Varför använder man ett rörbuffertsteg?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
quixotic
 
Inlägg: 48
Blev medlem: 2005-10-19

Varför använder man ett rörbuffertsteg?

Inläggav quixotic » 2005-11-11 12:57

Såg att Musical Fidelity börjat marknadsföra något som de kallar för "rörbuffertsteg". Tydligen ska det anslutas mellan för- och slutsteg, alternativt mellan förstärkare och CD... 8O

Vad är syftet? Att ge rörljud i en transistorlösning? Priset är inte hutlöst (runt 3500 SEK) så frågan är bara vad som är tanken och om den är vältänkt?

Någon som använder sig av detta och kan beskriva skillnaderna i sitt eget system med/utan?

Edit: Stavfel!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-11-11 13:01

Man vill troligen tillföra den godartade disten "distus audiofilus".

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36516
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2005-11-11 13:36

Håller med Flint. Man kanske vill ha lite "rondör". :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2005-11-11 13:43

Attans, det var ju en bra idé! Jag kanske skulle börja köra alla mina mp3:or genom någon rör-plugg i Guitarrig?

Finns ju allt där, Mesa Boogie-sim, Marshall-sim, Fender-sim, Vox-sim, Tube Screamer-sim mm

Kanske lite Leslie också, så behövs inte 7.1.

Så blir mp3 bättre än CD :wink:

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-11-11 16:01

Har man en cdspelare med dålig drivförmåga och ett försteg med låg inimpedans avlastar buffertsteget cdspelaren. Musical Fidelitys produkter brukar dessutom vara tämligen lågdistande
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32766
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2005-11-11 16:05

Rydberg skrev:Har man en cdspelare med dålig drivförmåga och ett försteg med låg inimpedans avlastar buffertsteget cdspelaren. Musical Fidelitys produkter brukar dessutom vara tämligen lågdistande


Så trevligt att den har en teknisk funktion också och inte bara fixar till sk rördist. :-)

/ B

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2005-11-11 16:13

De låter ju bra, på pappret, men det måste vara en riktigt svag CD-spelare och konstigt designat försteg isåfall.

Jag brukar använda min mixer som hörlursförstärkare på kvällarna, det låter riktigt bra i mina Sony MDR-CD770, och då går signalen först från CD:n till förstärkaren med 3m sladd. Förstärkaren är avstängd, så signalen styrs passivt om till rec-out och via ytterligare 10m kabel till mixern som är i ett annat rum.

Och det låter bra.

Finlyssning på komplex klassisk musik är inga problem
(kan tilläggas att jag har 13m hörlurssladd också)

Så vad är det som behöver buffras?

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19287
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-11-11 16:48

Vaför inte koppla in en vocorder eller annan effektbox när man ändå är igång?
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-11-11 17:23

Det gör man inte. :wink:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-11-11 17:23

Max_Headroom skrev:Vaför inte koppla in en vocorder eller annan effektbox när man ändå är igång?
Nu tycker jag du är lite onyanserad, det finns väl många billigare cdspelare som har väl enkla analoga utgångssteg.

X-10V3
Input impedance 470K Ohms
Output impedance < 33 Ohms
Total harmonic distortion < 0.004% 10Hz to 20kHz

Effektbox, jojo :roll:

http://www.musicalfidelity.com/mf/en/Products/SmallX
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2005-11-11 17:27

Kanske det, men vem med en billigare CD-spelare köper en rördriven kabelförlängning för 3500Kr istället för att köpa ny CD-spelare?

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2005-11-11 17:29

Verkar vara en konstig form av apparatonani. Vem vill ha (t ex) en cd-spelare som inte kan driva ingången på försteget/förstärkaren? En sådan är ju helt värdelös. Tycker jag iallafall...

Om CD inte funkat, byt ut den, köp inte en apparat till för att fixa den! Tycker jag.

/J
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2005-11-11 17:32

It turns any good CD player into something virtually indistinguishable from the Tri-Vista SACD


Det är väl här skon klämmer, att man skall förledas att tro att man kan få en any good CD-spelare att låta lika bra som den tveklöst ultraexklusiva Tri-Vista SACD för endast 3500Kr 8O

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-11-11 17:37

jonasp skrev:Verkar vara en konstig form av apparatonani. Vem vill ha (t ex) en cd-spelare som inte kan driva ingången på försteget/förstärkaren? En sådan är ju helt värdelös. Tycker jag iallafall...


Den kan ju driva mer eller mindre bra, med lägre laster brukar ju onekligen disten även att bli högre. Trivs man med sin spelare i övrigt anser inte jag att en uppgradering av drivsteget är så där jätteanmärkninigvärt. 3500 är ju dessutom jordnötter i sammanhanget 8)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2005-11-11 17:43

Du får väl köpa en och recenscera här! Upp till bevis, som det heter :wink:

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2005-11-11 18:39

Rydberg skrev:
3500 är ju dessutom jordnötter i sammanhanget


Det är inte alla förunnat att anse denna summa vara "jordnötter" för något så pass osäkert och i förhållande till vad man annars för för dessa "jordnötter"!

För dessa "jordnötter" kan mången god CD/DVD-spelare införskaffas som förmodligen väl möter upp till kraven vad gäller signalförhållanden och transparens eller? :roll:

Bara en reflektion av olika förhållanden till medlen... :wink:

No offence...

MVH Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
mickhe
 
Inlägg: 76
Blev medlem: 2005-08-21

Inläggav mickhe » 2005-11-11 18:45

Men kan man inte koppla in sin iPod till detta buffertsteg och få mer effekt?

/Micke

Användarvisningsbild
zvenzzon
 
Inlägg: 989
Blev medlem: 2003-05-21
Ort: Linköping

Inläggav zvenzzon » 2005-11-11 19:25

mickhe skrev:Men kan man inte koppla in sin iPod till detta buffertsteg och få mer effekt?

/Micke


Visst!

BildBild
BildBild
BildBild
Senast redigerad av zvenzzon 2005-11-11 19:27, redigerad totalt 3 gånger.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-11-11 19:25

screen skrev:Bara en reflektion av olika förhållanden till medlen... :wink:


Jag kommer precis från en debatt på vårt grannforum, där tyckte folk att det i vissa fall är prisvärt med ett par högtalarkablar för 358 kkr (358 000) 8O. Jag kanske fortfarande är lite fartblind från den debatten.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
xeizo
 
Inlägg: 2959
Blev medlem: 2005-09-12

Inläggav xeizo » 2005-11-11 19:29

liiiiiiiite :D

Användarvisningsbild
mickhe
 
Inlägg: 76
Blev medlem: 2005-08-21

Inläggav mickhe » 2005-11-11 19:33

cvänsån....nu fattar jag...

/M

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2005-11-11 19:33

Rydberg skrev:
screen skrev:Bara en reflektion av olika förhållanden till medlen... :wink:


Jag kommer precis från en debatt på vårt grannforum, där tyckte folk att det i vissa fall är prisvärt med ett par högtalarkablar för 358 kkr (358 000) 8O. Jag kanske fortfarande är lite fartblind från den debatten.


är inte det dom kablar naqref säljer? nonosens till lagomt pris :wink:

Användarvisningsbild
quixotic
 
Inlägg: 48
Blev medlem: 2005-10-19

Inläggav quixotic » 2005-11-11 21:16

Som jag misstänkte är detta med andra ord en produkt som framförallt vänder sig till stereofilerna med en böjelse för nya roliga burkar? Inget fel i det egentligen, tycker jag, det finns mycket annat man kan pyssla med (än att samla nya magiska hifiburkar) som är betydligt sämre! 8)

Skulle vara mycket roligt att får fatt på någon som har provkört detta, det är ju inte så stora pengar, så någon borde väl ha hunnit med att provköra? Man kanske får köpa ett själv? Ehhhh... nja, det finns mycket annat att göra innan det är dags för ett rörbuffertsteg tror jag. :wink:

Kul med nya roliga grejjer i alla fall tycker jag, hur meningslösa de än må vara! :D

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-11-11 22:52

quixotic skrev:Som jag misstänkte är detta med andra ord en produkt som framförallt vänder sig till stereofilerna med en böjelse för nya roliga burkar? Inget fel i det egentligen, tycker jag, det finns mycket annat man kan pyssla med (än att samla nya magiska hifiburkar) som är betydligt sämre! 8)

Skulle vara mycket roligt att får fatt på någon som har provkört detta, det är ju inte så stora pengar, så någon borde väl ha hunnit med att provköra? Man kanske får köpa ett själv? Ehhhh... nja, det finns mycket annat att göra innan det är dags för ett rörbuffertsteg tror jag. :wink:

Kul med nya roliga grejjer i alla fall tycker jag, hur meningslösa de än må vara! :D


Ett aplikationsområde kunde ju vara tillsammans med en cdspelare och ett passivt försteg. Tycker ni är lite väl snabba med att dömma ut denna produkt, jag kan nog inte hundratals andra som är betydlig mer onödiga.

Dessutom är den för billig för att vara en renrasig bluffprodukt 8)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2005-11-11 23:04

Är det inte en produkt för oss kortvägspurister, som kopplar CDn direkt i slutsteget ?

Har nu för första gången upplevt (svagt men) brum och sus i högtalarna med denna direktkoppling.
Spelare AV-668 med passiv volymkontroll.

Har ju haft hem ett antal CD-spelare genom åren och det har varit absolut knäpp tyst, även när volymratten stått på fullt pådrag, när ingen skiva spelas givetvis. :lol:

Ska koppla om lite och testa så får vi se om det försvinner.

Användarvisningsbild
quixotic
 
Inlägg: 48
Blev medlem: 2005-10-19

Inläggav quixotic » 2005-11-12 00:22

Sorry, mitt inlägg var inte menat som att "döma ut" produkten, uttryckte mig lite taskigt och dumt. Jag tror definitvt att produkten kan ha ett tillämpningområde för vissa användare, men det kanske inte är något som var och varannan köper och slänger in mellan CD och försteg direkt.

Ska kolla med någon ÅF av MF vad de säger om mackapärens användningområden!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2005-11-12 11:50

Om man vågar accepterar det man hör så tror jag att ett rörsteg mellan två transistormaskiner mycket väl kan påverka ljudet positivt. Likaså ett transistorsteg mellan två rörsteg.

Användarvisningsbild
akeda
 
Inlägg: 130
Blev medlem: 2004-10-24
Ort: Lund

Inläggav akeda » 2005-11-12 12:57

Produkten verkar ju vara just en buffert för avlastning av CD-spelarutgång.
Att sen MF:s marknadsavdelning gärna vill få det till "låter bättre än dyrare CD-spelare.." etc. är ju en annan femma...

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7490
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-11-12 13:26

MFs burk verkar endast som impedansmatchare. Disten är låg. Den har väl något högre utnivå än de flesta linje-ut också.

http://stereophile.com/tubepreamps/873/index5.html

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-11-12 17:37

Den testade i Stereophile är en tidigare version av samma produkt
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7490
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2005-11-12 19:52

Rydberg skrev:Den testade i Stereophile är en tidigare version av samma produkt


Japp. Vad skilijer tro? Lådans utseende mestaddels skulle jag tro.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2005-11-12 20:19

Thomas_A skrev:
Rydberg skrev:Den testade i Stereophile är en tidigare version av samma produkt


Japp. Vad skilijer tro? Lådans utseende mestaddels skulle jag tro.

Det skulle jag inte va säker på, det var tydligen ganska stor skillnad mellan exemeplvis X-can och X-canv2 i konstruktionen även om de såg exakt likadana ut. Men här spekulerar jag såklart.....
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
rhenrics
Inaktiverad
 
Inlägg: 1377
Blev medlem: 2004-12-15

Re: Varför använder man ett rörbuffertsteg?

Inläggav rhenrics » 2005-11-13 11:54

Musical Fidelity skriver på sin hemsida att "We sincerely believe that 90%-95% of a CD player's sonic performance can be summed up by its technical competence. There's no doubt that improvements can be made by improved output stages and power supplies but these are quite expensive for a comparatively small yield in performance". Hur mycket dessa buffertsteg förbättrar ljudet bör väl alltså ses med detta i åtanke.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 9 gäster