Atmos Audio avslutar Loudness war?

[Conan]

Senaste albumet med The Cure tycker jag låter ganska dåligt oavsett hyfsat bibehållen dynamik eller inte, det är nog mest den bearbetning som skett vid mixningen av albumet som gör att det inte låter helt fantastiskt.

Jag tog mig dock tid nyss att göra två 30 sekunders-filer, en med det söndermastrade vanliga spåret och en med Atmos-spåret från Tidal där båda är volymreglerade till -12,4 Integrated LUFS. Orsaken till att det inte ligger på -18 LUFS vilket är standarden för Atmos är att det blir ett annat värde när Atmos-spåret är nedmixat till ett 2-kanalsspår.


Här är iallafall två volym-matchade samples som du kan jämföra rakt av. Skriv gärna vad du tycker.

Superbra! Tack! Nu har jag lyssnat och jag tycker att det var relativt stor skillnad mellan spåren men kanske mindre än väntat ändå med tanke på söndermastringen. Lyssnade i bra lurar via en bra hörlursförstärkare.

Vanliga, söndermastrade spåret låter mer "aggressivt" är första känslan. Alla instrument och rösten tävlar om att låta lika högt. Det finns mindre "volym" i inspelningen och enskilda instrument är svårt att fokusera på i röran. Atmos-spåret känns mer avslappnat och röster och instrument har sin egen plats i ljudbilden och låter mera naturliga. När man växlar från Atmos till vanlig så blir "aggressiviteten" i ljudet påtaglig och man känner för att sänka trots att medelnivån är samma.

[goat76]

Senaste albumet med The Cure tycker jag låter ganska dåligt oavsett hyfsat bibehållen dynamik eller inte, det är nog mest den bearbetning som skett vid mixningen av albumet som gör att det inte låter helt fantastiskt.

Jag tog mig dock tid nyss att göra två 30 sekunders-filer, en med det söndermastrade vanliga spåret och en med Atmos-spåret från Tidal där båda är volymreglerade till -12,4 Integrated LUFS. Orsaken till att det inte ligger på -18 LUFS vilket är standarden för Atmos är att det blir ett annat värde när Atmos-spåret är nedmixat till ett 2-kanalsspår.


Här är iallafall två volym-matchade samples som du kan jämföra rakt av. Skriv gärna vad du tycker.

Superbra! Tack! Nu har jag lyssnat och jag tycker att det var relativt stor skillnad mellan spåren men kanske mindre än väntat ändå med tanke på söndermastringen. Lyssnade i bra lurar via en bra hörlursförstärkare.

Vanliga, söndermastrade spåret låter mer "aggressivt" är första känslan. Alla instrument och rösten tävlar om att låta lika högt. Det finns mindre "volym" i inspelningen och enskilda instrument är svårt att fokusera på i röran. Atmos-spåret känns mer avslappnat och röster och instrument har sin egen plats i ljudbilden och låter mera naturliga. När man växlar från Atmos till vanlig så blir "aggressiviteten" i ljudet påtaglig och man känner för att sänka trots att medelnivån är samma.

Jag tycker också att Atmos-spåret är tydligt bättre på The Cure låten, men jag har hört större skillnad till det bättre på andra Atmos-spår i jämförelse med söndermastrade 2-kanalsspår. Mycket av det jag tror gör The Cure aningen dåligt ljudande oavsett version tror jag har med hur det är gjort under mixning och hur de olika instrumenten är bearbetade på individuell nivå.

[rigi]

Köpte idag en Denon 4500 och nu när jag spelar på apple musik så är avbrotten borta. Provat flera gånger spela Atmos låtar och vanligt kodade och inga avbrott. Spelar genom appletvn som innan.

[Belker]

Green Day är skräp och jag vet inte om hög DR ens är vettigt på sån här musik, men bilden illustrerar trådens tema (om den stämmer. Hittade den på nätet).

[WhereNextColumbus]

Fick hem Cure blu-ray:en och har försökt jämföra lite mellan atmos-spåret och stereospåret som ska vara samma master som cd:n. Atmos är renare, men (och det tar emot lite att säga ) jag föredrar nog stereo-mixen. Nu har jag inte nivåmatchat och sådär, så ta det med en nypa salt, men stereomixen har enligt mig en större ljudbild och låter mer rätt även om det är tydligare separering i atmos-mixen. Ljud som fyller ljudet i rummet utanför fältet mellan högtalarna i stereomixen skapar mer omslutning ironiskt nog. Ett atmosfäriskt och lite hypnotiskt album, jag gillar det. Ska ladda in dom där nivåmatchade filerna ikväll, kanske utfallet blir ett annat. Det känns dock fortfarande isf att det finns en del okända variabler i ekvationen.

[Conan]

Skaffade en receiver med Atmos-möjlighet (Denon AVC-4800H), kopplade om högtalarna till 7.0.2 så nu blir det åka av.

Jag aktiverade också ett provabonnemang på Apple Music och min TV (LG OLED C4) har en Apple Music-app och kan skicka Dolby Atmos till receivern via eARC. Allt funkar bra och det ligger ju rätt mycket musik där med Atmos-mixar. Det jag undrar över är ni som spelar via en Apple TV 4k istället: Behöver man ha en monitor igång eller kan man styra musiken via t.ex. en iPad och sen bara "flytta över" (likt Spotify Connect) ljudströmmen till ATV med Atmos och allt?

Det är inte helt optimalt att ha stora TV:n på och behöva navigera strömningstjänsten utan tangentbord när man vill spela musik.

[Mirage]

Ja, det funkar så med ATV. Belker har skrivit om det tidigare i tråden och jag kör själv så.

[WhereNextColumbus]

Jag får nog dra tillbaka mitt utlåtande om The Cure cd vs atmos blu-ray. Jag föredrar atmosversionen, men det är inte helt solklart. CDn har ett mer påträngande ljud som lättare blir lite utmattande i längden och som gör en lite försiktigare med volymkontrollen. Men jag vill fortfarande påstå att det känns lite vilda västern med decoding.

[dewpo]

Jag är av uppfattningen att det verkar finnas både bra och dåliga/halvhjärtade Atmos mixer. Måste faktiskt inflika att jag inte riktigt förstår intentionen med många av mixerna. Många spår är mixade med musiken i stereo och endast miljöljud i övriga kanaler Jag menar att sångaren kan stå precis mitt i i centrum av mixen. Och han är ändock mixad som fantomcenter istället för att sjunga ut ur centerhögtalaren. Jag förstår att det är det enklaste sättet att göra om en gammal mix till Atmos. Men lite mer ansträngning i produktionen tycker jag att man kan förvänta sig...

[goat76]

Jag är av uppfattningen att det verkar finnas både bra och dåliga/halvhjärtade Atmos mixer. Måste faktiskt inflika att jag inte riktigt förstår intentionen med många av mixerna. Många spår är mixade med musiken i stereo och endast miljöljud i övriga kanaler Jag menar att sångaren kan stå precis mitt i i centrum av mixen. Och han är ändock mixad som fantomcenter istället för att sjunga ut ur centerhögtalaren. Jag förstår att det är det enklaste sättet att göra om en gammal mix till Atmos. Men lite mer ansträngning i produktionen tycker jag att man kan förvänta sig...

Det är inte svårare att mixa sångrösten till centerhögtalaren. Orsaken till att sången oftast mixas som fantomcenter istället är att den i många fall låter alldeles för isolerad/”smal” när den endast ligger i centerhögtalaren, framförallt när sången som så ofta ska låta närmickad och intim. Jag har testat att jämfört samma sångröst till antingen bara centerhögtalaren, och till alla tre frontkanalerna eller som traditionell fantomcenter, och jag föredrog helt klart när rösten spelades upp som fantomcenter och i andra hand från alla tre fronthögtalarna.

Jag anser att olika typer av Atmos-mixar passar olika typer av musik. För vissa typer av musik så som elektronisk och syntmusik så kan det väl passa med lite mer ”kreativa” mixar, där de olika ljudobjekten exempelvis kommer från alla möjliga håll runt lyssnaren. Men när det kommer till musik lite mer av typen ”ett band uppe på en scen” så har jag ingenting emot att musikerna håller sig framför mig som lyssnare, och att surroundkanalerna smakfullt bidrar med lokalrymd och atmosfär.

[dewpo]

Jag är av uppfattningen att det verkar finnas både bra och dåliga/halvhjärtade Atmos mixer. Måste faktiskt inflika att jag inte riktigt förstår intentionen med många av mixerna. Många spår är mixade med musiken i stereo och endast miljöljud i övriga kanaler Jag menar att sångaren kan stå precis mitt i i centrum av mixen. Och han är ändock mixad som fantomcenter istället för att sjunga ut ur centerhögtalaren. Jag förstår att det är det enklaste sättet att göra om en gammal mix till Atmos. Men lite mer ansträngning i produktionen tycker jag att man kan förvänta sig...

Det är inte svårare att mixa sångrösten till centerhögtalaren. Orsaken till att sången oftast mixas som fantomcenter istället är att den i många fall låter alldeles för isolerad/”smal” när den endast ligger i centerhögtalaren, framförallt när sången som så ofta ska låta närmickad och intim. Jag har testat att jämfört samma sångröst till antingen bara centerhögtalaren, och till alla tre frontkanalerna eller som traditionell fantomcenter, och jag föredrog helt klart när rösten spelades upp som fantomcenter och i andra hand från alla tre fronthögtalarna.

Jag anser att olika typer av Atmos-mixar passar olika typer av musik. För vissa typer av musik så som elektronisk och syntmusik så kan det väl passa med lite mer ”kreativa” mixar, där de olika ljudobjekten exempelvis kommer från alla möjliga håll runt lyssnaren. Men när det kommer till musik lite mer av typen ”ett band uppe på en scen” så har jag ingenting emot att musikerna håller sig framför mig som lyssnare, och att surroundkanalerna smakfullt bidrar med lokalrymd och atmosfär.

Sitter man still i sweetspot så fungerar ju fantomcenter prima. Men om man vill kunna röra sig fritt i rummet utan att ljudscenariot kollapsar så fungerar det inte! Jag fördrar helt klart när man använder sig av en riktig positionering av musik källorna. Att man istället inte använder centern till primärljud utan spelar miljöljud ur den låter i mina öron helt fel.

[goat76]

Jag är av uppfattningen att det verkar finnas både bra och dåliga/halvhjärtade Atmos mixer. Måste faktiskt inflika att jag inte riktigt förstår intentionen med många av mixerna. Många spår är mixade med musiken i stereo och endast miljöljud i övriga kanaler Jag menar att sångaren kan stå precis mitt i i centrum av mixen. Och han är ändock mixad som fantomcenter istället för att sjunga ut ur centerhögtalaren. Jag förstår att det är det enklaste sättet att göra om en gammal mix till Atmos. Men lite mer ansträngning i produktionen tycker jag att man kan förvänta sig...

Det är inte svårare att mixa sångrösten till centerhögtalaren. Orsaken till att sången oftast mixas som fantomcenter istället är att den i många fall låter alldeles för isolerad/”smal” när den endast ligger i centerhögtalaren, framförallt när sången som så ofta ska låta närmickad och intim. Jag har testat att jämfört samma sångröst till antingen bara centerhögtalaren, och till alla tre frontkanalerna eller som traditionell fantomcenter, och jag föredrog helt klart när rösten spelades upp som fantomcenter och i andra hand från alla tre fronthögtalarna.

Jag anser att olika typer av Atmos-mixar passar olika typer av musik. För vissa typer av musik så som elektronisk och syntmusik så kan det väl passa med lite mer ”kreativa” mixar, där de olika ljudobjekten exempelvis kommer från alla möjliga håll runt lyssnaren. Men när det kommer till musik lite mer av typen ”ett band uppe på en scen” så har jag ingenting emot att musikerna håller sig framför mig som lyssnare, och att surroundkanalerna smakfullt bidrar med lokalrymd och atmosfär.

Sitter man still i sweetspot så fungerar ju fantomcenter prima. Men om man vill kunna röra sig fritt i rummet utan att ljudscenariot kollapsar så fungerar det inte! Jag fördrar helt klart när man använder sig av en riktig positionering av musik källorna. Att man istället inte använder centern till primärljud utan spelar miljöljud ur den låter i mina öron helt fel.

Så du skulle med andra ord föredra att personen som mixar i Atmos fokuserar mer på att skapa en mix som fungerar bättre för lyssnare som går omkring och rör sig i lyssningsrummet, istället för att fokusera på en ljudmix som låter allra bäst i absoluta sweetspot?Jag tror inte du fullt förstod vad jag beskrev i mitt förra inlägg.

Lösningen för din önskan är hörlurslyssning, det är mycket mer än bara fantomcentrerade ljud som inte kommer låta korrekt utanför sweetspot, varken stereoproduktioner eller Atmosproduktioner fungerar ypperligt utanför den mest optimala lyssningspositionen p.g.a väldigt många andra mixnings-tekniska anledningar än bara det som eventuellt spelas upp av centerhögtalaren.

[dewpo]

Lösningen på min önskan är definitivt inte hörlurslyssning. Jag föredrar att scenen inte flyttar sig 90° bara för att jag vrider på huvudet. Nej scenens position ska vara fix. Gärna ackompanjerad av bilder ur TV´n på artisterna som uppträder. Men ja, jag önskar att jag precis som vid ett riktigt framträdande kan röra mig i publikhavet utan att sångarens position kantrar. Ja om inte sångaren rör sig på scenen förstås. Men detta tycks jag vara ganska ensam om? (även om det tycks finnas ett par mixer som använder centern till mitt tycke )...

[Hjalmar_Branting]

Finns det någon lösning på hur man spelar upp nedmixat Atmos till 2ch på en icke AVR förstärkare?
Hörlurar funkar det på har jag märkt men jag hade gärna avnjutit materialet på huvudstereon.
Tacksam för tips.

[goat76]

Finns det någon lösning på hur man spelar upp nedmixat Atmos till 2ch på en icke AVR förstärkare?
Hörlurar funkar det på har jag märkt men jag hade gärna avnjutit materialet på huvudstereon.
Tacksam för tips.

Ja, om du har iOS-enhet och möjligheten att spela över AirPlay till en AirPlay-kompatibel mottagare. Kanske finns det andra sätt.

[Hjalmar_Branting]

wiim Ultra stödjer inte airplay, testat spela upp Tidal från Macbook via USB till MiniDsp men icke!
Testade även koppla in en AppleTV till HDMI ingången på Ultran men den ville inte spela, förvissostod det att den spelade upp nått men inget ljud ut.

[goat76]

wiim Ultra stödjer inte airplay, testat spela upp Tidal från Macbook via USB till MiniDsp men icke!
Testade även koppla in en AppleTV till HDMI ingången på Ultran men den ville inte spela, förvissostod det att den spelade upp nått men inget ljud ut.

Från MacBook gissar jag att det inte går, det är nog samma sak där som det är med Windows att desktop-apparna inte är godkända för Atmos. När det kommer till Apple-TV till Ultran så kanske det räcker med att aktivera Atmos som ljud i Apple-TV, eller är det månne så att ATV känner av att det inte är någon Atmos-kompatibel enhet på andra sidan HDMI-kabeln.

Hur som helst så går det att få ut Atmos till t.ex min 2-kanaliga Linn streamer via AirPlay förutsatt att man ”pushar” signalen från en Atmos-kompatibel spelare så som Tidals app i iPhone eller iPad. Det som inte fungerat är om jag i Linns egna mjukvara letar upp Atmos-spåret för uppspelning, då växlas signalen automatiskt över till den vanliga stereo-utgåvan då Linn streamern egentligen inte är Atmos-kompatibel. Du får väl luska i om du på något vis kan kringgå det faktum att din wiim Ultra inte är en Atmos-kompatibel enhet.