säger han det för då vet han att nu kommer folk och köpa denna kabeln och han får sin kommission.

[Panelguy]

https://youtu.be/dLghg0QXPzs

Lyssnade när han jämförde en nätkabel från AQ mot en ”standardkabel”. Mätningarna kunde inte visa på några skillnader men inga lyssningstest alls.
”Cheap Audioman” jämförde samma kablar i ett blint lyssningstest vilket jag tyckte var mer intressant……och nej, han tyckte inte den dyrare kabeln var bättre på alla parametrar. Den bidrog dock till en kraftigare/bättre bas.

Du kan inte lita det allra minsta på dom som håller på med Youtuberecensioner. Dom har alltid en länk under videon där du kan köpa det dom recenserar. Därför är det sällan dom ger dåliga recensioner då dom får provision på det som tittarna köper. Dom sista åren har det accelererat ofantligt. Den nytta du har av att titta på en Youtuberecension är enbart om du vill få reda på vilka funktioner en pryl har. Så fort det kommer till tyckande är dom helt ointressanta.

Ja så kan det ju vara. Synd då att Amir inte gjorde ett blint lyssningstest.

[hifi_nirvana]

Lyssnade när han jämförde en nätkabel från AQ mot en ”standardkabel”. Mätningarna kunde inte visa på några skillnader men inga lyssningstest alls.
”Cheap Audioman” jämförde samma kablar i ett blint lyssningstest vilket jag tyckte var mer intressant……och nej, han tyckte inte den dyrare kabeln var bättre på alla parametrar. Den bidrog dock till en kraftigare/bättre bas.

Du kan inte lita det allra minsta på dom som håller på med Youtuberecensioner. Dom har alltid en länk under videon där du kan köpa det dom recenserar. Därför är det sällan dom ger dåliga recensioner då dom får provision på det som tittarna köper. Dom sista åren har det accelererat ofantligt. Den nytta du har av att titta på en Youtuberecension är enbart om du vill få reda på vilka funktioner en pryl har. Så fort det kommer till tyckande är dom helt ointressanta.

Ja så kan det ju vara. Synd då att Amir inte gjorde ett blint lyssningstest.

Amir är vettig med sina mätningar. Även om dom inte är helt perfekta så är det på rätt väg.

[Panelguy]

Du kan inte lita det allra minsta på dom som håller på med Youtuberecensioner. Dom har alltid en länk under videon där du kan köpa det dom recenserar. Därför är det sällan dom ger dåliga recensioner då dom får provision på det som tittarna köper. Dom sista åren har det accelererat ofantligt. Den nytta du har av att titta på en Youtuberecension är enbart om du vill få reda på vilka funktioner en pryl har. Så fort det kommer till tyckande är dom helt ointressanta.

Ja så kan det ju vara. Synd då att Amir inte gjorde ett blint lyssningstest.

Amir är vettig med sina mätningar. Även om dom inte är helt perfekta så är det på rätt väg.

Mätningar i all ära men det är trots allt hur det låter som är det viktiga.

[jansch]

https://youtu.be/dLghg0QXPzs

Lyssnade när han jämförde en nätkabel från AQ mot en ”standardkabel”. Mätningarna kunde inte visa på några skillnader men inga lyssningstest alls.
”Cheap Audioman” jämförde samma kablar i ett blint lyssningstest vilket jag tyckte var mer intressant……och nej, han tyckte inte den dyrare kabeln var bättre på alla parametrar. Den bidrog dock till en kraftigare/bättre bas.

Kan ju va någon som inte förstår så därför så tar jag upp det. Att Cheap Audioman säger följande ”Den bidrog dock till en kraftigare/bättre bas.” Det är ju så enkelt att det är precis vad alla vill ha i sin ljudanläggning, kraftigare och bättre bas. Därför säger han det för då vet han att nu kommer folk och köpa denna kabeln och han får sin kommission.

Det handlar ju om vad man VILL tro på:

-antingen litar man på resultat genom världens absolut bästa testutrustning (Audio Precision) för analog mätteknik inom audiobandet och upp till 200kHz.

-eller så litar man på blindtest av en person (Cheap Audioman).

För mej är det ofattbart att att lita på en människas förmåga att höra skillnader där testutrustning har över 1000ggr bättre känslighet än någon människa på denna jord.
Att man dessutom hör kraftigare/bättre bas på en kabel där fysiken/naturlagar inte alls kan stödja ett sådant uttalande överhuvudtaget - det blir helt enkelt tomtar och troll av ett sådant uttalande.

Man kan undra över hur dom resonerar i andra fall där inte hörselns bevisliga oförmåga/bias är inblandad.

Tycker dom det är naturligt att en kabel ligger på golvet eller är dom rädda för att kabeln skall ramla upp i taket?
Tycker dom det är naturligt att en sten med större massa känns tyngre eller är det naturligt för dom att stenen blir lättare om man slår in den i gladpack?

VIlka naturlaga gäller INTE för dessa människor? Eller är det bara naturlagar som berör hifi som inte gäller?

[hifi_nirvana]

Lyssnade när han jämförde en nätkabel från AQ mot en ”standardkabel”. Mätningarna kunde inte visa på några skillnader men inga lyssningstest alls.
”Cheap Audioman” jämförde samma kablar i ett blint lyssningstest vilket jag tyckte var mer intressant……och nej, han tyckte inte den dyrare kabeln var bättre på alla parametrar. Den bidrog dock till en kraftigare/bättre bas.

Kan ju va någon som inte förstår så därför så tar jag upp det. Att Cheap Audioman säger följande ”Den bidrog dock till en kraftigare/bättre bas.” Det är ju så enkelt att det är precis vad alla vill ha i sin ljudanläggning, kraftigare och bättre bas. Därför säger han det för då vet han att nu kommer folk och köpa denna kabeln och han får sin kommission.

Det handlar ju om vad man VILL tro på:

-antingen litar man på resultat genom världens absolut bästa testutrustning (Audio Precision) för analog mätteknik inom audiobandet och upp till 200kHz.

-eller så litar man på blindtest av en person (Cheap Audioman).

För mej är det ofattbart att att lita på en människas förmåga att höra skillnader där testutrustning har över 1000ggr bättre känslighet än någon människa på denna jord.
Att man dessutom hör kraftigare/bättre bas på en kabel där fysiken/naturlagar inte alls kan stödja ett sådant uttalande överhuvudtaget - det blir helt enkelt tomtar och troll av ett sådant uttalande.

Man kan undra över hur dom resonerar i andra fall där inte hörselns bevisliga oförmåga/bias är inblandad.

Tycker dom det är naturligt att en kabel ligger på golvet eller är dom rädda för att kabeln skall ramla upp i taket?
Tycker dom det är naturligt att en sten med större massa känns tyngre eller är det naturligt för dom att stenen blir lättare om man slår in den i gladpack?

VIlka naturlaga gäller INTE för dessa människor? Eller är det bara naturlagar som berör hifi som inte gäller?

Kan bara konstatera att du har fullkomligt rätt och att jag delar din åsikt till 110%.

[hifikg]

Spara en del av de där pengarna.
Köp en strömtillsnyggare istället, det har jag gjort.
MYCKET mer "pryl" för pengarna!

Ja, har man redan en Upscaler så... finns risk för att en Upscaler blir min sista hifi-pryl. Ever. Kanske.

[AlbertHall]

Kan ju va någon som inte förstår så därför så tar jag upp det. Att Cheap Audioman säger följande ”Den bidrog dock till en kraftigare/bättre bas.” Det är ju så enkelt att det är precis vad alla vill ha i sin ljudanläggning, kraftigare och bättre bas. Därför säger han det för då vet han att nu kommer folk och köpa denna kabeln och han får sin kommission.

Det handlar ju om vad man VILL tro på:

-antingen litar man på resultat genom världens absolut bästa testutrustning (Audio Precision) för analog mätteknik inom audiobandet och upp till 200kHz.

-eller så litar man på blindtest av en person (Cheap Audioman).

För mej är det ofattbart att att lita på en människas förmåga att höra skillnader där testutrustning har över 1000ggr bättre känslighet än någon människa på denna jord.
Att man dessutom hör kraftigare/bättre bas på en kabel där fysiken/naturlagar inte alls kan stödja ett sådant uttalande överhuvudtaget - det blir helt enkelt tomtar och troll av ett sådant uttalande.

Man kan undra över hur dom resonerar i andra fall där inte hörselns bevisliga oförmåga/bias är inblandad.

Tycker dom det är naturligt att en kabel ligger på golvet eller är dom rädda för att kabeln skall ramla upp i taket?
Tycker dom det är naturligt att en sten med större massa känns tyngre eller är det naturligt för dom att stenen blir lättare om man slår in den i gladpack?

VIlka naturlaga gäller INTE för dessa människor? Eller är det bara naturlagar som berör hifi som inte gäller?

Kan bara konstatera att du har fullkomligt rätt och att jag delar din åsikt till 110%.

Kan bara instämma. YouTube vimlar av otroligt tröttsamma amerikaner som recenserar olika produkter. De är så otroligt korkade och snackar en jävla massa dravel. Dravlet finns också på en mängd sk "audiofila" forum. Vi har i Sverige ett helt igenom sanslöst sådant forum, som jag inte tänker namnge. Deltagarna där hör stoora skillnader, inte bara på kablar, utan och också på switchar, nätverkskablar och säkringar. Säkringarna måste såklart vara vända rätt.

Där kan man läsa om hur musikaliska vissa kablar är, om hur "innerligt" musik återges sedan man bytt till en "audiofil" nätverksswitch.

Förmodligen fungerar dessa människor relativt felfritt i arbetslivet eftersom hobbyn inte är gratis, men så fort det gäller ljud leveterar de från allt vad logik och vetenskap heter.

[hifikg]

De kanske blir Euforiska av sin upplevelse
Tänkte bläddra i senaste H&M, där kan det också finnas beskrivningar som trotsar de flesta av naturens lagar. Nr 11 2018 rekommenderas inte för den som har svaga nerver.

[AlbertHall]

Nä, jag kan bara ana.

[RogerGustavsson]

Mätningar i all ära men det är trots allt hur det låter som är det viktiga.

Det är ett väldigt trubbigt verktyg det där hörselsinnet. I princip kan de skillnader vi hör mätas.

[hifi_nirvana]

Man får helt enkelt läsa på forum och i tidningar med glimten i ögat filosofin. Se det som underhållning och en stunds flykt ifrån verkligheten. Dom som hör skillnad på diverse obskyra saker ljuger säkert inte utan placeboeffekten är så stark och övertygande för dessa guldöron. Att då påvisa att det inte kan vara någon skillnad blir som att tala för döva öron. Det är bara att acceptera att alla är vi olika och tror på olika saker.

[jansch]

Mätningar i all ära men det är trots allt hur det låter som är det viktiga.

Det är ett väldigt trubbigt verktyg det där hörselsinnet. I princip kan de skillnader vi hör mätas.

I "princip" är lite vekt uttryck - tycker jag.
Att kunna mäta med 100 -1000 ggr bättre känslighet än hörseln är den krassa verkligheten.

[Panelguy]

Man får helt enkelt läsa på forum och i tidningar med glimten i ögat filosofin. Se det som underhållning och en stunds flykt ifrån verkligheten. Dom som hör skillnad på diverse obskyra saker ljuger säkert inte utan placeboeffekten är så stark och övertygande för dessa guldöron. Att då påvisa att det inte kan vara någon skillnad blir som att tala för döva öron. Det är bara att acceptera att alla är vi olika och tror på olika saker.

Det finns säkerligen de som tycker att faktiskt är underhållning och en stunds flykt ifrån verkligheten också.
Ett HiFi forum där NAD-förstärkare från 90-talet ses som end game ses nog som lika märkligt och underhållande av de på Euphonia som vissa på faktiskt anser att Euphoniafolkets syn på switchar är.
Som sagt, alla är vi olika och tror på olika saker.

[AlbertHall]

Man får helt enkelt läsa på forum och i tidningar med glimten i ögat filosofin. Se det som underhållning och en stunds flykt ifrån verkligheten. Dom som hör skillnad på diverse obskyra saker ljuger säkert inte utan placeboeffekten är så stark och övertygande för dessa guldöron. Att då påvisa att det inte kan vara någon skillnad blir som att tala för döva öron. Det är bara att acceptera att alla är vi olika och tror på olika saker.

Det finns säkerligen de som tycker att faktiskt är underhållning och en stunds flykt ifrån verkligheten också.
Ett HiFi forum där NAD-förstärkare från 90-talet ses som end game ses nog som lika märkligt och underhållande av de på Euphonia som vissa på faktiskt anser att Euphoniafolkets syn på switchar är.
Som sagt, alla är vi olika och tror på olika saker.

Det är väl ingen här som hävdar att NAD208 är slutspelet.
Det finns ju ett antal förstärkare som är mer förfinade och som många här har. Det handlar mindre här om tro olika saker. De flesta här är inriktade på fakta.

Det här ser jag inte som ett forum där allt är lika rätt. Fakta är, oavsett tro och tyckande, ledstjärnan för majoriteten här tror jag. Sedan är vi säkert oense om en jävla massa saker. Styrkan här är att vi inte slätar över det och låtsar att allt är lika rätt. Gör man det så lever vi i en farlig värld.

[Bill50x]

Att kunna mäta med 100 -1000 ggr bättre känslighet än hörseln är den krassa verkligheten.

Utan att veta tror jag att vi kan mäta de flesta relevanta parametrarna.

Svårigheten är nog själva analysen tillsammans med "cocktail-effekten". Hur låter 2 dB sänkning vid 5 kHz tillsamman med ett dåligt fyrkantsvar (som ju egentligen är en taskig frekvensgång) och med 0,15 % IM?

Och hur mycket av detta kan klaras ut med en 4cl whisky?

Alltså, ibland låter det bara fördjäkligt hemma, och nästa dag helt OK. Tror det beror lika mycket på strömleverantören som på mig själv.

/ B

[hifikg]

H&M har avsatt en sida för switchar i sitt senaste nummer. De är bara tio gånger dyrare än standardswitchar, dvs långt från de allra idiotdyraste varianterna, bara 6-7.000. Sålde själv switchar för 10-20.000 en gång i tiden, undrar hur de var för hifi? Kan ha någon liggande på vinden. NOS... yeah!

[Strmbrg]

Visst, det finns säkert en relevans i det där om vad man VILL tro på.
Allt handlar "sannolikt" inte om beslut eller insikter grundade på vetenskap. Mycket är grundat i känsla eller något snarlikt.
Inte minst den socialiserande aspekten spelar in. "Vi på det här internetforumet tycker..." "De på det där forumet menar att..."

Själv kan jag skaffa mig en pryl UTAN att låta mig påverkas av vad andra säger.
Åtminstone så försöker jag undvika att styras av det - men kan likafullt ta del av utsagor från andra. Alltifrån "Så här ligger det till..." till "Jag upplever att...".
Någonting som kan vara rätt fascinerande är att det kan "ligga till" på flera olika och motstridiga sätt, beroende på vem som åberopar "till-liggandet". Inget unikt för hifi, såklart.
Vad jag vill komma till är att en viss ödmjukhet kan vara lämplig, inte minst i syfte att vara öppen för att man kan ha missat någon "parameter", utan att för den skull det specifika man åberopar är fel.

Apropå det man VILL tro på (eller kanske snarare apropå någotslax diffus känslostyrd beslutsprocess):
Jag har snackat lite med några tjänstebilsinnehavande kollegor om det där med att köpa en laddbox, men det tar vi i den här tråden:
viewtopic.php?f=11&t=73742

[jansch]

Visst, det finns säkert en relevans i det där om vad man VILL tro på.
Allt handlar "sannolikt" inte om beslut eller insikter grundade på vetenskap. Mycket är grundat i känsla eller något snarlikt.
Inte minst den socialiserande aspekten spelar in. "Vi på det här internetforumet tycker..." "De på det där forumet menar att..."

Själv kan jag skaffa mig en pryl UTAN att låta mig påverkas av vad andra säger.
Åtminstone så försöker jag undvika att styras av det - men kan likafullt ta del av utsagor från andra. Alltifrån "Så här ligger det till..." till "Jag upplever att...".
Någonting som kan vara rätt fascinerande är att det kan "ligga till" på flera olika och motstridiga sätt, beroende på vem som åberopar "till-liggandet". Inget unikt för hifi, såklart.
Vad jag vill komma till är att en viss ödmjukhet kan vara lämplig, inte minst i syfte att vara öppen för att man kan ha missat någon "parameter", utan att för den skull det specifika man åberopar är fel.

Apropå det man VILL tro på (eller kanske snarare apropå någotslax diffus känslostyrd beslutsprocess):
Jag har snackat lite med några tjänstebilsinnehavande kollegor om det där med att köpa en laddbox, men det tar vi i den här tråden:
viewtopic.php?f=11&t=73742

Det där är komplicerat.
Det finns en mängd forskning genom åren som visar att man bara undantagsvis enbart tar beslut på rent logiska grunder.

T o m när LOU (lagen om offentlig upphandling) gäller spelar magkänsla/humör/bias etc roll. Detta trots att lagens syfte är objektivitet, skydda för korruption, logiska val, mm. Även om man om bortser förmågan att skriva en korrekt kravspec.
Enbart vägning mellan olika krav t.ex prestanda kontra pris är färgat av subjektivitet.

Att t.ex du upplever att du du kan köpa en pryl utan att påverkas av andra funkar inte. Jo, det kan kanske fungera om man blundande går in i en affär, pekar åt något håll och säger "den där köper jag". Fast å andra sidan har man redan gjort ett subjektivt val genom att välja affär(som man tror har den "profil" som man är ute efter).

Det är ingen skillnad i grunden att påverkas av t.ex en produkts design eller informationstext (behöver inte vara marnadsföringstext) eller vad människor tycker i sin omgivning. Och då är vi tillbaka till ruta ett - som du skriver: det handlar om vad man vill tro på.

Detta innefattar ju också sådant som du beskriver som "missat någon parameter". Vi väljer omedvetet bort "parametrar" som inte skapar upplevd logik i vårt beslutande, som går emot vår magkänsla.

Egentligen skriver jag samma sak som du gör fast med annan vinkling.....

[distad]

Där finns en hel del förbehåll i kommentarerna som inte kan bortses från.

Vilka?

Han använde inte samma kedja av apparater. Jag har inte orkat igenom videon (som är precis lika tröttsam som många andra amerikaner som överdriver). Det är ju inte precis någon kontrollerad lyssning han gör! Pajas skulle jag kalla honom... OCD HI-Fi Guy är en annan.

Instämmer verkligen. Inte ett ord ur honom ska man lyssna på då han bara är ute efter att tjäna pengar. Tyvärr så har han fått så pass mycket folk som glor på honom så han har blivit inbjuden till tillverkare på mässor där borta och har hoppat på det tåget, så nu sitter han med fingrarna i sylt burken Sitter med sin kaffemugg och tycker en massa.. Inget som någon ska lyssna på, då är det bättre att söka info här hemma.

[BobHallon]

Go middag

Lite tidsfördriv lyssning på olika kablar använda vid inspelning :
nedladdning från https://trptk.com/do-cables-really-make ... -yourself/

Mvh magnus