Blindtester kan ge felaktiga resultat !

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Blindtester kan ge felaktiga resultat !

Inläggav Richard » 2008-09-26 18:47

Ja, så har jag och en vän äntligen blindtestat min Denon AVR 1507 mot hans för och slutstegs-kombo Linn 5103 och 5125, av senaste modell.

Denon AVR 1507 betingade ett pris på 2495 :- och linnapparaterna betingade ett nypris på ca. 90000:-.

Vid lyssningen hos min vän användes en Squeezebox Duet samt linns eminenta högtalare, majik 140, som enligt undertecknad verkar låta ganska neutralt- nästan åt piP hållet, alltså.

Vid lyssningen anpassades nivåerna medelst voltmeter vid högtalarterminalerna. De interna DA-omvandlarna i Denon AVR 1507 samt Linn 5103 användes. Squeezebox Duet användes således som transport- kopplad enligt linns rekomendation med elektrisk koaxial kabel till 5103, samt optisk toslink till Denon AVR 1507.
Linns högtalarkabel K 20 användes till båda förstärkarna.
FLAC-filer användes, naturligtvis.

Musiken var: AC/DC- Ballbreaker, Norah Jones - Come away with
me, samt Eagles - Long road out of eden.

Vi lyssnade öppet och blint.

Här är resultatet:

Denon AVR 1507 var likvärdig på samtliga parameterar- t.om.
undertecknad blev förvånad. Klangligt var det ingen hörbar skillnad. Min vän har alltid tyckt att Majik 140 saknat den djupaste basen. Vid inkoppling av Denon AVR 1507 tillkom nästan en oktav med artikulerad djupbas i den subjektiva upplevelsen.
Det var som att ett fönster tvättats rent. Senare lyssning 2012 visar dock på ett likadant blind-resultat, fast tvärtom .

........

Då min vän skulle hitta en passande Denonförstärkare att byta ut sin Linnkombo med, var det inte lika enkelt. Först lånade han en Denon AVR 2309, med superljudsomvandlare för de nya blurayformaten. Denna var helt färsk från hifiklubben. Vid lyssning lät denna tyvärr klart sämre än
Linnkombon- och sämre/annorlunda än AVR 1507. Ett soft, inbäddat ljud- utan "djävlar anamma".
Min vän lånade därefter en äldre Denon AVR 2308. Denna lät lika bra som linnkombon, samt hårfint bättre än Denon AVR 1507. Denna förstärkare inköptes för 5495:-, och finns nu i anläggningen. Kablarna har bytts till EKK- med nåfra förändringar som följd.

Efter dessa lyssningar vill jag skicka en tacksam tanke till Carlssonplanet, efter deras rekomendation av Denon 1507. Denna måste vara ett fynd. Vilken tur att jag hann köpa ett ex. Vi upptäckte senare att också Denon AVR 2308 rekommenderats av Carlssonplanet, som låtandes "helt fantastiskt". Inte konstigt- våra lyssningstester visar att så är
fallet.


EDIT: Senare mätningar visar att Denons receivrar from -09 och framåt låter, och mäter sämre än de tidigare modellerna. Detta beror på att
strömbegränsare införts from serie -09, i alla modeller.


Edit igen 2012:

Tester har gjorts om vid ett annat tillfälle- och utfallet blev då precis tvärtom.

Linnförstärkarna och denonreceivrarna låter alltså bägge fint.

Ytterligare nya erfarenheter:

Att använda subbasutgångarna på denonreceivrarna är ingen bra ide om maximal tydlighet i melodierna eftersträvas. Men kör man fullregister utan subbas låter det bra.
Senast redigerad av Richard 2012-05-20 20:29, redigerad totalt 7 gånger.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Re: Denon AVR 1507 versus Linn 5103/5125- blindtestat och kl

Inläggav subjektivisten » 2008-09-26 19:17

Richard skrev:Denon AVR 1507 var överlägsen på samtliga parameterar- t.om. undertecknad blev förvånad. Klangligt var det ingen hörbar skillnad. Däremot var det frapperande hur komprimerat och med avsaknad av djupbas Linn-kombon lät. Min vän har alltid tyckt att Majik 140 saknat den djupaste basen. Vid inkoppling av Denon AVR 1507 tillkom nästan en oktav med artikulerad djupbas i den subjektiva upplevelsen.
Det var som att ett fönster tvättats rent.



Detta var alltså blint då?
Intressant läsning :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2008-09-26 19:26

Jag njuter av detta! :)
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-09-26 19:37

Nivåmatchat blindtest? Kul läsning hur som helst. För lite sådana här
rapporter från medlemmarna, oavsett apparater.
2021 maj på Spotify

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-09-26 19:40

Tja, testen säger kanske inte så mycket. Den säger ju bara hur vi upplevde ljudet subjektivt i just denna anläggning. Men intressant var det för oss- eftersom resutatet förvånade något, med tanke på prisbilden på apparaterna.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Denon AVR 1507 versus Linn 5103/5125- blindtestat och kl

Inläggav Richard » 2008-09-26 19:42

subjektivisten skrev:
Richard skrev:Denon AVR 1507 var överlägsen på samtliga parameterar- t.om. undertecknad blev förvånad. Klangligt var det ingen hörbar skillnad. Däremot var det frapperande hur komprimerat och med avsaknad av djupbas Linn-kombon lät. Min vän har alltid tyckt att Majik 140 saknat den djupaste basen. Vid inkoppling av Denon AVR 1507 tillkom nästan en oktav med artikulerad djupbas i den subjektiva upplevelsen.
Det var som att ett fönster tvättats rent.



Detta var alltså blint då?
Intressant läsning :)


Tack för att du tycker det.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2008-09-26 19:42

Trevligt med blindtest! :P

Hur signifikant var utfallet (hur många test gjordes..) ?


Nån som vet vad som gör 1507:an så bra?

Har själv en 2106:a :)

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-09-26 19:46

....
Senast redigerad av Richard 2012-05-20 20:21, redigerad totalt 2 gånger.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-09-26 19:52

m_persson79 skrev:Trevligt med blindtest! :P

Hur signifikant var utfallet (hur många test gjordes..) ?


Nån som vet vad som gör 1507:an så bra?

Har själv en 2106:a :)


Du har svar via Pm.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2008-09-26 20:08

Richard skrev:
m_persson79 skrev:Trevligt med blindtest! :P

Hur signifikant var utfallet (hur många test gjordes..) ?


Nån som vet vad som gör 1507:an så bra?

Har själv en 2106:a :)


Du har svar via Pm.

Tack, du har svar. ;)

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2008-09-26 21:24

Richard skrev:Vi får se om vi får någon linnist på tråden.


Tror jag definitivt inte att vi får. Det var ju några väldigt aktiva Linnioter i tidigare trådar som predikade hur överlägsna Linns produkter var. Men dom tröttnade väl...

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-09-26 21:24

Svaret hade varit intressant att ta del av...

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2008-09-26 21:31

Varför det? Pro-linn-delux lär väl idiotförklara testet? Tur att man kan vara lite selektiv och inse att många tillverkare är bra. Inte bara 1st. :)

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-09-27 07:26

Tja, Prolinn, Hifiskeptikern, sportbilsentusiasten samt Bill 50 x mfl. lyser med sin frånvaro.
Synd.

Det vore kul med en kommentar till testen.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-09-27 07:42

MP skrev:
Richard skrev:Vi får se om vi får någon linnist på tråden.


Tror jag definitivt inte att vi får. Det var ju några väldigt aktiva Linnioter i tidigare trådar som predikade hur överlägsna Linns produkter var. Men dom tröttnade väl...


Flera försvann då jag kom tillbaka till faktiskt. Det kanske är mitt fel ?
Isådanafall ber jag om ursäkt då jag ibland kan te mig litet retorisk i min polemik. :cry:

Sakfrågor är ju alltid intressant att diskutera.
Odogmatisk sekt- granskare

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2008-09-27 08:19

Varför gavs inte svaret öppet till den ställda frågan?

Vilken kommentar förväntade du att Bill50x skulle ha till det här och varför?

Kul test, men oöppenheten förvånade mig,

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Denon AVR 1507 versus Linn 5103/5125- blindtestat och kl

Inläggav paa » 2008-09-27 09:01

Richard skrev:Min vän lånade därefter en äldre Denon AVR 2308. Denna lät mycket bättre än linnkombon, samt hårfint bättre än Denon AVR 1507.

Konstigt, detta motsäger ju fullständigt dina teorier i en annan tråd; att dom omkonstruerade apparaterna från XX08-serien i och med denna förändring fick sämre ljudåtergivning!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2008-09-27 09:02

Spännande... Jag har en AVR-1707 som står ouppackad, men som skall användas som slutsteg till pågående 3-vägsbygge med aktiv delning (2x3 kanaler).

Frågan är vad som skiljer 1507 mot 1707? Någon som vet? Förväntningarna på väl-ljud från detta projekt steg ju faktiskt en bit efter detta test!

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Re: Denon AVR 1507 versus Linn 5103/5125- blindtestat och kl

Inläggav Kaffekoppen » 2008-09-27 09:33

paa skrev:
Richard skrev:Min vän lånade därefter en äldre Denon AVR 2308. Denna lät mycket bättre än linnkombon, samt hårfint bättre än Denon AVR 1507.

Konstigt, detta motsäger ju fullständigt dina teorier i en annan tråd; att dom omkonstruerade apparaterna från XX08-serien i och med denna förändring fick sämre ljudåtergivning!


Vore intressant att få en förklaring till.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Re: Denon AVR 1507 versus Linn 5103/5125- blindtestat och kl

Inläggav niklas » 2008-09-27 09:36

Kaffekoppen skrev:
paa skrev:
Richard skrev:Min vän lånade därefter en äldre Denon AVR 2308. Denna lät mycket bättre än linnkombon, samt hårfint bättre än Denon AVR 1507.

Konstigt, detta motsäger ju fullständigt dina teorier i en annan tråd; att dom omkonstruerade apparaterna från XX08-serien i och med denna förändring fick sämre ljudåtergivning!


Vore intressant att få en förklaring till.

Var det inte XX09-serien som Richard trodde var omkonstruerade? :?

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-09-27 09:44

Det finns fler frågor som är obesvarade här, till exempel min om det var
nivåmatchat? Vore ju intressant att få veta mer kring det gick till eftersom
omdömet är hårt.
2021 maj på Spotify

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2008-09-27 09:49

shifts skrev:Det finns fler frågor som är obesvarade här, till exempel min om det var
nivåmatchat? Vore ju intressant att få veta mer kring det gick till eftersom
omdömet är hårt.


Richard skrev i första inlägget
Vid lyssningen anpassades nivåerna medelst voltmeter vid högtalarterminalerna.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Denon AVR 1507 versus Linn 5103/5125- blindtestat och kl

Inläggav paa » 2008-09-27 09:58

niklas skrev:
Kaffekoppen skrev:
paa skrev:
Richard skrev:Min vän lånade därefter en äldre Denon AVR 2308. Denna lät mycket bättre än linnkombon, samt hårfint bättre än Denon AVR 1507.

Konstigt, detta motsäger ju fullständigt dina teorier i en annan tråd; att dom omkonstruerade apparaterna från XX08-serien i och med denna förändring fick sämre ljudåtergivning!


Vore intressant att få en förklaring till.

Var det inte XX09-serien som Richard trodde var omkonstruerade? :?

Nej.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=592855
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
niklas
 
Inlägg: 1775
Blev medlem: 2003-09-29
Ort: Feskekörka

Re: Denon AVR 1507 versus Linn 5103/5125- blindtestat och kl

Inläggav niklas » 2008-09-27 10:04


Ah, my bad. Då är jag också intresserad av svaret... :)

Edit: Fast i den tråden spekulerades det om 2808. I denna är det ju 2308 som är på tapeten.
Senast redigerad av niklas 2008-09-27 10:11, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-09-27 10:05

dimitri skrev:
shifts skrev:Det finns fler frågor som är obesvarade här, till exempel min om det var
nivåmatchat? Vore ju intressant att få veta mer kring det gick till eftersom
omdömet är hårt.


Richard skrev i första inlägget
Vid lyssningen anpassades nivåerna medelst voltmeter vid högtalarterminalerna.


Men va fan! Tack! Ber så hemskt mycket om ursäkt för mitt tjat. Missade det
helt när jag läste i går.

Edit: Visserligen är hans inlägg editerat efter mitt inlägg med frågan, lägger
jag till mitt försvar. Hoppas verkligen att jag inte läser så slarvigt.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2008-09-27 10:30

shifts skrev:
dimitri skrev:
shifts skrev:Det finns fler frågor som är obesvarade här, till exempel min om det var
nivåmatchat? Vore ju intressant att få veta mer kring det gick till eftersom
omdömet är hårt.


Richard skrev i första inlägget
Vid lyssningen anpassades nivåerna medelst voltmeter vid högtalarterminalerna.


Men va fan! Tack! Ber så hemskt mycket om ursäkt för mitt tjat. Missade det
helt när jag läste i går.

Edit: Visserligen är hans inlägg editerat efter mitt inlägg med frågan, lägger
jag till mitt försvar. Hoppas verkligen att jag inte läser så slarvigt.


Jo.
Det stod där hela tiden. :)


Kul test, Richard. Rätt märkligt att det kan vara så stor upplevd skillnad till det SÄMRE på så dyra grejer men knappast förvånande. Skulle varit kul att ha se hur det gick med ett annat par högtalare också - det kan u vara så att Majik är en besvärlig last. Å andra sidan tycker man ju att deras egna grejer bör passa ihop - å andra sidan kanske de inte gör det årgångsvis, eller också är det så det ska låta. :D

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2008-09-27 10:33

Haha äsch, jag får lägga mig :oops: :D

Men ja, mycket kul. Detta är ju verkligen sådant jag vill läsa mer om från
användare här. Folk som inte är rädda för att skita ner sig för att komma
fram till lite egna slutsatser. Underbart!
2021 maj på Spotify

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Denon AVR 1507 versus Linn 5103/5125- blindtestat och kl

Inläggav Richard » 2008-09-27 10:39

paa skrev:
Richard skrev:Min vän lånade därefter en äldre Denon AVR 2308. Denna lät mycket bättre än linnkombon, samt hårfint bättre än Denon AVR 1507.

Konstigt, detta motsäger ju fullständigt dina teorier i en annan tråd; att dom omkonstruerade apparaterna från XX08-serien i och med denna förändring fick sämre ljudåtergivning!


08 serien och 09 serien verkar vara nästan helt identiska invändigt. Vi blev väldigt förvånade då vi märkte att 2309 lät sämre än 2308 - enda skillnaden verkar vara da-omvandlaren, som i 09 serien också skall klara bluraysuperljuds-formaten.
Senast redigerad av Richard 2008-09-27 10:45, redigerad totalt 1 gång.
Odogmatisk sekt- granskare

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2008-09-27 10:43

Kalejdokom skrev:Spännande... Jag har en AVR-1707 som står ouppackad, men som skall användas som slutsteg till pågående 3-vägsbygge med aktiv delning (2x3 kanaler).

Frågan är vad som skiljer 1507 mot 1707? Någon som vet? Förväntningarna på väl-ljud från detta projekt steg ju faktiskt en bit efter detta test!


Enda skillnaden är möjligheten till att köra Bi-amping med din 1707.

Apparaterna ser helt identiska ut invändigt- försteget är likadant. Effektmässigt är de också helt lika. T.om apparaternas effektförbrukning ( står på baksidan) och vikt är helt identiska.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Denon AVR 1507 versus Linn 5103/5125- blindtestat och kl

Inläggav Kalejdokom » 2008-09-27 10:47

Richard skrev: Kablarna har bytts till EKK- med verkliga förbättringar som följd.

Ingen som ännu kommenterat detta? Jag vet att kablarnas betydelse eller icke-betydelse ältas i evighet, men man kan väl inte bara slänga ur sig sånt här som i en bisats och tänka sig att alla bara håller med? Hur märker man att EKK gjorde ljudet bättre? Har det också blindtestats?

Jag menar att det är lätt att ryckas med i en sådan här tråd, som verkar besanna det man befarar, att dyrt inte är lika med bäst. Och då drar man med andra subjektiva "sanningar" som någon slags understatement; "EKK är ju bäst, det vet väl alla".

Kul i alla fall med testet som sådant.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot], nusihb och 24 gäster