Världens bästa!?

[jansch]

Snabbspolade en hel del... någon som uppfattade en anledning till de varierande trådtjocklekarna?

Han imiterar alltså Kimber VariStrand?

“This balanced frequency response of the VariStrand cables is one of the reasons why Kimber speaker cables sound so natural and don’t impart any character of their own into the music,” says Russ Andrews, chairman and technical director.

https://www.amazon.com/Roytil-Speaker-A ... B0BDZ526YJ verkar vara kopior.

Ja jädrans - hela Amazon verkar ju vara fullt av perfekta högtalarsladdar! Hur vet man vilken som är "perfektast"?

Ja, hur ska man veta det när ingen verifierar sina påståenden med några som helst referenser till verkligheten?

[LeifB]

Är det så att en vacker kabel är en statuspryl?
Eller är det audiofilens lekrum.
Att kablar kan ändra ljudet det vet alla.
Priset kan kosta mer än en ny bil.
En del säger man kan likna det som en krydda i matlagningen. Magstarkt.

[peterh]

Varför kan något, som grunden är så enkelt, d v s att säkerställa signalöverföring till ett par högtalare vara så komplicerat?
Varför vill high end nördar försöka att förmedla en bild av att lågimpedans, lågfrekvent signal- överföring är komplext?

Har dom ingen som helst kunskap om matematikens och fysikens lagar. Som att hifi är "state of the art" och nån form av "utmaning" när det i själva verket är basal signalöverföring där förutsättningarna ställer (nästan) inga krav på teknik.

Hifi är i grunden otroligt enkla produkter där det inte är någon större konst att överglänsa vår hörsels förmåga vid rätt konstruktion. Undantaget högtalare och stereoteknikens begränsningar tillsammans med lyssningsrummets problematik.

Det är ju som att polera instrumentbrädan på en bil för att uppnå bättre kurvtagningsförmåga genom att välja högtalarsladdar (utöver normal fysik).

En djupsinnig och alltför sann liknelse. ++ på den !

[Conan]

Varför kan något, som grunden är så enkelt, d v s att säkerställa signalöverföring till ett par högtalare vara så komplicerat?
Varför vill high end nördar försöka att förmedla en bild av att lågimpedans, lågfrekvent signal- överföring är komplext?

Har dom ingen som helst kunskap om matematikens och fysikens lagar. Som att hifi är "state of the art" och nån form av "utmaning" när det i själva verket är basal signalöverföring där förutsättningarna ställer (nästan) inga krav på teknik.

Hifi är i grunden otroligt enkla produkter där det inte är någon större konst att överglänsa vår hörsels förmåga vid rätt konstruktion. Undantaget högtalare och stereoteknikens begränsningar tillsammans med lyssningsrummets problematik.

Det är ju som att polera instrumentbrädan på en bil för att uppnå bättre kurvtagningsförmåga genom att välja högtalarsladdar (utöver normal fysik).

En djupsinnig och alltför sann liknelse. ++ på den !

Högtalarsladdar är tyvärr lite lömskare är så. Polering av instrumentbrädan för att uppnå bättre köregenskaper är för vem som helst uppenbart knäppt. En elektrisk komponent som ändå sitter direkt i signalvägen... ja det skulle ju kunna ha inverkan på ljudet om man ändrar diverse parametrar och material i den. Man måste ändå ha lite mer än gymnasiematten/ -fysiken i bagaget för att kunna bedöma "viktigheten" i en högtalarsladd.

Det är väl därför som dyrsladdar säljer ute i branschen; det går inte att avfärda som ormolja hur enkelt som helst, en lyssningstest kryddat med lite placebo, och vipps så har du öppnat upp plånboken.

[LeifB]

Ja men så är de.
Det går att polera ljudet. Om du t.ex. kan få en högtalare att ändra ljudet med hjälp av en kabel, då är det lätt att många med audiofil inriktning att köpa detta. Hen har investerat mycket pengar i prylar men vill ha den där extra kryddan som en kabel kan ge.
Man är inne i ekorre hjulet och svårt att komma ur.

[Nattlorden]

Dålig hifipress som skriver högst löjeväckande recensioner om kablar späder ju på mytbildningen. Är man ny i området och läser en hifitidning - varför skall man då ens tänka tanken att man blir lurad? Det är väl klart som tusan att man förväntar sig att det finns något i det när det testas och skrivs så?

[hifi_nirvana]

Eftersom det kommer så oerhört vackra toner och ljuv musik ur mina högtalare. Då måste dessa toner vårdas ömt och gess möjlighet att transporteras genom gyllene kablar som någon hifi-präst har välsignat. Allt för att min musik skall ha de bästa förutsättningarna att klinga ut. Tror alla är överens om att när musik är som bäst. Då är det nästan lite magiskt och gåshuden ligger som morgondaggen på huden och dom små fjunen står rakt upp i nacken. I det tillståndet är det lätt att man då blir lyrisk och öppnar portmonnän för köp av magiska kablar. Just i tron att den känslan skall bli starkare och bättre.

[Almen]

Dålig hifipress som skriver högst löjeväckande recensioner om kablar späder ju på mytbildningen.

Kombinerat med nyttiga idioter på hififorum.

[LeifB]

Visst, man vill ju sprida sin glädje med andra.
När man är i ett lyriskt tillstånd vill man ju det.
Tyvärr kommer inte alla i det tillståndet.
En del byter grejer för att komma dit likaså kostar det mycket pengar. Nirvana vill alla nå.
Har ni nått fram? Är det några som är nöjda?

[RogerGustavsson]

En del byter grejer för att komma dit likaså kostar det mycket pengar.

Det är just det du verkar föreslå med det där kabelbygget.

[LeifB]

En del byter grejer för att komma dit likaså kostar det mycket pengar.

Det är just det du verkar föreslå med det där kabelbygget.

Jag har inte byggt den kabeln.
Undrar mest om den har en lösning som är förankrad i fysikens lagar. Världens bästa.
Kan den vara världens bästa?
Separera den olika frekvenser bättre genom att använda ledare med olika diametrar?
Finns det en fysisk förklaring?

[peterh]

En del byter grejer för att komma dit likaså kostar det mycket pengar.

Det är just det du verkar föreslå med det där kabelbygget.

Jag har inte byggt den kabeln.
Undrar mest om den har en lösning som är förankrad i fysikens lagar. Världens bästa.
Kan den vara världens bästa?
Separera den olika frekvenser bättre genom att använda ledare med olika diametrar?
Finns det en fysisk förklaring?

Nej.

[LeifB]

Det är just det du verkar föreslå med det där kabelbygget.

Jag har inte byggt den kabeln.
Undrar mest om den har en lösning som är förankrad i fysikens lagar. Världens bästa.
Kan den vara världens bästa?
Separera den olika frekvenser bättre genom att använda ledare med olika diametrar?
Finns det en fysisk förklaring?

Nej.

Har sett här ibland att flera har rekommenderar EKK kabel. Den är enledad. Kan det inte vara bättre med flera i olika tvärsnittarea?

[peterh]

Jag har inte byggt den kabeln.
Undrar mest om den har en lösning som är förankrad i fysikens lagar. Världens bästa.
Kan den vara världens bästa?
Separera den olika frekvenser bättre genom att använda ledare med olika diametrar?
Finns det en fysisk förklaring?

Nej.

Har sett här ibland att flera har rekommenderar EKK kabel. Den är enledad. Kan det inte vara bättre med flera i olika tvärsnittarea?

Elektronerna brys sig inte. Det enda som räknas är att motståndet är litet.

[LeifB]

Nej.

Har sett här ibland att flera har rekommenderar EKK kabel. Den är enledad. Kan det inte vara bättre med flera i olika tvärsnittarea?

Elektronerna brys sig inte. Det enda som räknas är att motståndet är litet.

Så då är det bättre med silver än koppar?

[LeifB]

Hur funkar det här med skinneffekt?
Vad påverkar den ljudet? Distorsion?

[jansch]

Ja men så är de.
Det går att polera ljudet. Om du t.ex. kan få en högtalare att ändra ljudet med hjälp av en kabel, då är det lätt att många med audiofil inriktning att köpa detta. Hen har investerat mycket pengar i prylar men vill ha den där extra kryddan som en kabel kan ge.
Man är inne i ekorre hjulet och svårt att komma ur.

Du skrev också i tidigare inlägg: "att kablar kan ändra ljudet de vet alla"

Nej.......
Elle rättare sagt, det är en dimensioneringsfråga där de fysikaliska parametrarna går att räkna på.
I fallet med lågohmiga högtalare (impedans 4, 8 och 16 ohm nominell impedans) och korta kablar (allt under 5m och oftast under 10meter) är kraven så basala att det räcker att veta likströmsresistansen. D v s "mellan tumme och pekfinger" 1,5mm2 för 8ohm och 2,5mm2 för 4ohms högtalare.

Storleken på reaktans i kabeln är det som styr och om det då skulla vara möjligt att "höra kabeln".
Förutom det vill kabltillverkare få oss att tro att exotiska metaller påverkar ljudet, vanlig koppar (OFC) är optimalt av många skäl.
Vissa tycker att RF signaler kan tas upp av högtalarkabeln. T.ex Youtube experiment med högtalarkabel som radioantenn, hur korkad får man vara i sina slutsatser? Jag hoppas alla på faktiskt.io förstår att en sådan test bara visar Youtubarens inkompetens.

Det som alla borde veta är dock att de allra flesta vanliga dynamiska högtalare levererar minst distorsion med en tunn kabel typ Televerkets ringledningskabel som satt spikade på golvlister förr i världen. Någon ohms resistans gör gott, knappast hörbart men definitivt mätbart.

MEN VISST, EN KABEL SOM INTE ÄR ANPASSAD TILL NYTTJANDET kan försämra ljudet. Det är t.ex inte lämpligt att ha oskärmade RCA sladdar.
Ska en högtalarsladd vara skärmad? Helst inte, kan visserligen påverka prestanda negativt men det hörs inte, däremot bör man vara observant på att kabeln blir styvare och påverkar anslutningskontakter.

[RogerGustavsson]

Så då är det bättre med silver än koppar?

Silver har bättre ledningsförmåga men det räcker med att gå upp i tvärsnittsarea med koppar för att få samma förluster.

Hur funkar det här med skinneffekt?
Vad påverkar den ljudet? Distorsion?

Det har diskuterats till leda men du kan söka på forumet.

[Almen]

Har sett här ibland att flera har rekommenderar EKK kabel. Den är enledad. Kan det inte vara bättre med flera i olika tvärsnittarea?

Elektronerna brys sig inte. Det enda som räknas är att motståndet är litet.

Så då är det bättre med silver än koppar?

Så då är du ett troll?

[LeifB]

Så då är det bättre med silver än koppar?

Silver har bättre ledningsförmåga men det räcker med att gå upp i tvärsnittsarea med koppar för att få samma förluster.

Hur funkar det här med skinneffekt?
Vad påverkar den ljudet? Distorsion?

Det har diskuterats till leda men du kan söka på forumet.

Så då har matrialet i kabeln effekt.
Silver är bättre än koppar.
Använder du EKK? 1.5mm2 eller 2.5mm2?
Skinneffekt är svår att greppa..
En tunnare kabel kan ge mindre bas?
En tunnare kan ge bättre diskant?

[RogerGustavsson]

Använd sökfunktionen om du vill ha svar!

[Bill50x]

Elektronerna brys sig inte. Det enda som räknas är att motståndet är litet.

Så då är det bättre med silver än koppar?

Så då är du ett troll?

Inte nödvändigtvis. Frågan är berättigad eftersom silver har ett lägre motstånd än koppar. Rent tekniskt är skillnaden försumbar med de längder vi pratar om inom audio. Troll blir man när man hävdar att man ska ha silver till diskantelementen och koppar till basen så signalerna kommer fram samtidigt

/ B

[LeifB]

Ja men så är de.
Det går att polera ljudet. Om du t.ex. kan få en högtalare att ändra ljudet med hjälp av en kabel, då är det lätt att många med audiofil inriktning att köpa detta. Hen har investerat mycket pengar i prylar men vill ha den där extra kryddan som en kabel kan ge.
Man är inne i ekorre hjulet och svårt att komma ur.

Du skrev också i tidigare inlägg: "att kablar kan ändra ljudet de vet alla"

Nej.......
Elle rättare sagt, det är en dimensioneringsfråga där de fysikaliska parametrarna går att räkna på.
I fallet med lågohmiga högtalare (impedans 4, 8 och 16 ohm nominell impedans) och korta kablar (allt under 5m och oftast under 10meter) är kraven så basala att det räcker att veta likströmsresistansen. D v s "mellan tumme och pekfinger" 1,5mm2 för 8ohm och 2,5mm2 för 4ohms högtalare.

Storleken på reaktans i kabeln är det som styr och om det då skulla vara möjligt att "höra kabeln".
Förutom det vill kabltillverkare få oss att tro att exotiska metaller påverkar ljudet, vanlig koppar (OFC) är optimalt av många skäl.
Vissa tycker att RF signaler kan tas upp av högtalarkabeln. T.ex Youtube experiment med högtalarkabel som radioantenn, hur korkad får man vara i sina slutsatser? Jag hoppas alla på faktiskt.io förstår att en sådan test bara visar Youtubarens inkompetens.

Det som alla borde veta är dock att de allra flesta vanliga dynamiska högtalare levererar minst distorsion med en tunn kabel typ Televerkets ringledningskabel som satt spikade på golvlister förr i världen. Någon ohms resistans gör gott, knappast hörbart men definitivt mätbart.

MEN VISST, EN KABEL SOM INTE ÄR ANPASSAD TILL NYTTJANDET kan försämra ljudet. Det är t.ex inte lämpligt att ha oskärmade RCA sladdar.
Ska en högtalarsladd vara skärmad? Helst inte, kan visserligen påverka prestanda negativt men det hörs inte, däremot bör man vara observant på att kabeln blir styvare och påverkar anslutningskontakter.

Nej?
Klart att den kan. Mer eller mindre.

[LeifB]

Så då är det bättre med silver än koppar?

Så då är du ett troll?

Inte nödvändigtvis. Frågan är berättigad eftersom silver har ett lägre motstånd än koppar. Rent tekniskt är skillnaden försumbar med de längder vi pratar om inom audio. Troll blir man när man hävdar att man ska ha silver till diskantelementen och koppar till basen så signalerna kommer fram samtidigt

/ B

Precis.. Har jag nämt det? Nej.

[Bill50x]

En tunnare kabel kan ge mindre bas?

Ja. När jag 1970 köpte min första anläggning följde det med sk högtalarkabel. När jag sedan i dåtidens en av få tidningar med artiklar om hifi, Radio & Television, skrev att det kunde löna sig med vanlig kabel avsedd för dåvarande 220 volt, testade jag detta. Och visst blev basen bättre. Så, för tunn kabel kan absolut ge sämre bas. Men då pratar vi väldigt tunn kabel.

Den andra tidningen som skrev om hifi på den tiden var MusikRevy som hade 4 sidor inhäftade i mittuppslaget från LTS. Det var spännande tider! När HiFi&Musik startade minns jag inte, men visst var det i början av 70-talet?

/ B

[Henrik36]

Jag läste för något halvår sedan på ett större Hifi FB grupp, det var en som tog bort blecken på bi-wire kopplingen på högtalarna och bytte mot kontakterad 1dm dyrare kabel, personen fick mycket klarare mellanregister, svärta och dynamik vill jag minnas.
Allt som står på nätet är väl sant ?

[LeifB]

En tunnare kabel kan ge mindre bas?

Ja. När jag 1970 köpte min första anläggning följde det med sk högtalarkabel. När jag sedan i dåtidens en av få tidningar med artiklar om hifi, Radio & Television, skrev att det kunde löna sig med vanlig kabel avsedd för dåvarande 220 volt, testade jag detta. Och visst blev basen bättre. Så, för tunn kabel kan absolut ge sämre bas. Men då pratar vi väldigt tunn kabel.

Den andra tidningen som skrev om hifi på den tiden var MusikRevy som hade 4 sidor inhäftade i mittuppslaget från LTS. Det var spännande tider! När HiFi&Musik startade minns jag inte, men visst var det i början av 70-talet?

/ B

+1

[LeifB]

Jag läste för något halvår sedan på ett större Hifi FB grupp, det var en som tog bort blecken på bi-wire kopplingen på högtalarna och bytte mot kontakterad 1dm dyrare kabel, personen fick mycket klarare mellanregister, svärta och dynamik vill jag minnas.
Allt som står på nätet är väl sant ?

Dimmigt på internet.
Svårt att tro på allt som skrivs.
Om han märkte en förändring så är det väl så.
Placebo. Kan det så klart vara. Ljud är så svårt ämne.
Jag tror inte att allt kan förklaras med mattematik, fysik och kemi. Det är känslor inblandade. Intryck o.s.v. Det spelar oss ett spratt ibland.

[Nattlorden]

Börja med de stora effekterna
- är impedansen för kabellängden vettig till dina högtalare?
- har kabeln kapacitans eller induktans som kan ge en hörbar avrullning i lågbas eller toppdiskant?
- skall kabeln användas i en störmiljö där kraven på skärmning är högre?`

Rent generellt vill jag börja i andra ändan och säga att det finns ett antal kablar som delar på titeln världens bästa... och det är inte så svårt. Frågan på en ny kabel är således - har något gjorts med denna så att den blivit sämre? I bästa fall är den annorlunda konstruerad men fortfarande lika bra.

[Harryup]

Jag läste för något halvår sedan på ett större Hifi FB grupp, det var en som tog bort blecken på bi-wire kopplingen på högtalarna och bytte mot kontakterad 1dm dyrare kabel, personen fick mycket klarare mellanregister, svärta och dynamik vill jag minnas.
Allt som står på nätet är väl sant ?

OM allt stämmer så ska det ju inte vara något problem.
Men ibland så kan "oskyldiga grejor" påverka. Minns en banan som Supra hade i tidernas begynnelse som var nån form av förgylld mässing som var en fyrkantig bit som man skruvade kabeln i och som man skruvade fast den lösa banankontakten. Dessutom så var den fjädrande delen lös och kunde snurra och såg inte särskild flott ut. Den kontakten gav ett bumligt ljud där man trodde att det fanns seriösa basresonanser.
En helt värdelös kontakt som slogs i ljudkvalité av både billigare och dyrare kontakter. Så ett random bleck som kanske inte sitter perfekt kan ju vara ett problem eller också inte. Men jag skulle inte avfärda det som att det aldrig skulle kunna vara ett problem. Men en vanlig labkabel är ju ingen dyr lösning att jämföra med.