Stereophile slutar aldrig att underhålla

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav I-or » 2024-05-31 16:27

0624-Voxafig3-600.jpg
0624-Voxafig3-600.jpg (68.91 KiB) Visad 3089 gånger

(Notera att frekvensgången för höga frekvenser blir betydligt mindre ojämn vid lyssning ca 20-25 grader vid sidan av referensaxeln.)

Ken Micallef skrev:Every loudspeaker I've reviewed for Stereophile has had strengths and weaknesses, though a few were so good—and affordable enough—that I bought them. I would buy the Voxativ Ampeggio if I could.

What else is there to say? If tonal purity, textural beauty, instrumental layering, a deep soundstage, and nearly live dynamics is your thing, the Voxativ Ampeggio may be your speaker—maybe the last one you ever buy. I wish it were mine.

https://www.stereophile.com/content/vox ... oudspeaker
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35941
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav paa » 2024-05-31 17:07

Jag tänkte så här:
"Den där frekvensgången ser konstigt ut, undrar vad det är, liknar väl mest en Lowther?"
Och så kollade jag länken...
På ett LTS-möte demade dom Dirac tillsammans med en liknande högtalare, och det gav en otrolig skillnad:
Dirac på: Lät mycket bättre.
Dirac av: Lät som högtalaren var sönder!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav I-or » 2024-05-31 17:15

Va, hörde du inte den tonala renheten, skönheten i texturerna, instrumentlagren, det djupa ljudsceneriet och den nästan levande dynamiken? Det blir inga recensionsjobb för dig! :mrgreen:
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav jansch » 2024-05-31 19:51

Vad som förvånar mig mest är total okunskap att analysera/tolka mätdata. Bara impedanskurvan får ju en "normal" analytiker att ifrågasätta.....

Eller är det så enkelt att vissa journalister har "glömt" att återgivning handlar om oförvanskad signal, åtminstonde om man nyttjar det gamla begreppet HiFi.
High End begreppet verkar dock vara mer åt vad man gillar personligen i vissa lägen - som t.ex en översaltad entrecote, flottig bearnais och med sladdriga pommes frites efter en "hård" kväll. Eller varför inte, en halv special med räksallad på Heden i Götebog (numer Ladde på Heden) nersköld med en fisljummen Pucko.......

HerrD
 
Inlägg: 192
Blev medlem: 2021-11-04

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav HerrD » 2024-05-31 22:01

Jag blir så trött på high-end världen. Det känns som det är fullt av charlataner som lurar pengar av gubbar på löpande band likt kejsarens nya kläder. Blä.

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1772
Blev medlem: 2007-02-11

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav RJohan » 2024-06-01 08:36

"What else is there to say? If tonal purity, textural beauty, instrumental layering, a deep soundstage, and nearly live dynamics is your thing."

Så beskrivs väl alla apparater i den tidningen, det är bara ordföljfden som ändras mellan gångerna. Kanske skribeneten har färdiga fraser som slumpas ut?

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18455
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav Almen » 2024-06-01 09:00

Fast det roliga är ju inte "den musikintresserade recensentens" panegyrik, utan hur John Atkinson försöker bortförklara de katastrofala mätvärdena.

Här är ledorden typ "men de har ju så hög känslighet och impedans, så det kompenserar nog för det".

...the measurements may well look worse than they sound, especially given that extremely high sensitivity and the amplifier-friendly impedance.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28126
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav hifikg » 2024-06-01 09:24

RJohan skrev:"What else is there to say? If tonal purity, textural beauty, instrumental layering, a deep soundstage, and nearly live dynamics is your thing."

Så beskrivs väl alla apparater i den tidningen, det är bara ordföljfden som ändras mellan gångerna. Kanske skribeneten har färdiga fraser som slumpas ut?


De har skrivit så många artiklar att de nu samlat ihop allt till för att AI-producera artiklar. Läsarna kommer inte märka skillnaden, om det ens finns någon.
Eller så är mätningar inte så viktiga :mrgreen:
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9892
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav sprudel » 2024-06-01 09:27

hifikg skrev:
RJohan skrev:"What else is there to say? If tonal purity, textural beauty, instrumental layering, a deep soundstage, and nearly live dynamics is your thing."

Så beskrivs väl alla apparater i den tidningen, det är bara ordföljfden som ändras mellan gångerna. Kanske skribeneten har färdiga fraser som slumpas ut?


De har skrivit så många artiklar att de nu samlat ihop allt till för att AI-producera artiklar. Läsarna kommer inte märka skillnaden, om det ens finns någon.
Eller så är mätningar inte så viktiga :mrgreen:


Kanske det, eller så låter det ganska bra ändå.
Alla ringer ju inte 112 och är hysteriska för att ett mätvärde är lite off. :mrgreen:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58172
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav Nattlorden » 2024-06-01 09:33

sprudel skrev:
hifikg skrev:
RJohan skrev:"What else is there to say? If tonal purity, textural beauty, instrumental layering, a deep soundstage, and nearly live dynamics is your thing."

Så beskrivs väl alla apparater i den tidningen, det är bara ordföljfden som ändras mellan gångerna. Kanske skribeneten har färdiga fraser som slumpas ut?


De har skrivit så många artiklar att de nu samlat ihop allt till för att AI-producera artiklar. Läsarna kommer inte märka skillnaden, om det ens finns någon.
Eller så är mätningar inte så viktiga :mrgreen:


Kanske det, eller så låter det ganska bra ändå.
Alla ringer ju inte 112 och är hysteriska för att ett mätvärde är lite off. :mrgreen:


Man dog ju inte hemma hos kompis med Lowther-horn på den tiden det var modernt att bygga sig sådana...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Tell
 
Inlägg: 2518
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav Tell » 2024-06-01 09:46

Är väl ingen nyhet att utseende, pris o marknadsföring faktiskt kan påverka hur man uppfattar ljud, o trots att dålig objektiv prestanda inte behöver låta direkt dåligt. Men såklart, när det gäller såna här recensioner så spelar ju också annonsintäkterna in, vilket gör det hela ännu mer tragiskt :\

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28126
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav hifikg » 2024-06-01 10:26

Nattlorden skrev:Man dog ju inte hemma hos kompis med Lowther-horn på den tiden det var modernt att bygga sig sådana...


Jag dör inte ens av att lyssna några timmar på en (1) mellanstor Eneby.
Sitter nöjd :)

Skrote
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2024-04-24

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav Skrote » 2024-06-01 10:33

:D

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav I-or » 2024-06-01 11:41

Nu låter dock Ikea Eneby avgjort mindre illa som monohögtalare än Voxativ Ampeggio 2024 (Thomas_A har lagt upp mätresultat för Eneby här: https://www.audiosciencereview.com/foru ... nts.14590/). Om ett par Eneby kostade 13 900 USD så skulle man nog ändå vara lite smågrinig på ljudkvaliteten.

För den som tror att det bara är "något mätvärde" som fallerar så är frekvensgången katastrofal (mycket ojämn och i princip ingen bas under 100 Hz), den horisontella spridningen extremt ojämn och mycket begränsad samt distorsionen skyhög (inte uppmätt, men givet bredbandselementet blir olinjäriteterna alltid mycket höga, vilket medför att IMD och t.o.m. den vanligtvis inte alltför påträngande Dopplerdistorsionen blir klart påtagliga).

paa sammanfattar typiska ljudande intryck för en sådan konstruktion på ett utmärkt sätt ovan: det låter trasigt för alla som inte är Stereophile-recensenter.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
RJohan
 
Inlägg: 1772
Blev medlem: 2007-02-11

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav RJohan » 2024-06-01 12:32

hifikg skrev:
RJohan skrev:"What else is there to say? If tonal purity, textural beauty, instrumental layering, a deep soundstage, and nearly live dynamics is your thing."

Så beskrivs väl alla apparater i den tidningen, det är bara ordföljfden som ändras mellan gångerna. Kanske skribeneten har färdiga fraser som slumpas ut?


De har skrivit så många artiklar att de nu samlat ihop allt till för att AI-producera artiklar. Läsarna kommer inte märka skillnaden, om det ens finns någon.
Eller så är mätningar inte så viktiga :mrgreen:


Antingen läser man sidan med mätningar eller den subjektiva tiraden?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav Max_Headroom » 2024-06-01 17:47

I-or skrev:
0624-Voxafig3-600.jpg

(Notera att frekvensgången för höga frekvenser blir betydligt mindre ojämn vid lyssning ca 20-25 grader vid sidan av referensaxeln.)

Ken Micallef skrev:Every loudspeaker I've reviewed for Stereophile has had strengths and weaknesses, though a few were so good—and affordable enough—that I bought them. I would buy the Voxativ Ampeggio if I could.

What else is there to say? If tonal purity, textural beauty, instrumental layering, a deep soundstage, and nearly live dynamics is your thing, the Voxativ Ampeggio may be your speaker—maybe the last one you ever buy. I wish it were mine.

https://www.stereophile.com/content/vox ... oudspeaker


Underhålla och underhålla, fru Blom...
Alltså, frekvensgången ser ju helt OK ut. Mellan 200-1000Hz. Resten vat ju inte så lyckat, men det kan man ju enkelt filtrera bort med ett brant notch-filter.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Prozac
 
Inlägg: 783
Blev medlem: 2003-09-25
Ort: Väster om Sthlm

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav Prozac » 2024-06-05 09:08

Man kan ändå säga att John Atkinson tar det hela med ett stoiskt lugn..

Måste vara tufft att balansera mellan beroendet av tillverkares välvilja, halvfnattiga recensenter och nån form av konsumentupplysningsaspekt :)

As I wrote in my measurement report for the original Voxativ Ampeggio, the Ampeggio 2024's measured performance "doesn't look impressive." But, like the original version, the measurements may well look worse than they sound, especially given that extremely high sensitivity and the amplifier-friendly impedance.—John Atkinson
Ha en fortsatt trevlig dag.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav I-or » 2024-06-05 11:19

Jag skrev en liten JA-parlör i en liknande tråd förra året. Vi kan nu göra ett tillägg:

Idiosyncratic - kass

Enigmatic - kass

Puzzling - kass

Mixed bag - kass

Requires careful choice of associated equipment - kass

Setup experimentation required - kass

The measurements may well look worse than they sound - kass
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

JM
 
Inlägg: 5122
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav JM » 2024-06-05 11:36

Knepig balansgång mellan att dagtinga med sitt eget samvete och sitt rykte samt chefens önskemål att inte skrämma bort några annonsörer. Subtila omskrivningar verkar vara lösningen.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav I-or » 2024-06-05 12:24

Visst, de kommersiella villkoren är vad de är och Stereophile står trots allt via mätreportagen som en fyrbåk av seriositet i en bransch smockfylld av charlataner.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36147
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav Morello » 2024-06-05 12:34

"Fyrbåk" - inte ett helt vanligt ord numer!
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9892
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav sprudel » 2024-06-05 15:32

I-or skrev:Visst, de kommersiella villkoren är vad de är och Stereophile står trots allt via mätreportagen som en fyrbåk av seriositet i en bransch smockfylld av charlataner.


Japp. Världen är ond och all vill luras. :mrgreen:
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav I-or » 2024-06-05 15:53

Halmgubbar undanbedes som vanligt å det bestämdaste.

HiFi-området, speciellt High End, är fortfarande illa anfrätt av diverse lycksökare. Stereophile, med fokus åt High End-hållet, visar via omfattande mätreportage hur illa som det ofta förhåller sig.

Som tur är rör sig dock audiomarknaden i stort sedan länge mot mer vetenskaplighet och mindre flum. Världen blir alltså "allt mindre ond" inom detta inte alltför viktiga område.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav Bill50x » 2024-06-05 18:55

Just Stereophile kanske sköter sig någorlunda. Men om High-End marknaden är på rätt väg vete sjutton. En nätkabel för 20-30 tusen och som är så tung så det behövs ett stöd vid apparatkontakten för att den inte ska brytas sönder - för ytterligare 5-6 tusen...

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav I-or » 2024-06-05 23:52

Som jag skrev ovan är det audiomarknaden i stort som har utvecklats åt rätt håll en längre tid. Man får generellt sett mycket mer välljud för pengarna idag än för 30-40 år sedan och detta beror på att flummet i hög grad har ersatts av stora landvinningar vad gäller allt ifrån simuleringar och mätningar till nya material, digitalteknik m.m. (egentligen kan det mesta härledas till ökad datorkraft).

High End-segmentet lever dock sitt eget liv med helt andra förutsättningar...
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32539
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav Bill50x » 2024-06-06 06:14

Jo, du har rätt. Lägstanivån har definitivt höjts. Samtidigt har high-end sidans flummeri blivit allt värre. Dyrt har det dock alltid varit, en Koetsu pickup kostade typ två månadslöner på 70-talet. Men idag kostar en riktig goding en årslön...

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav Harryup » 2024-06-06 15:13

Bill50x skrev:Just Stereophile kanske sköter sig någorlunda. Men om High-End marknaden är på rätt väg vete sjutton. En nätkabel för 20-30 tusen och som är så tung så det behövs ett stöd vid apparatkontakten för att den inte ska brytas sönder - för ytterligare 5-6 tusen...

/ B


Har inte hört att det finns förstärkarfirmor som säger att man måste använda sådana kablar för att de bästa appaterna skall kunna ge sitt yttersta.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav PerStromgren » 2024-06-06 17:52

Harryup skrev:
Bill50x skrev:Just Stereophile kanske sköter sig någorlunda. Men om High-End marknaden är på rätt väg vete sjutton. En nätkabel för 20-30 tusen och som är så tung så det behövs ett stöd vid apparatkontakten för att den inte ska brytas sönder - för ytterligare 5-6 tusen...

/ B


Har inte hört att det finns förstärkarfirmor som säger att man måste använda sådana kablar för att de bästa appaterna skall kunna ge sitt yttersta.


Nej, det finns till och med firmor som talar emot att använda slika grejor! Ett är brittiskt och börjar på Q, jag säger inte mer…
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
pLudio
 
Inlägg: 2752
Blev medlem: 2003-06-17
Ort: Stockholm

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav pLudio » 2024-06-06 19:25

Harryup skrev:Har inte hört att det finns förstärkarfirmor som säger att man måste använda sådana kablar för att de bästa appaterna skall kunna ge sitt yttersta.

Den första jag chansade på; https://www.esoteric.jp/en/category/hig ... dio_cables

"The engineering design of ‘MEXCEL’ conductors is to reduce skin effect" vid 50/60 Hz... :roll:
Caveat auditor. If bass was "faster" it would be "treble."

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15345
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav Harryup » 2024-06-07 11:08

pLudio skrev:
Harryup skrev:Har inte hört att det finns förstärkarfirmor som säger att man måste använda sådana kablar för att de bästa appaterna skall kunna ge sitt yttersta.

Den första jag chansade på; https://www.esoteric.jp/en/category/hig ... dio_cables

"The engineering design of ‘MEXCEL’ conductors is to reduce skin effect" vid 50/60 Hz... :roll:


Ja, fast det jag menade är ifrån en annan firma. Att en firma som gör både kablar och apparater rekommenderar sina egna kablar känns ju givet.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav Strmbrg » 2024-06-08 09:32

sprudel skrev:
I-or skrev:Visst, de kommersiella villkoren är vad de är och Stereophile står trots allt via mätreportagen som en fyrbåk av seriositet i en bransch smockfylld av charlataner.


Japp. Världen är ond och all vill luras. :mrgreen:


Ja, jag stöter på denna misstänksamhet i diverse sammanhang.
Man utgår från en grundsyn baserad på omgivningens list och benägenhet till lurendrejeri. Men tok, galna priser, tveksamma prylar och dumheter kan mycket väl bottna i såväl förvirring, omotiverat hög självtillit, slarv, omedvetna feltänk.
Men såklart i någon mån också sofistikerad list och noga planerade strategier - för att lura sin omgivning på pengar eller annat användbart man vill åt.

Lite off-track, men ändå inte:
Min egen erfarenhet säger mig att det ofta handlar om ett veritabelt brus - särskilt numera, sedan etableringen av internet och de "smarta" telefonerna - av distraktioner som renderar i svag koncentration, som renderar i diverse olyckliga händelser.

Vi diskuterar emellanåt detta på jobbet. Men en del kollegor är helt tvärsäkra på att (i jobbfallet) entreprenörer är illvilliga, luras och har raffinerade strategier i syfte att lura av kunder och partners en massa pengar.
Jag brukar säga att stora variationer i anbudssummor inte nödvändigtvis behöver bero på lureri och liknande. De kan bero på allt möjligt. Stress, felläsningar, höjd-tagning istället för att kontakta och klargöra, omedvetna räknefel eller whatever. Inte minst hemliga överenskommelser med varandra (fast de inte vet om varandra) om vem som ska få entreprenaden. Jag säger då att men, då är det väl snyggare och mer positivt för framtiden att "marknadsföra sig" med att helt enkelt tacka nej till att lämna anbud denna gång, än att lämna ett ohemult pris. Alltså, inte bara typ 10 procent högre än "branshkollegan/konkurrenten" utan emellanåt det dubbla...

De styva och tvärsäkra kollegerna viftar bara bort mitt synsätt. Man ska vara på sin vakt, vara misstänksam och ana onda konspirationer överallt. Kommentaren brukar lyda typ: "Branschen är såhär, jag vet det."
Gärna i kombination med att själv ha bestämt sig för några som alltid är jättebra och att andra är skit.
Grabbigt och inte sådär jätte-intellektuellt, tänker jag.

On-track:
Om man nu är ute efter att roffa till sig pengar - varför i så fall plaska omkring i det lilla och krympande hifi-träsket? Det finns rimligtvis betydligt mer lukrativa marknader att agera på i så fall. Särskilt om man dessutom vill slippa att överhuvudtaget krångla med att konstruera och producera diverse prylar - vilka i slutänden skall rendera i det åtråvärda fliset. Dvs. en lite väl omständlig metod för att uppnå syftet.
Men de listiga och illvilliga hifi-charlatanerna är såklart alldeles för korkade och förvirrade för att inse detta.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav jansch » 2024-06-08 12:02

Strmbrg skrev:
sprudel skrev:
I-or skrev:Visst, de kommersiella villkoren är vad de är och Stereophile står trots allt via mätreportagen som en fyrbåk av seriositet i en bransch smockfylld av charlataner.


Japp. Världen är ond och all vill luras. :mrgreen:


Ja, jag stöter på denna misstänksamhet i diverse sammanhang.
Man utgår från en grundsyn baserad på omgivningens list och benägenhet till lurendrejeri. Men tok, galna priser, tveksamma prylar och dumheter kan mycket väl bottna i såväl förvirring, omotiverat hög självtillit, slarv, omedvetna feltänk.
Men såklart i någon mån också sofistikerad list och noga planerade strategier - för att lura sin omgivning på pengar eller annat användbart man vill åt.

Lite off-track, men ändå inte:
Min egen erfarenhet säger mig att det ofta handlar om ett veritabelt brus - särskilt numera, sedan etableringen av internet och de "smarta" telefonerna - av distraktioner som renderar i svag koncentration, som renderar i diverse olyckliga händelser.

Vi diskuterar emellanåt detta på jobbet. Men en del kollegor är helt tvärsäkra på att (i jobbfallet) entreprenörer är illvilliga, luras och har raffinerade strategier i syfte att lura av kunder och partners en massa pengar.
Jag brukar säga att stora variationer i anbudssummor inte nödvändigtvis behöver bero på lureri och liknande. De kan bero på allt möjligt. Stress, felläsningar, höjd-tagning istället för att kontakta och klargöra, omedvetna räknefel eller whatever. Inte minst hemliga överenskommelser med varandra (fast de inte vet om varandra) om vem som ska få entreprenaden. Jag säger då att men, då är det väl snyggare och mer positivt för framtiden att "marknadsföra sig" med att helt enkelt tacka nej till att lämna anbud denna gång, än att lämna ett ohemult pris. Alltså, inte bara typ 10 procent högre än "branshkollegan/konkurrenten" utan emellanåt det dubbla...

De styva och tvärsäkra kollegerna viftar bara bort mitt synsätt. Man ska vara på sin vakt, vara misstänksam och ana onda konspirationer överallt. Kommentaren brukar lyda typ: "Branschen är såhär, jag vet det."
Gärna i kombination med att själv ha bestämt sig för några som alltid är jättebra och att andra är skit.
Grabbigt och inte sådär jätte-intellektuellt, tänker jag.

On-track:
Om man nu är ute efter att roffa till sig pengar - varför i så fall plaska omkring i det lilla och krympande hifi-träsket? Det finns rimligtvis betydligt mer lukrativa marknader att agera på i så fall. Särskilt om man dessutom vill slippa att överhuvudtaget krångla med att konstruera och producera diverse prylar - vilka i slutänden skall rendera i det åtråvärda fliset. Dvs. en lite väl omständlig metod för att uppnå syftet.
Men de listiga och illvilliga hifi-charlatanerna är såklart alldeles för korkade och förvirrade för att inse detta.


"Fördelen", i detta sammanhang, med ljud/high-end är att hörselsinnet dels är lättlurat dels samverkar med andra sinnen i stor utsträckning. Dessutom eftersträvar vi generellt en bra ljudupplevelse, inte korrekt återgivet. Subjektivt tyckande och tro är väl en rimlig sammanfattning = möjlighet till lönsamma affärer.

Det finns ju också andra branscher som till stor del bygger på tro och subjektivitet och där det är svårt/omöjligt att bevisa nytta. T.ex magnetmadrasser eller hälsobefrämjande kristaller.
Bland de smartaste, i mitt tycke, är dock producenter av vitaminer, kosttillskott och hälsodrycker där innehållet bevisligen är livsnödvändigt men i 99% av fallen lider vi inte av någon brist. Och visst känner man att man mår man bättre av dessa överdoser......

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19245
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav Max_Headroom » 2024-06-08 12:16

Entrepenörerna leverar i regel det som beställts, i alla fall något i närheten. Beställer du grävning av ett 800 meter långt dike får du det. Även om det kanske är 90 cm djupt istället för 100 som du beställde. Men det är i alla fall något i samma stil.

Köper du en högtalarkabel för 200000 som påstås ha olika effekter så får du en kabel som inte skijer sig alls från vilken annan högtalarkabel alls. Säljaren far helt enkelt med osanning. Inom Hifi påstås produkter ha egenskaper som dom inte har. Alls. Det som säljs är alltså inte i närheten av det som påstås.
Sedan har vi rena bluff-produkter som inte gör något alls. En dyr kabel gör i alla fall något, även om priset är 1000 ggr högre än en motsvarande produkt som gör exakt samma sak.
Tyvärr drar detta, och Hifi-pressens samspel med oseriösa aktörer, ett löjets skimmer över detta med Hifi som helhet.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav I-or » 2024-06-08 12:50

Man bör även komma ihåg att recensenterna, vilka rimligtvis bör fungera som konsumentupplysare, är ett lika stort problem som flumbolagen. Istället för att få se myterna krossade simmar läsarna runt i en soppa av beskrivningar med litterära ambitioner gällande hur musikens inre väsen kommer fram med de senaste guldkablarna, magiska stenarna eller som i detta fall filterlösa högtalarna med bredbandselement:

Stereophile skrev:"A full-range driver provides the perfect point source, and without a crossover," Adler said. "Capacitors and coils"—inductors—"work like little batteries; they keep part of the music, better to leave them out."



Citatet ovan demonstrerar naturligtvis en djupt bristande teknisk förståelse hos konstruktören som förtjänar omfattande kritiska kommentarer. Det intressanta är dock att man som recensent inte nödvändigtvis behöver ha någon som helst förståelse för de tekniska bristerna och istället bara behöver lyssna (även om min erfarenhet är att lyssnare med god teknisk förståelse generellt sett är långt mer pålitliga). Voxativ Ampeggio 2024 låter mycket riktigt trasigt för vilken normal välljudsälskare som helst, men uppenbarligen inte för Stereophiles Ken Miscallef.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Goldfinger
 
Inlägg: 2865
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: En liten bit av Sverige

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav Goldfinger » 2024-06-08 15:51

I-or skrev:Citatet ovan demonstrerar naturligtvis en djupt bristande teknisk förståelse hos konstruktören som förtjänar omfattande kritiska kommentarer. Det intressanta är dock att man som recensent inte nödvändigtvis behöver ha någon som helst förståelse för de tekniska bristerna och istället bara behöver lyssna (även om min erfarenhet är att lyssnare med god teknisk förståelse generellt sett är långt mer pålitliga).


Ja det blir enklare att sålla rena "designflaws" från vad som de facto är medveten ljuddesign från tillverkaren om man har ett ett visst elektroakustiskt kunnande med sig.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18455
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav Almen » 2024-06-10 07:50

Strmbrg skrev:...tok, galna priser, tveksamma prylar och dumheter kan mycket väl bottna i såväl förvirring, omotiverat hög självtillit, slarv, omedvetna feltänk.

Hanlon's razor

Hanlon's razor skrev:Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.


Mycket användbart även vad gäller konspirationsteorier.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

JM
 
Inlägg: 5122
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav JM » 2024-06-10 09:11

Elegant analys Almen!

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12454
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav Magnuz » 2024-06-10 09:45

I-or skrev:Citatet ovan demonstrerar naturligtvis en djupt bristande teknisk förståelse hos konstruktören som förtjänar omfattande kritiska kommentarer.


Det är egentligen märkligt att somliga konstruktörer kan konstruera saker som överhuvudtaget fungerar baserat på hur de uttalar sig, om det nu inte rör sig om felciteringar eller missförstånd eller liknande. Och hur klarar de CE-märkning och dylikt? Alltför inkompetent konstruerade grejer skulle ju kunna börja brinna eller orsaka personskada.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58172
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav Nattlorden » 2024-06-10 10:09

Magnuz skrev:Alltför inkompetent konstruerade grejer skulle ju kunna börja brinna eller orsaka personskada.


Det har säkert hänt också...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28126
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav hifikg » 2024-06-10 13:24

Magnuz skrev:
I-or skrev:Citatet ovan demonstrerar naturligtvis en djupt bristande teknisk förståelse hos konstruktören som förtjänar omfattande kritiska kommentarer.


Det är egentligen märkligt att somliga konstruktörer kan konstruera saker som överhuvudtaget fungerar baserat på hur de uttalar sig, om det nu inte rör sig om felciteringar eller missförstånd eller liknande. Och hur klarar de CE-märkning och dylikt? Alltför inkompetent konstruerade grejer skulle ju kunna börja brinna eller orsaka personskada.


På det viset var Belts prylar åtminstone ofarliga. En säkerhetsnål i gardinen eller lite tejp på ett vattenrör lär inte orsaka personskador.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7774
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav I-or » 2024-06-10 14:41

Magnuz skrev:
Det är egentligen märkligt att somliga konstruktörer kan konstruera saker som överhuvudtaget fungerar baserat på hur de uttalar sig, om det nu inte rör sig om felciteringar eller missförstånd eller liknande. Och hur klarar de CE-märkning och dylikt? Alltför inkompetent konstruerade grejer skulle ju kunna börja brinna eller orsaka personskada.


Eftersom högtalare principiellt sett utgör den enklaste delen av anläggningen (även om de är svårast att optimera) så finner man de knasigaste konstruktörerna här. Att hjälpligt ansluta ett bredbandselement till högtalarterminalerna klarar nog de flesta 10-åringar efter några enkla instruktioner och en godtyckligt konstruerad låda kan de säkerligen också få till. En gammal kollega gick ett par steg längre och lät en mellanstadieklass tillverka egna högtalarelement med magneter, koppartråd och pappskivor under en fysiklektion, vilket var mycket uppskattat.

Den principiella enkelheten medför att diverse figurer som musikälskare, pianister, möbelhantverkare och i fallet Voxativ fordonsingenjörer alldeles för ofta anser sig besitta tillräcklig kompetens för konstruktion av High End-högtalare. Dessa marknadsförs vanligen via helt hemsnickrade hypoteser angående den underliggande fysiken, något som hade kunnat undvikas med en elektroakustisk grundkurs. Märkligt nog är det ofta så att konstruktörskompetensen är oerhört mycket högre i låg- och mellanprissegmenten.

Elektronik kräver åtminstone en hygglig fysikalisk förståelse hos konstruktören, vilket allt som oftast skrämmer bort de värsta charlatanerna och åtminstone är tillräckligt för att undvika bränder.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12454
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Stereophile slutar aldrig att underhålla

Inläggav Magnuz » 2024-06-10 18:37

I-or skrev:En gammal kollega gick ett par steg längre och lät en mellanstadieklass tillverka egna högtalarelement med magneter, koppartråd och pappskivor under en fysiklektion, vilket var mycket uppskattat.


Det har jag också fått göra! Fast på högstadiet, vill jag minnas. Fantastiskt roligt var det i alla fall och lysande pedagogik. :D


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google [Bot] och 29 gäster