biorum med lite akustikfix, tips?

av **Haakan_W** » 2005-11-05 17:44

hmm som vissa vet flyttade vi in i en kåk för några månader sen och nu ska ett biorum införas i källaren.

rummet är alltså 345cm brett, 547cm långt samt 215cm till tak (18.87kvm) och enligt egenhändigt ritad ritning i det avancerade programmet paint ser det ut så här:

("frontväggen" samt vänstervägg är murade resten är av okänt material, men förmodligen masonite eller dyl...å är därmed en 50% betongbunker )

Bild

frågan är vad ska jag mäta med? förslag på mic+ljudkort (externt) mottages med glädje, och hur ska jag mäta? hörn å lyssningsposition eller?

nån som kanske har nåt bra tips redan nu?

vid en beräkning på naqrefs hemsida får jag följande resultat:

Vid följande frekvenser så finns det troligen rumsresonanser i ditt rum.

79 Hz b=0 h=x l=0
31 Hz b=0 h=0 l=x
85 Hz b=0 h=x l=x
62 Hz b=0 h=0 l=x
93 Hz b=0 h=0 l=x
49 Hz b=x h=0 l=0
93 Hz b=x h=x l=0
58 Hz b=x h=0 l=x
98 Hz b=x h=x l=x
79 Hz b=x h=0 l=x
99 Hz b=x h=0 l=0

detta kommer nog bli ett ganska långdraget projekt eftersom det är mycket iövrigt att göra på huset, men man ska ju dra ut på roliga saker

nåja lite bilder kanske på rummet:

Bild

å det som ska spela i rummet (försteg å slutsteg kommer bytas med tiden)

Bild

av **Bamsefar** » 2005-11-05 18:32

Jag diggar dina högtalare

Hur mycket törs du sänka taket ???

av **Haakan_W** » 2005-11-05 18:36

Bamsefar skrev:Jag diggar dina högtalare

Hur mycket törs du sänka taket ???

tror inte taket behövs sänkas det är ju en enorm resonanslåda nu förmodar jag, funderar på att plocka ner fylla med isolering och spika tillbaxs skiten dock....vill försöka behålla dom centimetrar som finns :wink:

av **paa** » 2005-11-05 19:16

Kommer du att få betongvägg bakom högtalarna, eller bakom soffan, eller kan du välja?

av **Haakan_W** » 2005-11-05 19:19

paa skrev:Kommer du att få betongvägg bakom högtalarna, eller bakom soffan, eller kan du välja?

det måste komma bakom talarna... vad tänkte du då?

av **Kraniet** » 2005-11-05 19:33

du kan inte rita ut fönster dörrar osv också?

av **Alexi** » 2005-11-05 19:36

Gör bara rummet 1m bredare så har du en bra början

av **paa** » 2005-11-05 19:48

Haakan_W skrev:
paa skrev:Kommer du att få betongvägg bakom högtalarna, eller bakom soffan, eller kan du välja?

det måste komma bakom talarna... vad tänkte du då?

Jo jag tänkte att det är mycket bättre att få basdämpningen från den mjuka väggen, från bakom soffan, än att den skall dämpa basen från högtalarna.

av **Haakan_W** » 2005-11-05 20:18

Kraniet skrev:du kan inte rita ut fönster dörrar osv också?

mja jo fast om du kollar på bilderna så är det rätt simpelt det du ser är fram och bakvägg...dörren som är stängd används inte

2 små källarfönster på höger sida...det e allt

av **Bamsefar** » 2005-11-05 21:20

Haakan_W skrev:
Bamsefar skrev:Jag diggar dina högtalare

Hur mycket törs du sänka taket ???

tror inte taket behövs sänkas det är ju en enorm resonanslåda nu förmodar jag, funderar på att plocka ner fylla med isolering och spika tillbaxs skiten dock....vill försöka behålla dom centimetrar som finns

Okej, ta bort nuvarande taket och du får hur mycket mera utrymme ???

av **Haakan_W** » 2005-11-05 21:23

Bamsefar skrev:
Haakan_W skrev:
Bamsefar skrev:Jag diggar dina högtalare

Hur mycket törs du sänka taket ???

tror inte taket behövs sänkas det är ju en enorm resonanslåda nu förmodar jag, funderar på att plocka ner fylla med isolering och spika tillbaxs skiten dock....vill försöka behålla dom centimetrar som finns

Okej, ta bort nuvarande taket och du får hur mycket mera utrymme ???

egentligen ingenting det är ju bjälklagret som taket är spikat i...fast det klart det går väl å höja lite grann iofs!

bra tips

av **Morgan** » 2005-11-06 01:22

Lite tips? Javisst, det kan man ju stå till tjänst med:

1: Lägg in en schysst mörk heltäckningsmatta.

2: Smäll upp en "dämpvägg" som täcker hela frontväggen och en bit ut på sidorna, utom just ett hål mitt på frontväggen där du kan få lite reflektioner av högre ordningstal. Dämpväggen skall dämpa bra nedåt 100 Hz sådär, men lämna det allra lägsta basregistret ganska opåverkat, eftersom man gott kan behöva det stöd som ytorna ger för att sänka distorsionen i basområdet. På sidorna bör den gå ut så långt att båda högtalarnas speglingspunkter täcks.

3: Placera nu högtalarna ända intill den dämpade väggen. Väggreflektionen är ju borta, så den stör inte. Strunta i att använda centerhögtalare. Fantomprojektionen räcker gott.

4: Använd minst två, gärna fyra, basmoduler som du placerar på klipskt vis för att helt enkelt inte slå an vissa rumsmoder.

5: Häng gärna draperier eller gobelänger i veckade sjok som hela våder utefter de obehandlade väggytorna. ELLER: smäll upp träpanél av modell Svanå Creation Panels eller liknande på övriga väggytor. Tygvåderna kortar efterklangstiden mer, vilket jag personligen brukar föredra i en hemmabiograf. Diffuserande träpanél ger något längre efterklangstid, men sliter sönder reflexernas tidsförlopp och riktning något mer.

6: Använd en sjuherrans massa surroundhögtalare för varje bakkanal, eftersom du måste sitta så nära de bakre väggarna och lyssna. Placera dem på olika avstånd ifrån taket, så att kamfiltereffekter undviks/maskeras.

7: Montera buttkickers under biosoffan.

8: Se till att rummet går att mörklägga, och att väggarna är mörka och matta.

av **Haakan_W** » 2005-11-06 02:43

bra med tips!

men ingen som har några tips på hur jag ska mäta upp rummet? räcker det med att mäta vid lyssningsplats eller hur funkar det där?

av **Bamsefar** » 2005-11-06 04:19

ETF:
http://www.etfacoustic.com/

Dom säljer även en liten mic och tillhörande mic förstärkare som duger en bra bit.

av **Margaux** » 2005-11-06 10:36

Bamsefar skrev:Jag diggar dina högtalare

Hur mycket törs du sänka taket ???

I dig them too!

Grattis till rummet Håkan. Dit liv kommer att förändras!

ETF är bra men kostar en del. Det som är bra med det är att det kan mäta vattenfall. En bra case study hur man använder det finns här ( bra eftersom det inte är helt trivialt att veta vilka inställningar och diagram man skall använda)

http://hififorum.knaak.dk/Margaux/TMREQ%20Case%20Study.pdf

Ett gratisprogram som jag använder trots att jag har ETF finns här.

http://homepage.ntlworld.com/john.mulcahy/roomeq/index.html

av **Haakan_W** » 2005-11-06 12:19

bamsefar: är den där micen bra då? det verkar ju inte direkt krylla med micar som duger?

margaux: eq känns inge bra tyvärr...specielllt när jag har ett rum jag kan bygga vad jag vill i

fast om jag ändå inte får ordning på skiten vet jag ju vem jag ska terrorisera med pm

av **RogerGustavsson** » 2005-11-06 12:55

Mikrofonen är helt ok. Är baserade på en Panasonic WM-60 -kapsel och den kan fås kalibrerad. Har själv gjort mätningar i mitt rum med vanliga sinustoner (20-150 Hz) och en RS-mätare (lite modifierad, kostar ca 300-400 kr). Man får då en hyffsad bild av hur rummet påverkar återgivningen. Det är ju inte tal om att kartlägga något med yttersta precision. Det är i första hand rummets bidrag vid lägre frekvenser man kan vilja ha koll på. Är det så att man dras med kraftiga resonanser där vill man kanske kunna dimensionera t.ex. några Helmholtz-absorbenter. Dessvärre kommer de ofta att bli väldigt stora....

av **Haakan_W** » 2005-11-06 13:20

RogerGustavsson skrev:Mikrofonen är helt ok. Är baserade på en Panasonic WM-60 -kapsel och den kan fås kalibrerad. Har själv gjort mätningar i mitt rum med vanliga sinustoner (20-150 Hz) och en RS-mätare (lite modifierad, kostar ca 300-400 kr). Man får då en hyffsad bild av hur rummet påverkar återgivningen. Det är ju inte tal om att kartlägga något med yttersta precision. Det är i första hand rummets bidrag vid lägre frekvenser man kan vilja ha koll på. Är det så att man dras med kraftiga resonanser där vill man kanske kunna dimensionera t.ex. några Helmholtz-absorbenter. Dessvärre kommer de ofta att bli väldigt stora....

vad är en rs mätare? det är ju inte supernoga...det e ju ingen högtalare som ska mätas...det räcker ju med att få fram dom stora problemen i basen å om det ev finns några högre upp då man fått upp absorbenter och drapperier..

jag skulle gärna köpa mic i sverige om det går, analog vore ju också enklet så man slipper datagormet?

av **RogerGustavsson** » 2005-11-06 14:07

Titta på www.conrad.se och best-nr 10 06 09-06. Så ser en Radio Shack (RS) 33-2050 ljudnivåmätare ut (fast den säljs här under namnet Voltcraft). Den har ett frekvensområde om 32-8000 Hz, vilket är ett standardiserat mätområde för bullermätare. Man kan enkelt modifiera denna för större omfång och byter man sedan ut mikrofonkapseln till en Panasonic WM-60 (utgången) eller WM-61 (www.svalander.se) blir det ett tillräckligt exakt mätinstrument för det du vill undersöka. Jag har satt en F-kontakt där originalkapseln satt och ansluter mikrofonkapseln via ett stycke antennkabel med en motsvarande kontakt. En CD med lämpliga testtoner kan man fixa själv, sinustoner eller rosa brus i tersoktaver.

av **Haakan_W** » 2005-11-06 14:25

hmm jag har använt en sån där fast en digital i mitt förra rum...

frågan är måste man modda den? jag har förmodligen inga problem under 30hz och över 8000 lär dämpas ganska effektivt (iofs kanske för mycket?)

fanns ju några andra där med lite bättre specs samt som var digitala är dom att föredra? den för 999 såg lite bättre ut också :roll:

av **RogerGustavsson** » 2005-11-06 15:52

Varför vill du ha en digital visning? Blir inte noggrannare av det. Möjligen finns det några funktioner i de dyrare varianterna som har mera att göra med bullermätning än akustik, fast de behövs inte i detta fall. Här är det väl tänkt att du vill se ditt rumsbidrag till en rimlig kostnad? Om sedan avvikelsen från absolut nivå är någon decibel hit eller dit är oviktigt. Hur det ser ut vid höga frekvenser är förmodligen inte alls intressant. Å andra sidan kan det tänkas att du får en rejäl resonans vid ca 31 Hz. Mitt rum är 515 cm på längden och den resonans som finns vid 33-34 Hz är inte rolig...

av **Haakan_W** » 2005-11-06 16:34

hehe nä du har säkert rätt

den är ju grymt billig den där rs mätaren iaf!

fast jag skulle vilja kunna mäta efterklangstid också! frågan är om man då ska köra på den där behringer micen + externt ljudkort med micförstärkare?

av **Morello** » 2005-11-06 16:51

Haakan_W skrev:bra med tips!

men ingen som har några tips på hur jag ska mäta upp rummet?

Tummstock.

av **Haakan_W** » 2005-11-06 16:53

Morello skrev:
Haakan_W skrev:bra med tips!

men ingen som har några tips på hur jag ska mäta upp rummet?

Tummstock.

nu ska du va snäll annars tvingar jag hit dig med alla dina grejer :wink:

av **RogerGustavsson** » 2005-11-06 17:00

Vill du mäta efterklangstid blir det förstås mera komplicerat. Svante här på forumet har väl ett passande program? Kolla på www.tolvan.com/products. RS-mätaren kan förstås användas som mikrofon och den har utgång som kan kopplas till dator. Mikrofon, förstärkare, ljudkort och mjukvara blir ju stora pengar annars...

av **Haakan_W** » 2005-11-06 17:04

RogerGustavsson skrev:Vill du mäta efterklangstid blir det förstås mera komplicerat. Svante här på forumet har väl ett passande program? RS-mätaren kan förstås användas som mikrofon och den har utgång som kan kopplas till dator. Mikrofon, förstärkare, ljudkort och mjukvara blir ju stora pengar annars...

alltså några tusen kan jag gärna lägga ut för å få ett bra resultat!

ok så om man kopplar den till datorn så används alltså inte den analoga mätaren? men det behövs ingen micförstärkare då eller?

av **RogerGustavsson** » 2005-11-06 17:12

Mikrofonförstärkaren finns i mätaren och signalen kan tas ut till vilken linjeingång som helst - till datorns linjeingång om du vill. RS-mätaren kommer att fungera som vanligt och ge utslag på sin mätartavla. Man får givetvis ställa in rätt område för mätaren (är samma sak att välja förstärkning i mikrofonförstärkaren). Personligen tror jag inte du ska köpa på dig en massa grejor för att fixa din akustik. Ring hellre en kunnig akustiker, det är förmodligen inte dyrare. Finns några här på forumet... Johan Lindroos, Ingvar Öhman m.fl.

av **Haakan_W** » 2005-11-06 17:14

RogerGustavsson skrev:Mikrofonförstärkaren finns i mätaren och signalen kan tas ut till vilken linjeingång som helst - till datorns linjeingång om du vill. RS-mätaren kommer att fungera som vanligt och ge utslag på sin mätartavla. Man får givetvis ställa in rätt område för mätaren (är samma sak att välja förstärkning i mikrofonförstärkaren). Personligen tror jag inte du ska köpa på dig en massa grejor för att fixa din akustik. Ring hellre en kunnig akustiker, det är förmodligen inte dyrare. Finns några här på forumet... Johan Lindroos, Ingvar Öhman m.fl.

problemet är att jag gillar att göra saker själv

lite av nöjet är ju att lära sig lite på köpet

återkommer då ja mätt lite

av **RogerGustavsson** » 2005-11-06 17:19

Jovisst kan det vara roligt att pyssla lite men lite kunskap bör man nog allt ha också.... Annars tenderar det att bli livstidsprojekt eftersom det ofta ska till en del misstag innan man har lärt sig tillräckligt (refererar till mig själv och några i min omgivning).

av **Haakan_W** » 2005-11-06 17:27

RogerGustavsson skrev:Jovisst kan det vara roligt att pyssla lite men lite kunskap bör man nog allt ha också.... Annars tenderar det att bli livstidsprojekt eftersom det ofta ska till en del misstag innan man har lärt sig tillräckligt (refererar till mig själv och några i min omgivning).

hehe jo du har garanterat helt rätt! ska pma iö å kolla läget

av **RogerGustavsson** » 2005-11-06 17:38

Lite OT. Det fanns en period då det var vanligt att bygga magnetostater och elektrostater själv. Där var det många som gjorde misstag! Många som famlade i mörkret, fanns knappast någon kunskapsbas alls att tillgå. Det fanns också skäl till varför Magnepan, Apogee och Quad såg ut som de gjorde/gör. Vilken massa tid det gick åt dessutom.

av **Margaux** » 2005-11-06 18:02

Morgan skrev:3: Placera nu högtalarna ända intill den dämpade väggen. Väggreflektionen är ju borta, så den stör inte. Strunta i att använda centerhögtalare. Fantomprojektionen räcker gott.

Högtalarplaceringen är trots allt väldigt viktig för basen. Om du inte har en basfälla som tar bort resonanserna kan du inte ställa högtalarna intill väggen om du vill ha bästa resultat.

Håkan,

låt IÖ eller Johan skissa på bra högtalarplacering eller låt dem tom mäta upp ditt rum. De har säkert mycket intressant att berätta.

Vill du göra det själv använd ETF eller gratisprogrammet som jag tipsade om. Dessa program genererar brus och sinussvep och låter dig studera resultatet på skärmen. Du behöver inte ha en PEQ för att använda programmen. Radioshackmätaren kan köpas på Bestsound och har en analog RCA utgång som kopplas till datorn som en mick. Den behöver inte modifieras för att normal mätning av resonanser.

Ditt ljudkort skall klara duplex, dvs kunna skicka signal och ta emot signal samtidigt.

Resten få du läsa dig till i dokumentet jag länkade till. Allt står där!
:wink:

Får du problem vet du vem du skall PM:a.

av **Haakan_W** » 2005-11-06 18:52

jaowsa! kommer nog låta iö komma hit och dondera lite så man slipper få problem

nåja uppdaterar tråden när det hänt nåt nytt

av **Morello** » 2005-11-06 19:31

Högtalarna kan inte placeras dikt mot väggen, eftersom det sitter två basreflexportar på baksidan. Högtalarna bör stå cirka 25-30 cm från väggen.

av **niklas** » 2005-11-06 19:59

Morello, jag tror det var sidoväggen som åsyftades?

av **Adhoc** » 2005-11-07 21:35

På den här sidan finns matnyttigheter om man ska fixa till eller bygga ett rum från scratch: http://www.whealy.com/acoustics/ControlRoom.html

av **screen** » 2005-11-07 23:36

Vad betyder t.ex. Plasterboard on frame?

F_n va knepigt att fatta vad alla dessa material blir på ren svenska, skulle va kul att kolla upp rummet med detta program men det gör sig omöjligt när man inte förstår vad som menas. :evil:

Jag menar då materialmässigt i översättningen.

T.ex: Vad blir K-plyfa på regelstomme med gullfiber mellan med gips på?

Annars medhålles och tackas det för detta Adhoc!

MVH Björn//

av **RogerGustavsson** » 2005-11-08 08:52

Tycker det verkar vara lite överkurs med denna komplicerade teoretiska väg för att fixa akustiken i lyssningsrummet.... Har inte tuggat mig igenom länken. Hur som helst, plasterboard on frame borde kunna liknas vid gips på regelstomme. Plywood är plywood. För övrigt skiljer sig den amerikanska byggnadstekniken för småhus förvånansvärt lite från vårt svenska sätt att bygga. Jo, man använder mera plywood där än här men likheterna är större än med länderna söder om oss.

av **Haakan_W** » 2006-01-06 21:41

nu har jag fått igång det mesta nere i källaren å i förrgår hade jag å tjejen "premiär" dock saknas ännu sittplatser men det löser sig snart

ljudmässigt är det mer än godkänt låter faktiskt bättre än det gjorde i 50kvms rummet uppe där dom stod tidigare

jag har bestämt mig för att fixa rummet själv helt utan hjälp å bara gå på dom subjektiva ljudintrycken å kanske ev göra några helt amatörmässiga mätningar och hoppas på forumets kunskaper

det kommer som sagt förmodligen se lite bättre ut när det är klart hoppas jag

av **Bamsefar** » 2006-01-06 22:07

Snygga Högtalare :mrgreen:

Ett par sådan skulle jag kunna tänka mig... Men det var det där med att få tag i en sådan låda....

av **screen** » 2006-01-06 22:09

Ser ut att kunna bli väldigt "najs" det där Haakan_W!

Skall du måla väggarna i nån mörkare nyans, eller kör du med Stewart Firehawk Duk? Kanske draperier är i tanken?

Lagom stort och rymligt verkar det vara i.a.f. schyst!

Blir det typ "bio-möbler" sedan, eller nån mys-soffa?

Vad kör du som surra-runt lurar?

Skitkul att kunna unna sig dedikerat rum, grattis och hoppas på ett lyckat färdigställande!

MVH Björn//

av **Haakan_W** » 2006-01-06 22:12

screen skrev:Ser ut att kunna bli väldigt "najs" det där Haakan_W!

Skall du måla väggarna i nån mörkare nyans, eller kör du med Stewart Firehawk Duk? Kanske draperier är i tanken?

Lagom stort och rymligt verkar det vara i.a.f. schyst!

Blir det typ "bio-möbler" sedan, eller nån mys-soffa?

Vad kör du som surra-runt lurar?

Skitkul att kunna unna sig dedikerat rum, grattis och hoppas på ett lyckat färdigställande!

MVH Björn//

jodå väggarna skall målas mörka och heltäckningsmatta ska in samt drapperier sen får det nog va bra

jag funderar nämligen på att bygga ett nytt hus

av **Mayro_inaktiv** » 2006-01-06 22:41

Jag delar åsikten att dina burkar har en imponerande uppsyn.. Och speciellt då man ser djupet på dom i den vinkel kortet är taget...

av **Sanny_X** » 2006-01-06 22:59

En 1210 i hyllan?

av **Haakan_W** » 2006-01-06 23:10

Sanny_X skrev:En 1210 i hyllan?

mjepp mk2 tom

står ungefär 20backar vinyl bakom stolarna å allt bråte också

av **olof** » 2006-01-07 00:22

Är du di-djäj eller?

Ser ut att kunna bli väldigt trevligt. Du har tur som kan få ett eget rum att husera i.....tänk den som hade det :roll:

av **Haakan_W** » 2006-01-07 11:42

nej jag är oskyldig till vinylprylarna det är tjejens syrras kille som dumpat alla sina prylar hos oss...han är dock dj