fråga ang. strömkabel !

[kula]

Undrar var den viktiga delen för en strömkabel är. Är det viktigt att kabeln går direkt in i vägguttaget eller är det ok att sätta den i en förlängningskabel? Frågar eftersom en kompis vill sälja sin och längden räcker inte riktigt till.

[Ranefjord]

Det funkar bra med en förgreninsdosa före finkabeln. Det blir skillnad ändå. Min erfarenhet.

[Johan_Lindroos]

Det beror helt på vad du lägger i begreppet "viktigt".

Själv kör jag el via ett flertal förgreningsdosor i serie. Somliga som är inne i kabeltwekande tycker det ser helt fruktansvärt ut. Men det lider ju inte jag av precis! Det jag ser till är att välja jordat eller ojordat beroende på användningsområde, samt se till att hålla nätkablarna borta från signalkablar för att minimera brum.

[IngOehman]

Det återstår att någon i ett dubbelblint test kunnat påvisa skillnader mellan olika nätkablar (så länge inte uppenbara mätbara fel föreleget).


När man lyssnar öppet hör man ofta skillnader, stora skillnader till och med.

Men det brukar vara skillnader som försvinner vid blind lyssning - som alltså har ett samband, eller till och med är beroende av att man har facit tillgängligt. Sådana skillnader räknar man inte i vetenskapliga sammanhang som bevisade.
De är inte motbevisade heller, men om man skulle gå omkring och tro på allt "icke ännu motbevisat" fick man mycket att tro på.

I den vetenskapliga världen är det därför praxis att man hanterar saker som hypoteser (till vilka man bör ställa upp falsifieringsvillkår), tills man undersökt dem. Om de efter undersökning uppfyller falsifieringsvillkåren så vet man att hypotesen (enligt falsifieringsvillkåren) är felaktig.

En hypotes kan exempelvis vara att man vid spelaning av ett specifikt fonogram på en specificerad avspelnigsnivå i en specifik anläggning kan höra skillnade på ljudet från högtalarna när man byter CD-spelarens nätsladd, som består av 1 meter 2*^0,75mm2, till en specifik väldigt dyr kabel med okända specifikationer men känd prislapp.

Falsifieringsillkåret kan vara att hypotesen är falsk om man vid spelning av fonogrammet ifråga inte lyckas uppnå 99% konfindens (7 av 7 t ex) i ett dubbelblint test.

Mig veterligt finns inget stöd för att sådana hörbara skillnader existerar överhuvudtaget*, trots att frågan intresserat folk i decennier, och tiotusentals sådana tester gjorts.


Man skulle därför, på ganska goda grunder, kunna föreslå att man bör börja med att påvisa skillnader, innan man diskuterar hur de låter och hur de skall optimeras för högsta välljud.

Om man i ett enskild fall hittar skillnader som kan detekteras på riktigt (dubbelblint, eller i varje fall enkelblint) bör man vidare börja med att undersöka den fysikaliska orsaken. De få gånger jag träffat på sådant vid nätkabelbyte har något i anläggningen eller omgivningen varit dramatiskt fel, och åtgärdandet av felet har gjort ofantligt mycket större nytta än själva nätkabelbytet. I själva verket har nätkabelbytet upphört att bli detekterbart efter att det verkliga felet eliminerats.


Vh, iö

- - - - -

*Med undantag av ett antal fall där det funnits lättfunna fysikaliska orsaker till motsatsen.

[Vee-Eight]

Känns som om vi är tillbaka i gamla spåret igen. Men även om man kan bevisa att nätkablar, och mystiska sådana med lämplig halt ormolja, är helt bogus; är upplevelsen av att (helt enligt dyrkabelinnehavaren själv) dyrkablarna låter bättre, mindre värd att respektera?

Jag tycker det är fantastiskt att ngn blivit glad över ngt han/hon är intresserad och tror på, med tanke på hur många surgökar det finns.

[Jax]

Det viktigaste är att veta att den är inkopplad på ett som man själv tycker är ett bra sätt. Det bidrar till totalupplevelsen för de som tar in mer än hörseln vid musiklyssning.

Att det rent tekniskt inte är någon skillnad spelar ingen roll. För mig som är teknokratiskt lagd skulle inte min upplevelse förändras.

[Haakan_W]

fast det kan ändå upplysas lite med hur stor inverkan strömkablar har i det stora hela...

inte är det väl så kul å köpa en porsche å sen bli omkörd av en datsun?

fast även jag kan tycka det ser lite pimpigt ut med feta snokar

[xeizo]

Som jag har sagt tidigare, dyrkabel och i synnerhet nätkabel är en accessoar och fungerar på samma sätt som att det är viktigt att en förstärkare, högtalare, stereobänk, skivspelare, whatever är snygg och inte bara låter bra.

Tycker man att stereon än znygg, och att ens lyssningsrum är znyggt, så låter det bättre. Samma sak om man tycker att kablar är snygga. Antagligen låter det även bättre om man vet att man har en snygg fru och att hon låter en lyssna i fred. Men att det verkligen låter bättre? Näää

[JohanL]

Problemet är väl inte om det låter bättre eller inte, utan att fölk betalar hutlösa priser för något som de hittar för en tjuga i närmsta elbutik....

Musikforum är det ja.. Kopplingen till Phil Collins "Jesus he knows me" är nära till hands.

Jax och Haakan_W har dock en poäng i att utseendet är en aspekt i anläggningen, men ljudmässigt? Njää, jag är skeptisk!

/Johan - Leg. Surgök

[Sanny_X]

xeizo är inne på en bra grej; Stereon låter bättre när man mår bättre.

Låter det inte bra, byt jobb, klä om eller ät en bakelse!

Sanny_X, vars stereo låter bäst efter en prinsessbakelse i en vacker kvinnas sällskap.

[IngOehman]

Känns som om vi är tillbaka i gamla spåret igen. Men även om man kan bevisa att nätkablar, och mystiska sådana med lämplig halt ormolja, är helt bogus; är upplevelsen av att (helt enligt dyrkabelinnehavaren själv) dyrkablarna låter bättre, mindre värd att respektera?

1. Läs det jag skrev igen. Jag har inte påstått att någon bevisat något vara bogus. Man kan aldrig bevisa att en kabel inte låter bättre än en annan. Det faller tillbaka på den första vetenskapliga tesen. Man kan bara visa att det man trodde hördes i det ena eller andra fallet var inbillning, eller (vid motsatt utslag) att det inte var det.

2. Alla är alltid värda att respekteras. Att respektera någon inkluderar att vara ärlig mot personen, inklusive när det handlar om att säga att ett råd personen fått kan vara dåligt.

En person som respekteras av alla får gissningsvis veta av dem som tror på voo doo att de tror på voo doo. Av dem som inte tror på voo doo får de antagligen veta detta.
Slutligen får de - av dem som varken tror eller inte tror (som istället håller trosfrågan öppen, för att ta fasta på de saker som kan undersökas istället) som exempelvis undertecknad - veta att saken studerats utan konklusiva resultat. Det är inte en nedvärdering av personen som fått höra talas om voo doo, att förtälja att man själv är skeptisk, och på vilka grunder.

Detta just eftersom det vore respektlöst att inte vara ärlig.

Att alla är ärliga har den poängen att den som vill veta vad alla tycker, tror eller vet, får veta det.

Att, som du, kritisera utvalda inläggare och antyda att de inte borde ha skrivit det de skrev, må vara ärligt det också, men näppeligen påkallat eller till någons glädje.

Jag tycker det är fantastiskt att ngn blivit glad över ngt han/hon är intresserad och tror på, med tanke på hur många surgökar det finns.

Då tror jag att jag är glad för din skull V8, för om du blir glad varje gång någon blivit ilurad något är du nog glad nästan jämnt!


Vh, iö

[Magnuz]

Sådana skillnader räknar man inte i vetenskapliga sammanhang som bevisade. De är inte obevisade heller...

Nu blev det nog lite galet. Det är väl just obevisade (icke bevisade i vetenskaplig mening) de är, däremot inte motbevisade.

[Vee-Eight]

Nej jag är inte glad när ngn lurar sina medmänniskor, men jag blir glad när ngn lurar sig själv till ett gladare liv.

Men jag ville inte alls kritisera ngns inlägg, det var inte alls min mening. Vad jag tror på är nog det som Sanny_X tror på; man måste vara harmonisk för att det skall låta bra. Så detta med att man allt får lura sig själv lite grann har, tror jag, en djupare betydelse. De som självmant betalar lite extra för detta är således värda aktning i mina ögon. Men, jag gillar som sagt inte när ngn lurar ngn för helt egna syften, vilket gör dessa små självljugerier ganska svårsålda och marknadsföringsbara. Någonstans i kedjan måste ngn göra reklam för dem och få dem sålda till konsument. Bästa sättet är väl att säga: "Låna gärna hem dem och skapa en egen uppfattning".

Jag har tom valt dyrkablar framför noname kopparledare, för jag var mkt nöjd med dem. Jag hörde absolut skillnad. Men om jag tänkte efter ordentligt så kan jag inte tala om för ngn hur den låter, om den är bättre eller sämre än ngt. För trots allt handlade det om min egen inbillning. Hittar man strömrenare, nätkablar, kabelstativ, stenar, specialstoppning till soffan etc och det gör att det låter bättre, så har de mitt fulla stöd att köpa.

[Jensevik]

Det är helt ok att folk lurar sig själva. Jag bryr mig inte det minsta.
Det som stör mig är att folk tjänar pengar på det.

[Haakan_W]

Det är helt ok att folk lurar sig själva. Jag bryr mig inte det minsta.
Det som stör mig är att folk tjänar pengar på det.

enda ggn det kan störa mig är när folk försummar övriga saker här i livet för att par kablar som inte gör annat än å va snygga...har man råd tycker jag det är helt ok

[Bill50x]

Det är helt ok att folk lurar sig själva. Jag bryr mig inte det minsta.
Det som stör mig är att folk tjänar pengar på det.

Folk tjänar hela tiden pengar på att du lurar dig själv. McDonalds är skräpmat jämfört med annat för samma pengar, för att ta ett exempel.

/ B

[Jensevik]

Jag tycket ju i och för sig att det är skilnad på en hamburgare och en nätsladd på flera tusen. Tänker inte ge mig in i en diskusion. Jag uttryckte bara min åsikt. Alla gör som de vill. Inget mer med det.

[Martin]

Det är helt ok att folk lurar sig själva. Jag bryr mig inte det minsta.
Det som stör mig är att folk tjänar pengar på det.

Folk tjänar hela tiden pengar på att du lurar dig själv. McDonalds är skräpmat jämfört med annat för samma pengar, för att ta ett exempel.

/ B

Bill50x, jag tror du missar poängen. McDonalds maknadsför inte McFish som varandes Laxifilé, inte heller att det skulle smaka som det. Det är en smaksak om man tycker om deras mat. Det är inte en smaksak om man hör skillnad mellan nätkablar eller inte.

[Jensevik]

Jag tror förresten jag med statistisk signifikans kan skilja en BigMac från Abbas fiskbullar i ett blindtest.

[dawen]

Bill50x: Ur näringssynpunkt är kanske inte McDonalds att föredra, men det är väl knappast den enda faktorn som är viktig när man ska äta?

McDonalds är snabbt, relativt billigt (jämfört med andra restauranger, hemlagat är givetvis billigare, men då betalar man ju för spis, el o.s.v.), lättillgängligt exempelvis!

[Svante]

Jag tror jag ska börja sälja kranvatten för 1000:- flaskan och säga att det kan bota cancer.

Ingen har ju bevisat att det inte är så, så det är väl ok?

[Morello]

Jag tror jag ska börja sälja kranvatten för 1000:- flaskan och säga att det kan bota cancer.

Ingen har ju bevisat att det inte är så, så det är väl ok?

Jadå, jag tycker du kan ta ut minst 2 kkr/liter

Sitter för övrigt och läser boken "vetenskap och vidskepelse". Svante läst den?

[Ragnwald]

Köper min NOAC-E, skärmad nätkabel på ELFA 37:- per meter.

Ansluter dock inte jorden (gul/grön) till apparathöljet.

Vägguttagen har bytts ut till önskat antal anslutningar (jordade), så slipper jag golvhärvorna. Och så sitter de nu mer på rätta ställen, för perfekt kort åtkomst.

Inbillar mig att jag åstadkommit ett renare fält bakom apparaterna.

[Sanoj]

Enligt mina tester är det bättre att plugga dom direkt i väggen utan grendosan.
Bättre ljud..bättre liv

...och eftersom Ni inte kan bevisa att jag har fel, kan man säga att mina tester visar att jag har rätt ....aahh, gott o leva..tra la la


// Jonas

[Thomas_A]

Min erfarenhet är att sk grendosor med inbyggda nätfilter kan orsaka brus och skräp i signalen.

[Svante]

Jag tror jag ska börja sälja kranvatten för 1000:- flaskan och säga att det kan bota cancer.

Ingen har ju bevisat att det inte är så, så det är väl ok?

Jadå, jag tycker du kan ta ut minst 2 kkr/liter

Sitter för övrigt och läser boken "vetenskap och vidskepelse". Svante läst den?

Nä. Vem har skrivit den?

[IngOehman]

Sådana skillnader räknar man inte i vetenskapliga sammanhang som bevisade. De är inte obevisade heller...

Nu blev det nog lite galet. Det är väl just obevisade (icke bevisade i vetenskaplig mening) de är, däremot inte motbevisade.

Galet blev det. Jag har justerat det första felskrivna obevisat till "motbevisat", och nästa obevisat har jag (för att sammanhanget skall bli begripligt) ändrat till "icke ännu motbevisat".


Vh, iö

- - - - -

PS. Appropå rekommendationen av 'vetenskap och vidskepelse' skulle jag vilja rekommendera boken 'tro och vetande' (samtidigt som jag också vill avråda dem som läser den att citera något ur den på något forum, det kan göra att man blir avstängd nämligen ).

[olof]

'tro och vetande'

Är inte det den gamla(men avlidne) uppsalaprofessorn Ingemar Hedenius?

[Morello]

Jag skrev fel förut. Boken heter inget annat än "Vetenskap eller villfarelse", Jesper Jerkert & Scen Owe Hansson.



För övrigt tror jag det går bra att citera om man inte byter ut namn i prosan mot namn på medlemmar i forumets administration.

[Naqref]

För övrigt tror jag det går bra att citera om man inte byter ut namn i prosan mot namn på medlemmar i forumets administration.

Fast på vissa forum så spelar det ingen roll... för man blir avstängd ändå! Eller kanske var det tvärtom?

[IngOehman]

'tro och vetande'

Är inte det den gamla(men avlidne) uppsalaprofessorn Ingemar Hedenius?

Ja, det stämmer.

En mycket bra bok som nog kommer att uppskattas av alla de som i den fyrstäviga psykologikartläggningen inte som andra bokstav har S, och kanske kan de som har J som sista reagera negativt på den också.

Men detta är i båda fallen bara gissningar, för jag vet nästan ingenting om psykologins kartläggningsmetodiker.


Vh, iö

- - - - -

Någon sa helt nyligen, jag tror det var Amit, att ungefär 80% av befolkningen har S som andra bokstav. Med tanke på hur ovanligt det är här på faktiskt kanske boken trots allt passar bra för dem som håller till här?

[Naqref]

Någon sa helt nyligen, jag tror det var Amit, att ungefär 80% av befolkningen har S som andra bokstav.

Kanske var det någon annan som sa det oxå men jag minns med bestämdhet att Amit sa det i Tordag.

/ae

ps. Gissningen var inte helt fel från er sida då jag fick INFP först medan det andra gången jag gjorde testet blev INTP (vilket var det ni gissade på).
ds.

[Sanoj]

Eftersom den här tråden sjönk med en dramatisk hastighet, liksom alla andra trådar som inte uppskattas av LTS och Öhvergurun och då off-topicbombas... så kan jag väl lika gärna lägga in en bild på hur LTS bör blindtesta kablar i framtiden



// Jonas

[Birger]

Kul med en bild på kabelkrängaren transplarans chefskonstruktör

[olof]

Jag håller med Ingvar att det är klart läsvärdbok om än något trögläst innan kommit in i språket (skrevs väl dessutom för 40år sedan?). Ett par riktiga tankeställare och fin argumentation levereras

För att återgå till ämnet så har jag testat nätfilter(skulle vara olika ljud beroende på kontakt man valde) iaf och kan inte påstå att det var annat än en lång gissningslek. Har även testat supra lorad mot vanlig sladd och kunde inte höra nån skillnad, dock var den finare att titta på....mitt tips blir alltså att du helt enkelt handlar det som är snyggast och billigast(gömd grendosa och fet snok synligt)

[jonasp]

Sanoj:
Är det sladd på bilden?

/J.

PS. Rolig bild! DS

[Ranefjord]

Jag har en bok av Sven Ove Hansson: Vetenskap och ovetenskap. Min ståndpunkt: Man bör absolut läsa fler böcker. Det där är den sämsta vetenskapsboken i min samling (åsikt). Klart vinklad.

Två bättre böcker enligt mig:
Ex: Chalmers: Vad är vetenskap egentligen?
Ex: Vet ej författaren: Causality and chance in modern physics.

[Mayro_inaktiv]

bra inlägg sanoj..

[Almen]

Sanoj: Ingen har väl uttryckt missnöje med tråden? Är du förföljd av LTS? Har du pratat med din läkare?

Men det var en rolig bild på vad du och dina kamrater gör med varandras kablar.

[Mayro_inaktiv]

att skriva om kablar på ett rent ut "sektforum MOT kablar" av alla valörer förutom dom av" ledarna" framtagna är att betrakta som rent fåneri enbart..

Sanoj kanske menade så almen.. Och därvid delar jag hans åsikt till fullo..

Att se era debater om kablar,,Det är som att beskåda ett gäng shimpanser som fått tag på en boll dom slåss om ..

Den ena överglänser den andre med hur dumma i huvudet alla andra är..

Ni är bara för skoj att läsa grabbar

[Jax]

att skriva om kablar på ett rent ut "sektforum MOT kablar" av alla valörer förutom dom av" ledarna" framtagna är att betrakta som rent fåneri enbart..

Tråden blev inte fånig förrän du och Sanoj klev in med fåniga inlägg.

[Almen]

Mayro: Min första fråga på faktiskt.nu var faktiskt om just kablar, och jag fick mycket bra och informativa svar. Men kan man redan allt om kablar så kanske det inte ger så mycket.

[dawen]

att skriva om kablar på ett rent ut "sektforum MOT kablar" av alla valörer förutom dom av" ledarna" framtagna är att betrakta som rent fåneri enbart..

Mayro, inser du hur dum du är när du kallar detta ett sektforum mot kablar?

Hur fan ska vi kunna koppla ihop våra hifianläggningar om vi är MOT kablar?

Istället för att gnälla över hur det är, diskutera det ni vill! Kom inte och säg att man idiotförklaras för att man pratar kablar på ett subjektivt plan, för så tror inte jag att det är. Jag har iaf inte sett några konkreta exempel på detta.

Men, visst är det så att det är lätt att ligga hemma på soffan och gnälla om att det är dåligt. Det är ju rätt typiskt svenskt också.

[Mayro_inaktiv]

förutom dom av" ledarna" framtagna är att betrakta som rent fåneri enbart..

Du glömde en del av textens innebörd. Annars hade du ju haft en poäng..

Så jag satte in enbart den delen så du INTE nu missar igen..

[Morello]

bra inlägg sanoj..

Har ni (du och sanoj) det roligt i sandlådan?

[Mayro_inaktiv]

Är du förföljd av LTS? Har du pratat med din läkare?

morello
Ja absolut då man skriver saker som detta. Då är det skoj att gå in i sandlådan o leka med likasinnade.. Ser du också trivs finfint morello..

Menar eftersom du kom in o deltar med oss andra här..

[rhenrics]

Varför hör vissa skillnader och andra inte? Jag t ex. Jag hör knappt skillnader på cd-spelare i öppna och snabba A/B tester. Jag hör skillnader ibland men då måste jag verkligen anstränga mig extremt mycket. Trots att jag jämfört snorbilliga spelare mot asdyra. Hur i helvete kan folk höra skillnader på kablar och annat som inte ens går att koppla på/av direkt utan man måste stänga av apparaten och greja i flera minuter? Saknar jag någon kromosom eller är jag bara halvdöv?

[dimitri]

RH
en intressant fråga, värd en egen tråd. Du & jag tillhör samma (handikappade?) släkte. Det ligger säkert en hel del i träningsmängd, å andra sidan är vi priviligerade tack vare lägre kostnader för njutbar anläggning.

[jonasp]

Mayro:
Jag tycker det vore mer konstruktivt om du bidrog med ett eget synsätt istället för att bara gnälla.

Vad har du för erfarenheter i sakfrågan?

/J

[IngOehman]

Varför hör vissa skillnader och andra inte? Jag t ex. Jag hör knappt skillnader på cd-spelare i öppna och snabba A/B tester. Jag hör skillnader ibland men då måste jag verkligen anstränga mig extremt mycket. Trots att jag jämfört snorbilliga spelare mot asdyra. Hur i helvete kan folk höra skillnader på kablar och annat som inte ens går att koppla på/av direkt utan man måste stänga av apparaten och greja i flera minuter? Saknar jag någon kromosom eller är jag bara halvdöv?

Min gissning är att du är fullt kromosomutrustad samt hör alldeles prima rhenrics. Ovanligt prima till och med.

Det måste man nämligen göra för att kunna höra när skillnader INTE finns - alltså för att inte hörselns verkliga förmåga skall bli dominerad av psykets starka influens.

När man testar blint omöjliggör man för psyket att inverka, så då hör alla "lika dåligt" som du, det vill säga utmärkt. De som "vill tro på" sin öppna förmåga väljer oftast andra förklaringsmodeller dock, och blir frustrerade när dessa inte håller för granskning.

När frustrationen blir för stor blir de elaka och säger sekt, Öhverguru, svans, LTS, dumma, ledare... och hoppas att någon skall bli imponerad över den "skarpa" analysen.

Det är synd att det är så, men kanske ofrånkomligt, det indikeras av historien att så kan vara fallet.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag gillade Sanojs bild dock.

[LarsR]

Sanoj! Kan du förklara hur personer som inte upplever någon skillnad mellan kablar ska förstå att det "finns" skillnader för
många som håller på med hifi, men som inte på något sätt kan påvissa att det föreligger skillnader, stora som små.

Det blir ju lite som att man pratar med en religös person som vet att gud finns och kan utgör mirakel men det går inte att påvisa på ett sätt som gör att andra människor kan tro på det.

Kan någon knäcka denna fråga så skulle det ju gå att börja tala om kablar påverkan i ett mera subjektivt förhållande men så länge att inte folk kan påvisa att det över huvudtaget existerar den minsta tendens till att påverka ljudet så blir ju diskussionen lite smått komisk.

[xeizo]

Att kablar påverkar, det är ju tveklöst och lätt påvisbart genom att mäta, men dom påverkar i dom flesta fall så lite att det finns ingen rimlig möjlighet att kunna höra det. Vilket A/B-test visar.

Givetvis finns undantag, som när man har mycket hög förstärkning och verkligt känsliga ingångar som phonosteg och för att ta något extremt antenningångar. Där påverkar vald kabel/antenn verkligen hörbart.

Men linjesteg är utformade som dom är från första början just för att påverkan av en kabel skall bli så liten som möjligt.

Om man nu verkligen hör skillnad på kabeln så har ju all världens linjestegskontruktörer misslyckats kapitalt med sin tankemodell där man reducerat kabelns inverkan till 0,00001% rent matematiskt och även genom experiment.

Och vad gäller nätkablar, alltså, största problemet med nätet är ju knappast kabeln utan att det är växelström och att det är 50Hz. Vill man ha superb strömförsörjning får man köra med en trave bilbatterier till stereon

[LarsR]

Hmm jag är inte intresserad av att mäta hur lång en kabel är t.ex.

Jag vill kunna med med mina eller andras öron kunna verifiera skillnaden som föreligger och därmed kunna dra en slutsats om dess påverkan på den upplevda musikhändelsen. Allt annat spottar jag ut.

Om det är som alla kabelfräsare säger att det är så svårt att avgöra om man lyssnar den ena eller andra kabel så föreligger det inte för mig något intresse att undersöka vidare. Men det jag inte kan förstå är att man så tvärsäkert kan uttala sig om hur bra något låter på ett par timmar men kan inte påvisa detta för någon annan.....

Kabeldiskussioner med fanatikerna känns för mig som att de diskuterar vilken pappa som är starkast. Alla argument går att ta till och ingen ska få ifråga sätta de olika superkrafterna eller bravaderna som har genomförts....

[Sanoj]

Att det finns klara ljudskillnader mellan kablar anser väl alla att det finns numera Eller har jag fel

För blindtestfanatikerna kan jag väl än en gång hänvisa till testet som utfördes i Fidelity (hette den så?). Där prickades Nordostsnokarna in gång efter gång.

Om man anser att de skillnader olika kablar gör i ens anläggning är värda sitt pris eller inte lämnar jag helt upp till var och en att bestämma.

Hurivida EKK kan anses som lämplig kabel till hifi, behöver jag väl inte ens kommentera.


Jag kan väl avsluta med en liten snok som binder ihop min anläggning




// Jonas

[Haakan_W]

whatever keeps your boat floating ovanligt bra ordspråk för den delen

[Martin]

Sanoj: Jag håller i princip med allt du skrev i ditt senaste inlägg, faktiskt.

******************OBS! ON TOPIC!****************

Ska vi börja prata nätkablar istället, eller vad säger ni?

[Nattlorden]

Nätkabel? Ja, jag har då aldrig försått varför det skulle kunna göra någon skillnad på hur snyggt elektronerna kommer in i trafon... däremot kan jag mycket väl tänka mig att ett lägre läckfält från nätkabeln förbättrar arbetssituationen för övriga kablar i kabelhärvan bakom.

Att man skulle vilja filtrera nätsignalen om man har en oren sådan kan jag också tänka mig ibland kan ha fördelar. Fast gör en sladd en filtrering utan att tala om det, så är det snudd på falsk varudeklaration i min bok.

Bättre kontakter? mmm...

... men varför ser man inte folk byta till high end-eluttag och dra highend elkabel hela vägen till proppskåpet... och se till att ha separata välljudande proppar...

Att man vill ha en bunt snygga och matchande kablar på baksidan av en fin anläggning - det köper jag på studs! Det ser bara sååå läckert ut när folk som har det tar foton.

[Svante]

... men varför ser man inte folk byta till high end-eluttag och dra highend elkabel hela vägen till proppskåpet... och se till att ha separata välljudande proppar...

När jag var nolla på teknis 1985 så var det en grupp som gav sig ut och sålde proppar som filtrerade bort radioaktiv ström. Forsmark hade ju haft en stor läcka nyligen. Folk lär faktiskt ha köpt dem.

Värst vad svårt det var att hålla sig till ämnet...

[Nattlorden]

... men varför ser man inte folk byta till high end-eluttag och dra highend elkabel hela vägen till proppskåpet... och se till att ha separata välljudande proppar...

När jag var nolla på teknis 1985 så var det en grupp som gav sig ut och sålde proppar som filtrerade bort radioaktiv ström. Forsmark hade ju haft en stor läcka nyligen. Folk lär faktiskt ha köpt dem.

Värst vad svårt det var att hålla sig till ämnet...

Fy på sig! Jag har i alla fall digitala säkringar.

[profbd]

längden på kabeln måste vara den absolut vicktigaste parametern
räcker den inte fram blir det ju inte kontackt

[screen]

Jag har i alla fall digitala säkringar

DigiFuse from DigiSafe takes the Breath of Your Face...

[rhenrics]

Undrar var den viktiga delen för en strömkabel är. Är det viktigt att kabeln går direkt in i vägguttaget eller är det ok att sätta den i en förlängningskabel? Frågar eftersom en kompis vill sälja sin och längden räcker inte riktigt till.

Nej, jag har mycket svårt att tro att det spelar någon roll. Jag tänker så här: från ditt uttag går det säkert en kabel till nästa uttag i samma eller annat rum. Enda skillnaden är att den kabeln går innanför väggen, medans om du kopplar till en förlängningsladd så går den kabeln fritt ute i rummet. Det är inte mer elektromagnetiskstrålning i rummet än i väggen som skulle kunna påverka kabeln. Och det första vägguttaget är troligen inte mer audiofilanpassat än det andra (som är kopplat till det första alltså). Om du alltså inte hör någon skillnad på ljudet om du kopplar din anläggning till det andra uttaget jämfört med det första så bör du heller inte göra det om du kopplar till en egen förlängningssladd fritt ute i rummet. Om du dessutom låter sladden gå längs med en vägg torde skillnaden vara obefintlig.

[rhenrics]

Egentligen är det väl enkelt att kolla om strömmen direkt från vägguttaget ser annorlunda ut före och efter en näkabel för 100 000 kr? Typ i ett oscilloskop eller nåt. Om den ser exakt likadan ut så kan kabeln knappast ha någon inverkan på ljudet. Ser den annorlunda så kanske det påverkar ljudet. Ingen som har testat?

[Magnuz]

Att det finns klara ljudskillnader mellan kablar anser väl alla att det finns numera Eller har jag fel

Nja, fullt så enkelt är det inte. Eventuella ljudskillnader beror (och här pratar jag förstås inte om nätkablar) på ett flertal faktorer förutom själva kablarnas egenskaper och då kanske främst de hopkopplade apparaternas elektriska egenskaper.

[Callisto]

Jag har mycket svårt att se några fysikaliska förändringar som ändrar sig (storleksmässigt) och påverkar ljudet bara för att man skarvar en kabel.
Redovisning tack .

[subjektivisten]

Det är stor skillnad mellan olika kablar, helt klart. Det kan man lätt påvisa i tester. Oj, just det, det var kablar för BILD

Angående nätkablar så bör det bara vara två saker som påverkar:
*Utseende. Att den är snygg, dyr, excusive, etc som påverkar.
*En tro på övernaturliga saker.

Jag kan tänka mig köpa nätkablar till vissa saker i min uppsättning på grund av en av dessa anledningar. Och som militant ateist så är det kanske inte så svårt att gissa vad

[jonasp]

Right on, subjektivisten!

[lasselite]

Sakfrågan först: Jag tycker som flera andra att ett blindtest är en bra värdemätare innan du handlar kabeln (för om jag förstod saken rätt så är det eventuella ljudmässiga fördelar du söker). Du kan ju göra testet med polaren som ska sälja kabeln. Kan han, som torde vara väl bekant med vad den presterar, peka ut kabeln i ett BT, så är det ju bara att du ser om du hör skillnaden du med. Sen ska man avgöra om det är skillnad eller förbättring också, och det är inte alltid det lättaste.

Mayro:
Du som tycker det är dumt att såga andra kan väl dela med dig av dina erfarenheter istället för att göra just det förstnämnda.

Sanoj:
Blanda inte ihop de hörbara skillnader som kan finnas mellan signalkabel (hög eller lågnivå) och nätkablars förmåga att påverka ljudet. Det är varken relevant eller snällt. (Å andra sidan hänger du inte på Faktiskt.se för att vara en snäll kille. (Hmm. Varför hänger du här egentligen?))

[xeizo]

Om man nu ändå ska testa nätkablar och hoppas på att höra en förändring skall man inte glömma det absolut viktigaste i nätkabelvärlden. Dvs att prova kontakten vänd åt båda håll. Och alla andra kontakter i anläggningen också vända åt båda håll. I alla kombinationer. Det lär kunna bli minst Nirvana vid absolut rätt konfiguration

[matså]

Sakfrågan först: Jag tycker som flera andra att ett blindtest är en bra värdemätare innan du handlar kabeln (för om jag förstod saken rätt så är det eventuella ljudmässiga fördelar du söker). Du kan ju göra testet med polaren som ska sälja kabeln. Kan han, som torde vara väl bekant med vad den presterar, peka ut kabeln i ett BT, så är det ju bara att du ser om du hör skillnaden du med. Sen ska man avgöra om det är skillnad eller förbättring också, och det är inte alltid det lättaste.

Mayro:
Du som tycker det är dumt att såga andra kan väl dela med dig av dina erfarenheter istället för att göra just det förstnämnda.

Sanoj:
Blanda inte ihop de hörbara skillnader som kan finnas mellan signalkabel (hög eller lågnivå) och nätkablars förmåga att påverka ljudet. Det är varken relevant eller snällt. (Å andra sidan hänger du inte på Faktiskt.se för att vara en snäll kille. (Hmm. Varför hänger du här egentligen?))

Han hänger här för att han är bäst.

[lasselite]

mats:

1. Ska du citera hela inlägg?

2. Är du en svans nu?

Sorry för OT

[rhenrics]

Förresten, en "kompis" som vill kränga sin "audiofilströmkabel" till en annan kompis, är det verkligen en riktig kompis?

[IngOehman]

Att det finns klara ljudskillnader mellan kablar anser väl alla att det finns numera Eller har jag fel

Gissa. Det borde vara lätt att gissa rätt för dig om du följt den här tråden.

I varje fall om frågan handlar om hörbara skillnader mellan olika sunda kablar*, använda i normala miljöer. Inte felimplementerade kablar konstruerade av någon som inte har ett hum om varken fysiken eller uppdraget.

För blindtestfanatikerna kan jag väl än en gång hänvisa till testet som utfördes i Fidelity (hette den så?). Där prickades Nordostsnokarna in gång efter gång.

Det finns inga blindtestfanatiker, eftersom det inte finns något fanatiskt i att vilja använda öronen för att undersöka hörseln. Däremot kan man med rätta tala om blindtest-fobi, när folk blir frustrerade om de inte får veta facit samtidigt som de skall lyssna och tycka.

Det måste vara en riktig blindtest för att man skall kunna dra några växlar på det. Det är bara i blindtester det är öronen som regerar. Dessutom handlade det denna gång om nätkablar, eller hur? Inte om interconnect- och högtalarkablar.

När det gäller hörbarhet av oskärmade interconnectkablar tror jag ingen ifrågasätter att man kan detektera problemen från dem om man befinner sig i en HF-svår miljö. Jag har träffat på sådana problem många gånger, och de har alltid gått att åtgärda genom att byta till en vettig kabel.


Vh, iö

- - - - -

*=med parametrar lämpade för ändamålet.

[Vee-Eight]

Rhenrics:

Ja, absolut! Tycker det är en mycket fin gärning att erbjuda en polare kabel. Men sen så kanske man skall se till vilket pris de krängs för att avgöra hur mkt kompis kompisen är.

[Jax]

Förresten, en "kompis" som vill kränga sin "audiofilströmkabel" till en annan kompis, är det verkligen en riktig kompis?

Får kompisen låna kabeln före köp så kanske vänskapen förblir god

[profbd]

jag fick köpa ett par cardas golden cross högtalarkablar för 2000sek en fredagskväll av en öltörsdig kompis
fy faen vilka goa kompisar man har

[IngOehman]

Om man får köpa ett par (2,8 meter långa) i och för sig harm/verkningslösa eller till och med ljudkvalitets-degraderande, begagnade, ultradyra (180 000:-) högtalarkablar, för så lågt pris (5000:-) att man utan större ansträngning kan sälja dem vidare med vinst, rejäl vinst till och med (>10 000:-) - är det då verkligen en kompis som sålt dem till dig?

Jag tvekar.

För även om jag kan tjäna pengar (>5 000:-) på dem så involverar det att jag måste deltaga i ett fortsatt bedrägeri, och kablarna riskerar att göra nästa ägare besviken/ledsen eftersom den är värd påtagligt mindre, i varje fall i ljudåtergivningsperspektiv (~140:-).

För att tjäna >5 000:- måste man alltså lura någon annan på >9 860:-, hur kul är det att vara inblandad i sådant?


Vh, iö

[rhenrics]

Om man får köpa ett par (2,8 meter långa) i och för sig harm/verkningslösa eller till och med ljudkvalitets-degraderande, begagnade, ultradyra (180 000:-) högtalarkablar, för så lågt pris (5000:-) att man utan större ansträngning kan sälja dem vidare med vinst, rejäl vinst till och med (>10 000:-) - är det då verkligen en kompis som sålt dem till dig?

Jag tvekar.

För även om jag kan tjäna pengar (>5 000:-) på dem så involverar det att jag måste deltaga i ett fortsatt bedrägeri, och kablarna riskerar att göra nästa ägare besviken/ledsen eftersom den är värd påtagligt mindre, i varje fall i ljudåtergivningsperspektiv (~140:-).

För att tjäna >5 000:- måste man alltså lura någon annan på >9 860:-, hur kul är det att vara inblandad i sådant?


Vh, iö

Faktiskt exakt min tanke också. En "kompis" som köpt en nätkabel för 20'000 kr, hör ingen skillnad och säljer vidare till sin kompis för "kompispriset" 1'000 kr. Jättebra affär för kompisen. Eller? Om han nu inte heller hör någon skillnad på den kabeln och en standard Clas Ohlson för 35 spänn hur jättebra är den affären då? En riktig kompis hade förlikat sig med tanken att han blivit lurad och om han tvunget ville sälja kabeln vidare till sin kompis sålt den för symboliska 35 spänn!

[David_A]

Jag kände faktiskt mig ganska oärlig när jag sålde mina Transparent..
Köparen var som tur var inte någon jag kände. Men när han frågade vad jag uppgraderat till tordes jag inte säga EKK
Visserligen fick han ett bra pris.. men inte så bra som typ 5kr/m

Å andra sidan så kanske han lever glad och lycklig med dessa kablar. Dom ser ju i allafall mycket sexigare ut än EKK

[Martin]

Jag har känt dåligt samvete flera gånger pga sålda finkablar. Man känner sig riktigt oärlig som hifikabelförsäljare.

Men man kan ju trösta sig med att man kanske har fel angående de kablar man sålt...

[Style]

bedrägeri blir det bara om man påstår att kabeln ifråga har egenskaper som den inte har

för att ta IÖs exempel tycker jag inte att det är nåt moraliskt dilemma i det om man inte aktivt hävdar att kabeln har nån magisk egenskap när man säljer den vidare

kablar är väl handelsvaror som allt annat, bara för att man säljer knark eller vapen innebär det inte att man är krigsälskare eller beroende utan bara att man deltar i marknadsekonomin

[Saknad]

Nu tror jag att jag kan se ett mönster som gör att kabeldiskussionerna havererar. Mätmaffian hävdar att det hörs skillnad endast om saker är felgjorda, eller felimplementerade som det skrevs ovan. Där insinueras det ganska grovt att de har RÄTT, därmed har alla andra fel. Sen sägs det också i ganska dryga och överlägsna drag att om någon har en dyrkabel så har de blivit LURADE. Kan ni förstå att folk som tycker sig höra skilland, upplever sig illa behandlade av er? Jag tycker det är ganska uppenbart.

Jag har EKK kabel hemma till en ganska dyr rigg, men inte fan idiotförklarar jag alla som tycker sig höra bättre? Varför denna "Jag har rätt, alla andra är idioter" inställning? Slappna av, be the bigger man, vet ni mer, var glada för det, njut av det välljud ni har hemma. Killen som ni tycker är dum, han njuter han med, låt han göra det då.

Jag har bara jämfört EKK mot Van Den Hul green jade, inte blint test, men killen som hade Van Den Hul kabeln krävde att jag fixade honom ett par, det var stor skillnad i mina öron med. Men, inte blint som ni säger, så han är väl en idiot nu med som har EKK hemma, när det inte testats blint?

Ska försöka släpa hem en dyrkabel vad det lider och lyssna. Låter det bättre och den inte kostar som en bättre begagnad motorcykel så kan det bli affär. Jag tycker mig ha en öppen inställning till kablar, det borde fler ha så slapp vi det trista gnabbet.

Antar att jag kommer att få på skallen nu men det kan jag ta, så ta i utav bara helvete nu, så får vi det överstökat.

[dawen]

Saknad: Dumt att ge dig på huvet för ett så välförfattat inlägg tycker jag

[Jocke]

Jag körde en tid med "Televerkets kopplingstråd" som högtalarkabel på IÖ:s rek i Molt (runt 1990). Det fungerade faktiskt över förväntan. Skänkte bort mina Van der Huul efteråt, så dåligt samvete behöver jag inte dras med för den saken. EKK ska jag ta och testa när jag bestämt var skåpet, förlåt högtalarna ska stå.

Men hörrni, jag tänker så här: Det finns massor av produkter av tveksam kvalitet - även bland dem som marknadsförs som High End. Jag tror att ni som mäter hittat de mest "hysteriska" impedanskurvor även för exklusiva högtalare. Här finns väl förklaringen till att det behövs matchning mellan högtalare och förstärkare. Vissa stärkare klarar helt enkelt inte lasten, eller...?

Om man nu hamnat i den situationen att man burit hem tveksamma konstruktioner från butiken. De fungerar helt enkelt inget vidare ihop. och det är ju faktiskt svårt att erkänna att man gjort en dålig affär eller helt enkelt "blivit blåst" så kan det ju hjälpa upp situationen att inför ännu fler fel i anläggningen....

Lite induktans i serie och kapacitans parallelt gör naturligtvis susen om det låter vasst och hemskt från början. Det är ju helt klart att man inte är nöjd med sin anläggning om man lägger astronomiska belopp på kablarna! Så kan man leva ännu en tid med sin investering.

Många bokstäver blev det!

/Jocke

[IngOehman]

Jag vill nog mena att det inte är så lätt som signaturen saknad vill göra gällande.

Jag tror det finns många som har ungefär samma vilja som jag att få (att söka och hitta) hyggligt objektiva bilder av verkligheten (i vissa fall, i andra är ju det subjektiva det enda intressanta).

Alltså att det finns fler än jag som undrar över mer än hur en enläggning upplevs subjektiv med en massa olika kablar. Jag vill veta specifikt vad varje kabel gör, och jag tror inte jag är ensam om att vilja "känna" länkarna i min ljudkedja, så jag kan optimera den, del för del, liksom helheten - och inte bara få totalen och behöva utvärdera värdera den i blindo (som man behöver när man INTE testar några enskildheter, blint ).

Om det skall förbjudas (eller i varje fall varje gång klandras och formuleras beskyllningar om att man visar ogenerositet och förrakt) att redovisa vad man kommit fram till i blinda studier (alltså att berätta vad folk hör när de gör det med BARA öronen) så vet jag inte om jag delar klandrarens bild av vad tolerans är för något.


Jag tycker det är rimligare att alla har rätt att redovisa sina erfarenheter och sina slutsatser, och att mindre energi borde ägnas åt att klaga på vad andra har för erfarenheter, och vilka slutsatser de drar av det, och att de dessutom har "fräckheten" ( ) att berätta om det för andra! (ironi)

Jag tror faktiskt ingen som redovisar sina erfarenheter gör det för att klandra andra, utan för att de tror att det de har att berätta kan vara någon till glädje - någon som ser på musikåtergivning som man själv gör det.

Det gör inte alla förstås, men de som inte vill veta vad jag (och andra som vill lära sig på samma sätt som jag) har erfarit och vilka slutsatser jag drar från det, behöver inte läsa det. Jag har faktiskt inte hoppat på någon, vilket de som verkar för åsiktscensur gör ständigt.


En värld där varje försök till kartläggning och måste klandras och varje försök att förstå sammanhangen skall misstänkliggöras för att vara formulerad bara för att idiotförklara någon är inte en speciellt trevlig värld. Jag tycker alla borda kunna vara generösare mot varandra än så.

Hoppas du kan ta den smockan saknad! Den var väl rätt mjuk ändå.


Vh, iö

[Grismannen]

Jag säger: Jordat vägguttag+jordade nätsladdar och grendosor det räcker gott. Annars måste man ha någon apparat som renar och håller strömmen konstant hela tiden. Har sett en sån på nätet men glömt vad den heter. Den fungerade tydligen också som UPS och kunde tex hjälpa till att driva exempelvis en kylfläkt till en projektor vid strömmavbrott. Priset var svindyrt det minns jag i alla fall. Har man en instabil el in i sitt hem så hjälper inte nån grendosa eller dyrsladd att sätta P för problemet. Såg även nått så kallat "High end vägguttag" på Ljudmakarns hemsida, jag personligen kallar det för humbug. Men en snygg nätsladd som man inte blir skinnad av att handla e väll OK.

[Jocke]

Det är ju fantastiskt kul att killar som du, IÖ, och andra mycket kunniga personer deltar i diskussionerna. Det finns inte så många personer som har haft möjlighet att sätta sig in i "audiologi" (?) på det sättet som ni. Ni är en tillgång på forumet!

Men det är tydligen lockande att utmana dig (er) då det händer gång på gång. Vi kanske skulle intressera oss för beteendevetenskap och teologi istället för musikåtergivning?

/Jocke

[rhenrics]

bedrägeri blir det bara om man påstår att kabeln ifråga har egenskaper som den inte har

för att ta IÖs exempel tycker jag inte att det är nåt moraliskt dilemma i det om man inte aktivt hävdar att kabeln har nån magisk egenskap när man säljer den vidare

kablar är väl handelsvaror som allt annat, bara för att man säljer knark eller vapen innebär det inte att man är krigsälskare eller beroende utan bara att man deltar i marknadsekonomin

Men då är det väl bedrägeri att hävda att en strömkabel gör att basen gräver djupare, ger en kolsvart bakgrund etc om man inte samtidigt kan påvisa vilka fysikaliska orsaker som ligger bakom. För indirekt hävdar man ju då att det är någon magisk egenskap som är förklaringen. Eller?

[IngOehman]

Style:
Frågan är om det går att argumentera att det är ok att sälja narkotika, om man VET att det kommer (eller finns risk för) att brukas av omyndiga/barn? Eller att sälja vapen om man VET att det finns en påtaglig risk att den man säljer det till vill ha det för att kunna göra andra illa?

Det är inte alls så att jag är emot narkotika och vapen, men jag menar ändå att man har ansvar att handla så ingen kommer till skada. Alltid!


Vh, iö

[Merkurius]

Jag tycker att vissa personer från mätmaffian gör konstanta och välgenomförda försök att omyndigförklara vuxna människor och deras beslut. Jämföra knark och vapen med kablar.... *suck* Korkade analogier vet tydligen inga gränser här

[MichaelG]

Om man nu ändå ska testa nätkablar och hoppas på att höra en förändring skall man inte glömma det absolut viktigaste i nätkabelvärlden. Dvs att prova kontakten vänd åt båda håll. Och alla andra kontakter i anläggningen också vända åt båda håll. I alla kombinationer. Det lär kunna bli minst Nirvana vid absolut rätt konfiguration

Jag håller med dig om att det (att vända kontakten rätt) förmodligen är det som ger den största skillnaden avseende nätkablar. Att skillnaderna mellan "rätt" och "fel" skulle kunna beskrivas som att uppnå Nirvana (...eller inte) är däremot att ta i väl mycket tycker jag.

Enligt mina erfarenheter (något halvårs blindtestande genom att till och från vända på kontakterna till dessa att det lät bäst) är skillnaderna synnerligen subtila. Att flytta på högtalarna någon decimeter hit eller dit ger avsevärt större inverkan på ljudet.

Trots ovanstående genomförda blindtest var jag inte helt övertygad om att jag vänt rätt, eller om det överhuvudtaget fanns någon skillnad (så liten var skillnaden). Jag mer "tyckte" än "hörde" att ena hållet var bättre eller sämre. De mätningar jag genomförde efter blindtestkperioden bekräftade emellertid att jag lyckats pricka in "rätt håll" på samtliga av följande apparater; förförstärkare, slutsteg, skivspelare, CD-spelare, tuner. Den jag misslyckades att höra skillnad på var kassettdäcket. Men där lyckades jag inte heller mäta upp någon skillnad - så man kan ju säga att jag hörde rätt även där!

Men skillnaden är som sagt subtil. Blintestet genomförde jag någon gång under senare delen av -80-talet och någon gång mer än tio år senare roade jag mig med att vända alla nätkablar ett halvt varv för att se (höra) om hela ljudbilden rasade ihop. Men jag vete tusan om jag hörde något. Och när jag efter några dagar vände allt "rätt" igen så inte sjutton "kändes det som att komma hem".

Men visst - vill man optimera alla parametrar och ha känslan av att ha gjort allt man kan för sitt välljud, då skall man självklart även vända sina nätkontakter åt rätt håll.

Hälsn. Michael

Ps. Mätningen gör med en faspenna. Du kopplar bort alla kablar utom nätkabeln från mätobjektet. Sedan slår du på apparaten och för faspennan på olika avstånd runt objektet. Memorera på vilka avstånd från apparaten pennan tänds (=strömindikering). Slå av apparaten, vänd nätkontakten ett halvt varv, slå på apparaten och mät igen med faspennan. På många elektriska apparater (de flesta jag ägt inklusive brödrostar, sänglampor, videobandspelare... ) är skillnaden ganska stor. (Ex med kontakten åt ena hållet så börjar pennan lysa redan c:a 7 cm ifrån objektet. Med kontakten åt andra hållet börjar pennan inte lysa förrän den i pricip ligger mot objektet.) Det håll på kontakten som ger det minsta utslaget, är "rätt" håll. På ljudsidan har jag (eller har jag haft) apparater av fabrikaten: Nad, Denon, Yamaha, Luxor, Harmony Design, QUAD, Thoréns, Rotel, Harman Kardon, ARCAM, apropå att någon i en annan tråd antydde att den av mig uppmätta skillnaden inte finns på korrekta konstruktioner.