Clone D9PRO Dartzeel, Krell m.fl.

[Morello]

KlassA är det mest gynnsamma sättet att driva ett slutsteg. Ingen skröna.

Klass A-drift av utgångssteget är ett flagrant slöseri av energi, då det går utmärkt att dimensionera klass AB/B med ultralåg distorsion.

[LeifB]

AB är ju KlassA och KlassB
Eller?
Beror väl på när det går över till KlassB.

[jansch]

AB är ju KlassA och KlassB
Eller?
Beror väl på när det går över till KlassB.

Vet inte riktigt vad du menar.

Enkelt uttryckt...
Ren klass B (och klass C) har båda utgångstransistorerna (både den för positiva delen och för negativa delen) strypta vid "nollgenomgång"(noll utspänning). Teoretiskt skall utgångstransistorerna i klass B skifta från strypt till aktiv exakt vid nollgenomgång vilket i praktiken dels inte funkar p g a termiska "ofullkomligheter" dels för att transistorer inte är en idealisk "strömkran".

Genom att istället låta båda sluttransistorerna vara ledande vid nollgenomgång arbetar båda transistorerna i sitt "linjära" område och man undviker förhoppningsvis det som var så populärt att kalla övergångsdistorsion på 1970-talet. Det kallar vi då klass AB.

Det handlar alltså att säkerställa nollgenomgången genom att låta båda transistorerna jobba samtidigt. Därefter kan respektive transistor ta över arbetet för respektive "sinushalva".
Det finns inget som helst skäl till att "överdriva" hur länge båda transistorerna skall vara aktiva samtidigt. När en transistor tagit över och är i sitt "linjära" arbetsomåde är det "optimalt". Att elda på mer effekt än vad som då behövs är bara löjligt och inte minst okunnigt.

Morello, denna förklaring är till för de som inte har pluggat elektronik, som du förhoppningsvis förstår en förenkling.Vill du ha en mer djuplodande och tekniskt fullkomligt korrekt, teoretisk förklaring kan du höra av dej direkt till mej så slipper vi skita ner denna tråd i onödan....

[Nattlorden]

Morello, denna förklaring är till för de som inte har pluggat elektronik, som du förhoppningsvis förstår en förenkling.Vill du ha en mer djuplodande och tekniskt fullkomligt korrekt, teoretisk förklaring kan du höra av dej direkt till mej så slipper vi skita ner denna tråd i onödan....

Om det är någon som inte behöver en mer djuplodande och tekniskt fullkomligt korrekt, teoretisk förklaring i frågan, så är det väl just Morello.

[LeifB]

Har förstått att Morello är en av de bästa som kan allt om förstärkare.
Kul om han kan förklara hur en optimal förstärkare skulle kunna se ut.

[tordnilsson]

Morello
Vad tror du om att skissa på en 60 Wattare enigt samma koncept, rörsteg med trissetänk?
Tippar att många inbitna trissekörare skulle kunna tänka sig en "mindre" rörmaskin som ett exotiskt alternativ.
Den blir ju också flyttbar på det sättet.

Tänker du dig att man plockar bort två 6550/KT88-rör och ersätter 12,5 kg-trafon med något mindre?

Det här tål att fundera mera på, jag tycker verkligen att det verkar intressant med en "mindre" rörmaskin.

[Almen]

Morello, denna förklaring är till för de som inte har pluggat elektronik, som du förhoppningsvis förstår en förenkling.Vill du ha en mer djuplodande och tekniskt fullkomligt korrekt, teoretisk förklaring kan du höra av dej direkt till mej så slipper vi skita ner denna tråd i onödan....

Om det är någon som inte behöver en mer djuplodande och tekniskt fullkomligt korrekt, teoretisk förklaring i frågan, så är det väl just Morello.

På det att saker ej missförstås: jansch refererar med all säkerhet till Morellos kända vilja att inte fördra enkla förklaringar och att han gärna härleder in till minsta tredjederivata.

Således påpekar jansch - om jag tolkar honom rätt - det onödiga i att ifrågasätta en ej komplett, ehuru ävenledes ej felaktig, förklaring, renderande en "diskussion i diskussionen" vilket med all säkerhet tar (kanske i onödan) fokus från sakfrågan.

jansch ifrågasätter alltså över huvud taget inte Morellos kompentens inom fysik i allmänhet och elektronik i synnerhet.

[Morello]

ehuru ävenledes ej felaktig

Härligt språk!

[Nattlorden]

Morello, denna förklaring är till för de som inte har pluggat elektronik, som du förhoppningsvis förstår en förenkling.Vill du ha en mer djuplodande och tekniskt fullkomligt korrekt, teoretisk förklaring kan du höra av dej direkt till mej så slipper vi skita ner denna tråd i onödan....

Om det är någon som inte behöver en mer djuplodande och tekniskt fullkomligt korrekt, teoretisk förklaring i frågan, så är det väl just Morello.

På det att saker ej missförstås: jansch refererar med all säkerhet till Morellos kända vilja att inte fördra enkla förklaringar och att han gärna härleder in till minsta tredjederivata.

Således påpekar jansch - om jag tolkar honom rätt - det onödiga i att ifrågasätta en ej komplett, ehuru ävenledes ej felaktig, förklaring, renderande en "diskussion i diskussionen" vilket med all säkerhet tar (kanske i onödan) fokus från sakfrågan.

jansch ifrågasätter alltså över huvud taget inte Morellos kompentens inom fysik i allmänhet och elektronik i synnerhet.

Saken var dock så självklar, att blott ett skratt kunde göra den rättvisa.

[I-or]

Iagh önskar andraga att choleriske skriblerer tillrådligen icke dristen sig till att tadlen ett så grant språkbruk som delgifves ofvan, emedan slika öfvningar må framstå i en icke fördelaktigh dager såsom varande illitterata ock tarvliga.

[Morello]

Morello
Vad tror du om att skissa på en 60 Wattare enigt samma koncept, rörsteg med trissetänk?
Tippar att många inbitna trissekörare skulle kunna tänka sig en "mindre" rörmaskin som ett exotiskt alternativ.
Den blir ju också flyttbar på det sättet.

Tänker du dig att man plockar bort två 6550/KT88-rör och ersätter 12,5 kg-trafon med något mindre?

Det här tål att fundera mera på, jag tycker verkligen att det verkar intressant med en "mindre" rörmaskin.

Det är som sagt ett tämligen enkelt jobb att justera schema och mönster, men det tarvar en del laborativt arbete för att justera faskompensation och dyl. till de nya förutsättningarna.

[LeifB]

Tänker du dig att man plockar bort två 6550/KT88-rör och ersätter 12,5 kg-trafon med något mindre?

Det här tål att fundera mera på, jag tycker verkligen att det verkar intressant med en "mindre" rörmaskin.

Det är som sagt ett tämligen enkelt jobb att justera schema och mönster, men det tarvar en del laborativt arbete för att justera faskompensation och dyl. till de nya förutsättningarna.

Inte vill man hamna i ofas..

[tordnilsson]

Det är som sagt ett tämligen enkelt jobb att justera schema och mönster, men det tarvar en del laborativt arbete för att justera faskompensation och dyl. till de nya förutsättningarna.[/quote]

Skulle man klara sig med en utgångstrafo från tex Lundahl då uteffekten blir halverad ?

[Morello]

Det är som sagt ett tämligen enkelt jobb att justera schema och mönster, men det tarvar en del laborativt arbete för att justera faskompensation och dyl. till de nya förutsättningarna.

Skulle man klara sig med en utgångstrafo från tex Lundahl då uteffekten blir halverad ?

Kan inte deras sortiment, men Hammond har säkert lämplig traf. Tex 1650R

Rören bör lastas med nominellt cirka 4 kohm, anod-till-anod.

[Almen]

Iagh önskar andraga att choleriske skriblerer tillrådligen icke dristen sig till att tadlen ett så grant språkbruk som delgifves ofvan, emedan slika öfvningar må framstå i en icke fördelaktigh dager såsom varande illitterata ock tarvliga.

[Harryup]

Nyheten kan vara att man kombinerar 3 olika kända tekniker för en ny tillämpning. Så det behöver inte vara nytt nytt.

[LeifB]

AI Gemini. Om kloner.

Okay, låt oss dyka djupare in i fenomenet "kloner" av förstärkare inom hifi, med fokus på vad de är, varför de existerar, och vad man bör tänka på.

Vad är en "Klon" av en Förstärkare?
En "klon" (eller replika/kopia) av en förstärkare är en enhet som är designad och byggd för att efterlikna en befintlig, ofta legendarisk och mycket dyr, förstärkare från ett välkänt märke. Målet är att replikera originalets schematiska design och, i bästa fall, dess ljudkaraktär, ofta till en bråkdel av kostnaden.

Dessa kloner tillverkas vanligtvis av mindre, oberoende firmor i Asien (främst Kina) eller säljs som gör-det-själv (DIY) kit via onlineplattformar.

Exempel på ofta klonade förstärkare:

Krell KSA-50/100/200: Kända för sin rena Class A-drift och enorma strömstyrka.
Nelson Pass / Threshold / First Watt-designer: Många av hans enkla men välljudande Class A-designer är populära att klona.
darTZeel NHB-108: För sin unika "no global feedback" design.
Mark Levinson (äldre modeller som ML-2, ML-LNP-2): Kända för sin modularitet och ljudkvalitet.
Accuphase (vissa modeller): Uppskattas för sin precision och byggkvalitet.
Burmester (vissa modeller): Kända för sin finish och ljud.
Varför finns kloner?
Pris: Detta är den överlägset största drivkraften. Originalen kan kosta tiotusentals, hundratusentals eller till och med miljontals kronor. En klon kan köpas för några tusen till tior tusen kronor.
Tillgänglighet: Många av de klonade designerna är äldre, "vintage" modeller som inte längre tillverkas. Att hitta ett välbevarat original kan vara svårt och dyrt.
Teknisk nyfikenhet: DIY-entusiaster vill bygga och förstå kretsarna.
Ljudfilosofi: Många menar att de "klassiska" designerna har en ljudkaraktär som är överlägsen modernare, mer komplicerade konstruktioner.
Hur fungerar det?
Klonerna baseras ofta på:

Offentliga scheman: Ibland släpper tillverkare eller designern själv scheman (t.ex. Nelson Pass).
"Reverse Engineering": En befintlig originalenhet köps, plockas isär och kretsarna analyseras och ritas upp.
Liknande men inte identiska komponenter: Det är sällan exakt samma komponenter som används som i originalet, då dessa kan vara dyra eller svåra att få tag på. Man använder "nästan identiska" eller "ekvivalenta" komponenter.
Fördelar med en bra klon:
Exceptionellt värde för pengarna: Du får en smak av high-end ljud för en bråkdel av kostnaden.
Potentiellt fantastiskt ljud: En välbyggd klon kan komma förbluffande nära originalets ljudkaraktär.
Nyare komponenter: Mindre risk för åldrande komponenter (som uttorkade kondensatorer) jämfört med ett gammalt original (förutsatt att klonen är ny).
Lärande: För DIY-entusiasten är det en utmärkt möjlighet att lära sig om förstärkardesign.
Nackdelar och risker med kloner:
Varierande kvalitet: Detta är den största risken. Kvaliteten kan variera vilt mellan olika kloner och tillverkare/säljare.
Komponentkvalitet: Används äkta, högkvalitativa komponenter, eller billiga generiska/förfalskade delar? Detta påverkar ljud, tillförlitlighet och säkerhet.
Byggkvalitet: Är lödningen ren? Är kabeldragningen optimal? Finns det risk för kortslutningar? Är transformatorerna av god kvalitet?
Specifikationer: Angivna specifikationer (t.ex. uteffekt) är inte alltid sanna.
Säkerhet: Dåligt konstruerade eller byggda kloner (särskilt Class A-förstärkare som genererar mycket värme och drar hög ström) kan utgöra en brandrisk eller risk för elektriska stötar om de inte är korrekt utformade med lämpliga säkringar, jordning och kylning. De uppfyller sällan europeiska säkerhetsstandarder (CE-märkning).
Ingen garanti eller support: Du köper "som det är". Om något går fel är du ensam ansvarig.
Ingen återförsäljningsvärde: Till skillnad från ett välbevarat original, har en klon nästan inget andrahandsvärde.
Etiska aspekter: Det handlar om att kopiera andras design och ingenjörsarbete utan ersättning.
"Den sista procenten": Även de bästa klonerna kanske aldrig når exakt samma nivå av förfining, nyanser och dynamik som originalet, på grund av optimeringar, komponentmatchning och materialval som den ursprungliga tillverkaren har patenterat eller lagt ner otaliga timmar på.
Vad ska du tänka på om du överväger en klon?
Forskning, forskning, forskning: Läs forum (som diyAudio), titta på YouTube-recensioner (med sunt förnuft), och sök efter oberoende mätningar och interna bilder av den specifika klon du är intresserad av.
Välj en säljare med gott rykte: På plattformar som AliExpress, leta efter säljare med många positiva recensioner och lång historik. Vissa kinesiska "märken" som "Weiliang" eller "Douk Audio" (inom DIY/klon-segmentet) har generellt ett bättre rykte för kvalitet än generiska, anonyma säljare.
Var skeptisk till orimligt låga priser: Om det låter för bra för att vara sant, är det förmodligen det.
Inspektera noga: Om möjligt, inspektera enheten internt (om du köper begagnat eller får bilder från säljaren). Titta på layout, kablage, lödning och komponentmärkning.
Förstå riskerna: Du tar en medveten risk. Var beredd på att det kan krävas egen felsökning eller att du kanske inte får den support du är van vid.
Ventilation och strömförsörjning: Speciellt för Class A-kloner, planera för extremt god ventilation och se till att din elinstallation klarar av strömförbrukningen.
Kloner kan vara en fantastisk väg till high-end ljud för den med en begränsad budget och en vilja att experimentera, men de är inte en riskfri lösning.






Deep Research


Gemini kan göra misstag, inklusive om personer, så dubbelkolla svaren. Din integritet och Gemini

[Johan_Lindroos]

För h-e, sluta upp genast med att skriva ditt AI-pladder!
Nu är det andra stället på kort tid som du förpestar forumet.
Skriv din egen åsikt istället!

[distad]

Här finns en klone för dem som vill testa. https://www.blocket.se/annons/kalmar/ac ... 1211733336 Accuphase C-2860 Klon

[LeifB]

Här finns en klone för dem som vill testa. https://www.blocket.se/annons/kalmar/ac ... 1211733336 Accuphase C-2860 Klon

Intressant..

[LeifB]

För h-e, sluta upp genast med att skriva ditt AI-pladder!
Nu är det andra stället på kort tid som du förpestar forumet.
Skriv din egen åsikt istället!

Vad har du emot AI?

[Nattlorden]

För h-e, sluta upp genast med att skriva ditt AI-pladder!
Nu är det andra stället på kort tid som du förpestar forumet.
Skriv din egen åsikt istället!

Vad har du emot AI?

Du menar förutom att det är ännu tråkigare att läsa än en marknadsföringstext?

[LeifB]

Tycker den var bra som Gemini gav en bild av klonerna från Kina.
Man ska vara försiktig med köp därifrån.
Det finns risker trots allt.
Alla är inte seriösa.

[RogerGustavsson]

Tycker den var bra som Gemini gav en bild av klonerna från Kina.
Man ska vara försiktig med köp därifrån.
Det finns risker trots allt.
Alla är inte seriösa.

AI samlar bara ihop den som finns skrivet på Internet i denna fråga. Det finns inte många seriösa tester av dessa så kallade kloner. Hade de varit riktiga koner hade de varit identiska med originalen, vilket de inte är, bara lite liknande.

[LeifB]

Tycker den var bra som Gemini gav en bild av klonerna från Kina.
Man ska vara försiktig med köp därifrån.
Det finns risker trots allt.
Alla är inte seriösa.

AI samlar bara ihop den som finns skrivet på Internet i denna fråga. Det finns inte många seriösa tester av dessa så kallade kloner. Hade de varit riktiga koner hade de varit identiska med originalen, vilket de inte är, bara lite liknande.

Absolut sant.
De är inte identiska kloner. En del är nära orginalet men de flesta är inte i närheten av orginalet. Kretserna är gamla. Utgången patent så dom är inte olagliga. Marknadsföringen kan vara tvivelaktig.