Signalkabeltest i budgetklassen!

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
doze84
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2008-11-18

Signalkabeltest i budgetklassen!

Inläggav doze84 » 2008-12-12 02:59

Gjorde ett litet blindtest med några polare mellan olika budgetsignalkablar!

http://hifitest.blogspot.com

Gjorde även ett snabbt test mot linns kabel. Internconnect black även om den var utanför budgeten.

Om någon känner till någon signalkabel som bevarar musikaliska förloppet och som är ruskigt bra för sitt pris, måste kosta under 500kr. Så tipsa gärna så kanske jag kan testa den också.

Ingen av dem som utsattes för blindtestet visste vad vilken av kablarna dem lyssnade på, utan blindtestledaren sa bara "kabel A" och "Kabel B." Samma volym användes och kabeln var satt åt rätt håll och samma ingångsport användes hela tiden. CD-spelaren var en Denon dvd-1720.

Olika låtar användes och det repiterades till lyssnaren var nöjd och hade bestämt sig

Lyssnade på flera sätt men det viktigaste i lyssnandet var att kabeln bevarade samspeltheten och det musikaliska så bra som möjligt!

Så här blev resultatet:
1 Linn interconnect black (ca 1200kr?)
2 Oehlbach (120kr)
3 Streetwire ZN3 (250kr)
4 Ixos (300kr)

Kunde tyvärr inte ha med flera kablar denna gång men hoppas detta var av något intresse för någon i alla fall.
Ni som letar en bra signalkabel behöver inte nödvändigtvis lägga ut så mycket. KOmmer troligtvis komplitera med flera kablar senare.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-12-12 03:26

Den test du gjort så här långt är (om jag förstått din beskrivning rätt*)
inte en blindtest i egentlig mening, eftersom den saknar just det som
är huvudpoängen med blindtester - det viktigaste momentet - att de
som lyssnar får visa (med rimlig konfidens) att de inte bara upplever,
utan att de även kan identifiera, de egenskaper som de beskriver.


Är därför nyfiken på vad som skulle hända i ett nytt test, om du lät de
kablar som var med sist - vara med igen, men nu med nya bokstäver? :)

Då blir testerna, tillsammans, till ett test som kan ges en vetenskaplig
dimension - även om det fortfarande nog blir en rätt svag konfidens.


Och, om du har lust så får du gärna testa mina kablar (Ino il75s). Bara
att komma och låna isåfall!

De är alldeles för dyra (jag avråder alltid alla från att köpa dem om det
inte finns speciella skäl att tro att de kan ha glädje av de lite speciella
egenskaper som de erbjuder) men eftersom jag har en misstanke om
vilka mekanismer som kan ha varit inblandade, som gjort att ni tyckt att
det gått att höra skillnad på kablarna (tre saker tänker jag på, varav en
har med test-proceduren att göra), så får du gärna låna ett 0,7-meters
par.

I normalfallet skulle jag gissa att ett nollresultat mellan dessa kablar är
att vänta, men om det är så att en egenskap av de tre jag tänker på är
den som förklarar att ni uppfattat (men inte visat) att det funnits skill-
nader (det är ett långskott dock, så....) så kan det vara intressant att
se hur ni uppfattar il75s.


Vh, iö

- - - - -

*Vilket jag förstås inte kan vara säker på.


Edit: Radbrytning tilllagd.
Senast redigerad av IngOehman 2008-12-12 04:23, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
doze84
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2008-11-18

Inläggav doze84 » 2008-12-12 04:02

IngOehman skrev:Den test du gjort så här långt är (om jag förstått din beskrivning rätt*)
inte en blindtest i egentlig mening, eftersom den saknar just det som
är huvudpoängen med blindtester - det viktigaste momentet - att de
som lyssnar får visa (med rimlig konfidens) att de inte bara upplever,
utan att de även kan identifiera, de egenskaper som de beskriver.


Är därför nyfiken på vad som skulle hända i ett nytt test, om du lät de
kablar som var med sist - vara med igen, men nu med nya bokstäver? :)

Då blir testerna, tillsammans, till ett test som kan ges en vetenskaplig dimension - även om det fortfarande nog blir en rätt svag konfidens.


Och, om du har lust så får du gärna testa mina kablar (Ino il75s). Bara
att komma och låna isåfall!

De är alldeles för dyra (jag avråder alltid alla från att köpa dem om det
inte finns speciella skäl att tro att de kan ha glädje av de lite speciella
egenskaper som de erbjuder) men eftersom jag har en misstanke om
vilka mekanismer som kan ha varit inblandade, som gjort att ni tyckt att
det gått att höra skillnad på kablarna (tre saker tänker jag på, varav en
har med test-proceduren att göra), så får du gärna låna ett 0,7-meters
par.

I normalfallet skulle jag gissa att ett nollresultat mellan dessa kablar är
att vänta, men om det är så att en egenskap av de tre jag tänker på är
den som förklarar att ni uppfattat (men inte visat) att det funnits skill-
nader (det är ett långskott dock, så....) så kan det vara intressant att
se hur ni uppfattar il75s.


Vh, iö

- - - - -

*Vilket jag förstås inte kan vara säker på.




Nja vi var inte så noggrann att vi döpte om kablarna flera gåner. På det viset så var vi inte så vetenskapliga den här gången

Den här gången räckte det för mig att få lite hum om vad andra folk kom till för konklution, utan att göra det till ett vetnspaligt felsäkert experiment. Dem och jag tyckte det blev så tydligt så jag orkade inte hålla på. Men men , man ska aldrig säga aldrig om suggestionens makter:)

Men jag ska tänkta på det till nästa gång att vara mera noggrann med att döpa om kablarna och gardera i större utsträckning! :)

Vad kostar din kabel??

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Re: Signalkabeltest i budgetklassen!

Inläggav subjektivisten » 2008-12-12 04:23

doze84 skrev:Ingen av dem som utsattes för blindtestet visste vad vilken av kablarna dem lyssnade på, utan blindtestledaren sa bara "kabel A" och "Kabel B." Samma volym användes och kabeln var satt åt rätt håll och samma ingångsport användes hela tiden. CD-spelaren var en Denon dvd-1720.



Ett stort problem med detta är ju att det inte blir något vettigt resultat. Du vet ju att man bytt till kabel A och det spelar inte så mkt roll om du vet om det är en viss kabel eller ej, du vet att bytet är gjort till den.
Gör samma test och låt killen som byter hålla sig undan och låt han slå tärning hur kan ska byta utan att säga något till er. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-12-12 04:31

Fast sådana upplägg kan bli mycket förvirrande för lyssnarna... :?

Sådant skall man undvika.

Man skall inte göra det svårt för lyssnarna, utan motsatsen. Det är ju
inte dem man testar utan apparaterna. Ju lättare man gör det för sina
lyssnare, desto bättre blir de på att få fram resultat från testen.

Kort sagt - förbiflygande slumpserier är nästan det värsta man kan
störa en lyssnare med. Man bör istället låta lyssnarna själv bestämma
precis när och till vad, man skall växla. Däremot får förstås inte under
några omständigheter lyssnaren veta vilket objekt som är vilket.


Vad ni lätt kan göra är att testa precis som gjort, men sedan köra en
lyssning till, och då döpa om kablarna (t ex till blå, röd, grön, vit...) och
se om lyssnarna kan identifiera vilken färg som var A, vilken som var B,
vilken som var C... förut.


Då blir första halvan "den öppna" (men namndolda) lyssning det ju är,
medan den senare blir den riktiga blindlyssningen som används som
verifiering på att man verkligen kan identifiera kablarna. Blandar man
ihop några så är det kanske ett tecken på att skillnaderna inte var så
tydliga som man hade upplevt i det "öppna" testet av bokstäverna...

Då kan man ju köra om den en gång till (och kalla dem t ex 1, 2, 3...).

Kanske går det bättre då? Eller också får man ännu ett nytt resultat. :?

Bara man redovisar resultatet så kan säkert någon hjälpa till och räkna
ut med vilken säkerhet man gjort en detektion.


Vh, iö

- - - - -

PS. Självklart är det viktigt att man inte sätter 1=A, 2=B, 3=C... bara
för att man kanske vill göra det så enkelt för sig som möjligt, utan man
måste använda en "slumpgenerator" för att bestämma hur parningen
skall se ut.

T ex ett mynt eller en tärning. ;)
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2008-12-12 04:42

Nja, tänkte mer att dom kör 1 mot 1 istället, helst dom som dom upplevde största skillnad mellan vid tidigare testet. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2008-12-12 04:55

Blir nog skapligt svårt att försöka identifiera en kabel bland 4 kandidater även om det finns lite skillnader...

Sen är det viktigt att ha frågeställningen klar för sig. Antar att ni vill ställa frågan som "vilken kabel låter enligt testpersonerna bäst i min anläggning?" och inte som "kan testpersonerna höra nån skillnad mellan kablarna?" eller "kan testpersonerna identifiera kabel A?".

Först skulle jag låta deltagarna lyssna öppet ett tag.

Sen skulle jag göra 6 stycken blinda A/B lyssningar parvis i slumpad ordning där man får gradera kablarna som bättre/sämre/likvärdiga. Vinnare utses sedan och man kan dessutom se om några absurda cirkelfenomen uppstod (A är bättre än B som är bättre än C som är bättre än A).

Vill man ha en annan frågeställning måste man självklart göra ett annat test.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-12-12 05:01

Det där låter ju inte så lite komplicerat det heller. Faktiskt nästan värre
än Subjektivistens förslag...


Jag vidhåller mina råd. ;) Kör som du gjorde, men gör om några gånger
för verifikationen.

Går inte resultatet att verifiera (samma varje gång) så är det troligt att
det man upplevt varit suggestionseffekter, och troligen är de triggade på
grund av "projektion av det första intycket".

Första gången som man hör A så får man ett intryck, ett som det sedan
är rätt lätt att suggerera sig att "höra" varje gång man vet att det är A
som spelar igen.

Det är den vanligaste fällan vid sådant där testupplägg.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Erik_AA
 
Inlägg: 1444
Blev medlem: 2008-08-20
Ort: Stockholm

Inläggav Erik_AA » 2008-12-12 05:04

Men Ingvar, ditt test besvarar väl bara frågorna "Finns det skillnad mellan ljudet med de olika kablarna?" och "Kan testpersonerna identifiera kablarna?". De var ju ute efter att få fram en vinnare.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2008-12-12 17:32

Javisst - och det får de också! :)


Nu är ju "vinnaren" alltid en subjektiv fråga, och det går inte att utesluta
att olika lyssnare i ett test sätter olika alternativ som vinnare.

Men saken är ju den, att en vinnare fick de ju fram redan med den metod
de använde, fast men en brist - man kan inte veta om de skillnader och
beskrivningar som lyssningen renderade, var verklighet. :?


Repeteras studien med okastade beteckningar, eller ännu hellre (för att
undvika förvirring) nya sorters beteckningar, t ex färger eller siffror, så
kan saken dock verifieras! :)

- - - - -

Bäst är förstås alltid att göra F/E-lyssningar, det vill säga kartlägga de
eventuella faktiska färgningarna, och inte jämföra dem med varandra
(för ingen av dem har ju konstruerats för att låta som en annan kabel).

Däremot kan man självklart jämföra resultat från F/E-lyssningar med
varandra. Men det gör det inte till en A/B-jämförelse (som tur är). Att
jämföra resultat med varandra är inte alls samma sak som att jämföra
objekt med varandra.*

Om en kabel i en F/E-lyssning befinns vara ljust klingade medan en
annan framstår som mycket nära transparent, så finner man praktiskt
taget undantagslöst finna den transparents uppfattas som en mörkt
klingande kabel, i en A/B-jämförelse. :?


Människor har en tendens att låta hörselintrycken glida i A/B-jämförel-
ser, och ofta behöver man ha tre objekt för att något skall kunna
uppfattas som neutralt. Har man bara två så uppfattar man nästan
alltid den neutrala verkligheten som någonting mellan alternativen,
dock inte nödvändigtvis mitt emellan.

Var det hamnar beror både på programmateriel, övrig utrustning, rum
och dagsform. Och det sammanfattar väl det största problemet med
A/B-jämförelser - resultatet är nästan oanvändbart för att dra några
relevanta slutsatser om något av objekten som var med i jämförelsen. :(

Det betyder inte att alla tycker så (håller med), någon kan vara helt
klart vara övertygad om att det går att dra relevanta slutsatser från
A/B-jämförelser, men omtestar med helt nya resultat visar att så inte
är fallet.


Vh, iö

- - - - -

*Man kan tänka såhär:

När man A/B-jämför två klimpar av guld på samma, okända avstånd
(referenslös lyssning) från tittaren genom att titta på dem på en bild-
skärm, så kan man avgöra vilken som är den större. Men man får inte
veta hur stor någon av dem är. :(

Är A mindre så ser B större ut - vi saknar ju referens (vet inte hur långt
bort de är/vilket objektiv som använts ) så vi vet inte hur stor någon av
dem är - bara att den ena är större än den andra. Men vad skall vi ha
den kunskapen till?

Om man däremot har en referensklimp med känd storlek/vikt (F) att
jämföra våra "testguldklimpar" (A eller B eller vad vi vill kalla dem) med
(E), så får man veta mera om den. Man har ju jämfört med referens-
klimpen - man får därför veta något om dess absoluta storlek, oav-
sett hur långt bort de är (oavsett programmaterial och kringutrustning
och rum).

När man F/E-tittat guldklimp A och även F/E-tittat klimp B, så kan man
jämföra resultaten med varandra, och finna t ex att A är mindre än B,
men till skillnad från om man bara hade gjort en A/B-jämförelse, så vet
man nu dessutom något om högarnas storlekar, inte bara hur de
relaterar till varandra.

Det är bra! För vi kanske vill jämföra dem inte bara med varandra, utan
med tidigare erfarenheter också.

Efter en F/E-tittning vet vi om vi vill ha klimp A eller klimp B även jämfört
med vår nuvarande guldreserv. Om vi bara A/B-jämför guldklimparna
med varandra så vet vi däremot ingenting om någon av dem. :(

Bara hur de står sig mot varandra.

Kort sagt: A/B-jämförelser är nästan helt meningslösa att göra.

B kan vara större än A (och man kan tro att den är säg 15,625 gånger
större än guldet man har, bara för att ta en siffra), men när vi byter
bort vår nuvarande guldklimp (X) om 800 gram, så kan besvikelsen av
att upptäcka att den där B ju bara var på 12,5 milligram, bli stor. :?

Den var större än A, men 64 tusen gånger mindre än den klimp vi hade,
och 1 000 000 gånger mindre# än vi trodde att den var... På grund att
den enda referens vi hade när vi uppskattade dess egenskap, var en
annan klimp, vars storlek vi inte visste...

- - -

#Riktigt så fel blir det sällan som konsekvens av att man baserat sina
beslut på en upplevelse från en A/B-jämförelse, för de inspelningar och
de anläggningarn som vi använder när vi lyssnar, har vi ju ofta i varje
fall ett hum om hur de låter. De har sällan fullständigt okända egen-
skaper.

Men - att uppfattningarnas precision blir löjligt dålig efter A/B-jämför-
elser jämfört med F/E-lyssning, det märker man när man spenderar lite
tid med båda sorternas testmetoder. Enda slutsaten man kan dra är,
att A/B-jämförelser än nästan helt meningslösa att syssla med. De är ju
dessutom värre än bara dåliga, det kan vara direkt missvisande - det
vill säga ge ett resultat som gör att det intrycke man får av en länk i
kedjan är den absoluta motsatsen till länkens verkliga egenskaper.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
doze84
 
Inlägg: 75
Blev medlem: 2008-11-18

Inläggav doze84 » 2010-01-06 04:23

IngOehman skrev:Javisst - och det får de också! :)


Nu är ju "vinnaren" alltid en subjektiv fråga, och det går inte att utesluta
att olika lyssnare i ett test sätter olika alternativ som vinnare.

Men saken är ju den, att en vinnare fick de ju fram redan med den metod
de använde, fast men en brist - man kan inte veta om de skillnader och
beskrivningar som lyssningen renderade, var verklighet. :?


Repeteras studien med okastade beteckningar, eller ännu hellre (för att
undvika förvirring) nya sorters beteckningar, t ex färger eller siffror, så
kan saken dock verifieras! :)

- - - - -

Bäst är förstås alltid att göra F/E-lyssningar, det vill säga kartlägga de
eventuella faktiska färgningarna, och inte jämföra dem med varandra
(för ingen av dem har ju konstruerats för att låta som en annan kabel).

Däremot kan man självklart jämföra resultat från F/E-lyssningar med
varandra. Men det gör det inte till en A/B-jämförelse (som tur är). Att
jämföra resultat med varandra är inte alls samma sak som att jämföra
objekt med varandra.*

Om en kabel i en F/E-lyssning befinns vara ljust klingade medan en
annan framstår som mycket nära transparent, så finner man praktiskt
taget undantagslöst finna den transparents uppfattas som en mörkt
klingande kabel, i en A/B-jämförelse. :?


Människor har en tendens att låta hörselintrycken glida i A/B-jämförel-
ser, och ofta behöver man ha tre objekt för att något skall kunna
uppfattas som neutralt. Har man bara två så uppfattar man nästan
alltid den neutrala verkligheten som någonting mellan alternativen,
dock inte nödvändigtvis mitt emellan.

Var det hamnar beror både på programmateriel, övrig utrustning, rum
och dagsform. Och det sammanfattar väl det största problemet med
A/B-jämförelser - resultatet är nästan oanvändbart för att dra några
relevanta slutsatser om något av objekten som var med i jämförelsen. :(

Det betyder inte att alla tycker så (håller med), någon kan vara helt
klart vara övertygad om att det går att dra relevanta slutsatser från
A/B-jämförelser, men omtestar med helt nya resultat visar att så inte
är fallet.


Vh, iö

- - - - -

*Man kan tänka såhär:

När man A/B-jämför två klimpar av guld på samma, okända avstånd
(referenslös lyssning) från tittaren genom att titta på dem på en bild-
skärm, så kan man avgöra vilken som är den större. Men man får inte
veta hur stor någon av dem är. :(

Är A mindre så ser B större ut - vi saknar ju referens (vet inte hur långt
bort de är/vilket objektiv som använts ) så vi vet inte hur stor någon av
dem är - bara att den ena är större än den andra. Men vad skall vi ha
den kunskapen till?

Om man däremot har en referensklimp med känd storlek/vikt (F) att
jämföra våra "testguldklimpar" (A eller B eller vad vi vill kalla dem) med
(E), så får man veta mera om den. Man har ju jämfört med referens-
klimpen - man får därför veta något om dess absoluta storlek, oav-
sett hur långt bort de är (oavsett programmaterial och kringutrustning
och rum).

När man F/E-tittat guldklimp A och även F/E-tittat klimp B, så kan man
jämföra resultaten med varandra, och finna t ex att A är mindre än B,
men till skillnad från om man bara hade gjort en A/B-jämförelse, så vet
man nu dessutom något om högarnas storlekar, inte bara hur de
relaterar till varandra.

Det är bra! För vi kanske vill jämföra dem inte bara med varandra, utan
med tidigare erfarenheter också.

Efter en F/E-tittning vet vi om vi vill ha klimp A eller klimp B även jämfört
med vår nuvarande guldreserv. Om vi bara A/B-jämför guldklimparna
med varandra så vet vi däremot ingenting om någon av dem. :(

Bara hur de står sig mot varandra.

Kort sagt: A/B-jämförelser är nästan helt meningslösa att göra.

B kan vara större än A (och man kan tro att den är säg 15,625 gånger
större än guldet man har, bara för att ta en siffra), men när vi byter
bort vår nuvarande guldklimp (X) om 800 gram, så kan besvikelsen av
att upptäcka att den där B ju bara var på 12,5 milligram, bli stor. :?

Den var större än A, men 64 tusen gånger mindre än den klimp vi hade,
och 1 000 000 gånger mindre# än vi trodde att den var... På grund att
den enda referens vi hade när vi uppskattade dess egenskap, var en
annan klimp, vars storlek vi inte visste...

- - -

#Riktigt så fel blir det sällan som konsekvens av att man baserat sina
beslut på en upplevelse från en A/B-jämförelse, för de inspelningar och
de anläggningarn som vi använder när vi lyssnar, har vi ju ofta i varje
fall ett hum om hur de låter. De har sällan fullständigt okända egen-
skaper.

Men - att uppfattningarnas precision blir löjligt dålig efter A/B-jämför-
elser jämfört med F/E-lyssning, det märker man när man spenderar lite
tid med båda sorternas testmetoder. Enda slutsaten man kan dra är,
att A/B-jämförelser än nästan helt meningslösa att syssla med. De är ju
dessutom värre än bara dåliga, det kan vara direkt missvisande - det
vill säga ge ett resultat som gör att det intrycke man får av en länk i
kedjan är den absoluta motsatsen till länkens verkliga egenskaper.



Jag förstår dina tankar om a/b jämförelser och dem stämmer när det gäller klang-färgningar med mera. Dem stämmer absolut inte när det gäller A/B jämförelser ang musikalitet. Eftersom den som är mera tight i återgivningen alltid är den som är mera transparant(musikaliskt sätt).

Snackar inte om överdriven musikalitet,som egentligen inte finns, eftersom all överdriven musikalitet, är omusikalitet i våra öron, detta är inte svårt att avslöja. (som du säger, bara att spela flera skivor). Men jag märker att när jag använder tune dem metoden så är det mycket ovanligt att hamna i det diket.

Som sagts förut så är det för en linnist viktigast att allt spelas på rätt tidpunkt, alltså i rätt ordning och känslan av utplaceringen av allting tidsmässigt är korrekt. Vi är inte emot hög upplösning eller korrekta detaljer i erat sätt att tänka transparens. Men det är sekundärt för oss, inte oviktigt, men kommer i andra hand.

Detta handlar inte bara om att få så snabba högtalare som möjligt, (vilket vissa i erat läger verkar tro att vi menar med tighthet). Det korrekta musikaliska flödet måste börja redan i källan. Jag kan tycka megatighta(snabba) högtalare kan vara omusikaliska, för många av dem förvanskar ändå signalen i delningsfiltren. Förvanskad signal uppspelad väldigt tight, blir ju inte tight.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-01-06 10:14

Shit, vilken pedagogisk respons du fick doze84. Och kul att du vill göra testet på det sättet IÖ beskriver framöver. Jag gjorde lite såna där dubbelblinda tester med konfidenskontroll. Och det var grymt svårt nästan meditativt. Kändes som att medvetandet släppte från kroppen ett par gånger. Rekommenderas. Samla ihop polarna och kör en runda till. Beskriv gärna testet på förhand då det är tråkigt om någon avskriver alltihopa på grund av någon (viktig eller oviktig småsak man glömt). Personligen skulle jag ta med ett gammalt lakritssnöre också för att maximera möjligheten till detektion. Det är roligt att testa. :D

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-01-06 10:24

Får man ställa en fråga?

Vad är syftet med ett test av signalkablar?

Jag kan tänka mej att det finns flera syften.
Jag är inte intresserad av att någon listar alla möjliga tänkbara syften.
Det jag är inresserad av är vilket eller vilka syften var och en har?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-01-06 11:28

doze84 skrev:
IngOehman skrev:
Och, om du har lust så får du gärna testa mina kablar (Ino il75s).
De är alldeles för dyra (jag avråder alltid alla från att köpa dem om det
inte finns speciella skäl att tro att de kan ha glädje av de lite speciella
egenskaper som de erbjuder)




Vad kostar din kabel??


Jag hittar inget svar på den här frågan i tråden.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Signalkabeltest i budgetklassen!

Inläggav Richard » 2010-01-06 11:32

doze84 skrev:Gjorde ett litet blindtest med några polare mellan olika budgetsignalkablar!

http://hifitest.blogspot.com

Gjorde även ett snabbt test mot linns kabel. Internconnect black även om den var utanför budgeten.

Om någon känner till någon signalkabel som bevarar musikaliska förloppet och som är ruskigt bra för sitt pris, måste kosta under 500kr. Så tipsa gärna så kanske jag kan testa den också.

Ingen av dem som utsattes för blindtestet visste vad vilken av kablarna dem lyssnade på, utan blindtestledaren sa bara "kabel A" och "Kabel B." Samma volym användes och kabeln var satt åt rätt håll och samma ingångsport användes hela tiden. CD-spelaren var en Denon dvd-1720.

Olika låtar användes och det repiterades till lyssnaren var nöjd och hade bestämt sig

Lyssnade på flera sätt men det viktigaste i lyssnandet var att kabeln bevarade samspeltheten och det musikaliska så bra som möjligt!

Så här blev resultatet:
1 Linn interconnect black (ca 1200kr?)
2 Oehlbach (120kr)
3 Streetwire ZN3 (250kr)
4 Ixos (300kr)

Kunde tyvärr inte ha med flera kablar denna gång men hoppas detta var av något intresse för någon i alla fall.
Ni som letar en bra signalkabel behöver inte nödvändigtvis lägga ut så mycket. KOmmer troligtvis komplitera med flera kablar senare.



Intressant test.

Vi gjorde ett liknande blindtest för en massa år sedan, med Linn black interconnect ( då kostade den 300:- ) någon purist audiokabel ( 2700:) samt ett helt vanligt lakridssnöre, som medföljer en vanlig cd-spelare.

Slutsatsen var att ingen skillnad alls kunde höras mellan lakridssnöret och linnkabeln- däremot var det en klar skillnad till det subjektivt sämre med purist audiokabeln, svårare att höra vad musikerna spelade. Då vi lämnade tillbaka den till butiken fick vi veta att vi lyssnat på fel sätt. Purist audio var mycket bättre, ansåg säljaren. Det var därför vi kunde höra en så stor skillnad mellan kablarna. Problemet enligt säljaren var att vi dragit fel slutsatser av testet.

Några år senare ( senare del av 90-talet ) provade vi linn black interconnect med mina dåvarande aktiva kaber högtalare, med tunebox. Signalkälla var LP12 med Lingo, med linnförstärkeri. Det blir många meter kabel bakom bänken då man kör aktivt. Linn rekommenderade då att man inte skulle korta ned kablarna från dess normalköpeslängd- eftersom de då skulle låta sämre. Då tyckte jag det lät konstigt- kortare längd borde väl tvärtom innebära bättre ljud ? Hur som helst- jag stog inte ut med kabelhärvan utan kortade ned kablarna från 1,5 meter st. till 30 cm. Och då hände något med ljudet. Det lät annorlunda- klart sämre tyckte jag då. Mindre bas och allmänt hårdare.
Svårare att höra vad musikerna spelade.

Samma test har vi gjort med Linns högtalarekablar k 400, i två olika anläggningar. Samma resultat där. Kortade man ned dessa blev det mindre bas, och tråkigare att lyssna. Använde man minst tre meter kom basen och spelglädjen tillbaka. Det vi inte visste då, men vet nu, är att Linn använder standardköpelängden med Linn-kablar vid utveckling av sina högtalare. Kortas kablarna blir det inte som konstruktören tänkt sig. Konsekvensen av dessa tester är dock kanske att kablarna black interconnect och k 400 färgar ljudet en smula- mera bas ju längre kablarna är. Eller- eftersom en kabel bara kan försämra ljudet- mindre diskant. ( som ger samma upplevelse av mera bas. )

En nyligt gjord test gjordes hos en vän, med hans linn majik 140 högtalare. Vi bytte ut hans k 400 mot vanlig EKK, 1,5 kvmm, men körde dessa i biwiringkonfiguration. Och det lät faktiskt en aning bättre än k 400. EKK fick sitta kvar, och k-400 såldes.

Kan en kabel påverka klangbalansen så hörbart som i ovanstående exempel ? Dessa tester var dock inte blinda, förutom det första testet.

Ny blindtest:

Helt nyligen har jag själv gjort en blindtest mellan lampsladd och EKUA ( enkardelig ) till mina piP. 10 lyssningar gjordes, en vän kopplade om ( vilket tyvärr tar lite tid ) och resultatet blev 8 av 10 till EKUA:s favör. Kablarna var ca tre meter till varje högtalare. Detta test förvånade mig en smula- EKUA låter alltså kanske bättre än vanlig lampsladd med mina piP, trots något mindre ledararea (0,5 kvmm). Mindre upplevd dist. Allting låter en smula renare. Kanske beror det på den enkardeliga konstruktionen ?- i teorin ger det ju mindre distorsion.
EKUA har därför fått stanna i anläggningan. Snart ska jag testa mot EKK 1,5 kvmm.
Senast redigerad av Richard 2010-01-06 12:20, redigerad totalt 4 gånger.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18644
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2010-01-06 12:11

Objektivisten skrev:
doze84 skrev:
IngOehman skrev:
Och, om du har lust så får du gärna testa mina kablar (Ino il75s).
De är alldeles för dyra (jag avråder alltid alla från att köpa dem om det
inte finns speciella skäl att tro att de kan ha glädje av de lite speciella
egenskaper som de erbjuder)




Vad kostar din kabel??


Jag hittar inget svar på den här frågan i tråden.


Tror de ligger runt tusingen för ett halvmeters stereopar. För mycket pengar för en signalkabel, egentligen. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Purre
 
Inlägg: 1176
Blev medlem: 2010-01-02
Ort: Eskilstuna

Inläggav Purre » 2010-01-06 12:27

Objektivisten skrev:
doze84 skrev:
IngOehman skrev:
Och, om du har lust så får du gärna testa mina kablar (Ino il75s).
De är alldeles för dyra (jag avråder alltid alla från att köpa dem om det
inte finns speciella skäl att tro att de kan ha glädje av de lite speciella
egenskaper som de erbjuder)




Vad kostar din kabel??


Jag hittar inget svar på den här frågan i tråden.


1000:- för 70cm kabel med färdiga kontakter och allt. Ska man montera kontakter själv kostar den 700:-
I övrigt kostar kabeln 380:- per stereohalvmeter som han benämner det. 10:- extra för varje dm. Kontakter (elfa: 42-263-61) löst kostar 75:- per st.
Alla priser inkl moms.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-01-06 12:38

Får man upprepa en fråga? Eftersom jag är väldig angelägen om att få lite svar

Vad är syftet med ett test av signalkablar?

Jag kan tänka mej att det finns flera syften.
Jag är inte intresserad av att någon listar alla möjliga tänkbara syften.
Det jag är inresserad av är vilket eller vilka syften var och en har?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-01-06 12:57

Strmbrg skrev:Får man upprepa en fråga? Eftersom jag är väldig angelägen om att få lite svar

Vad är syftet med ett test av signalkablar?


För att testa vilken man tycker "låter" bättre/bäst.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-01-06 13:17

Objektivisten skrev:
Strmbrg skrev:Får man upprepa en fråga? Eftersom jag är väldig angelägen om att få lite svar

Vad är syftet med ett test av signalkablar?


För att testa vilken man tycker "låter" bättre/bäst.


Men, om det är så svårt att höra skillnaden:
Är skillnaden väsentlig då?

Jag har en enda gång deltagit i ett lyssningstest.
Tror det heter blindtest. Det var Ingvar som på Tekniska nämndhuset spelade upp nåt fågelkvitter i utomhusmiljö, eller vad det var.
Dels okomprimerat och dels med den komprimering som DAB innebär.
Har jag för mej alltså.

För egen del så var syftet att kolla mej själv. Det var helt enkelt spänande att få reda på om jag kunde särskilja de två versionerna.

Jag har för mej att jag lyckades bland de bättre, vilket gorde mej lite stolt.

Men jag upplevde skillnaden som helt ointressant, om syftet var att tillgodogöra sej ljudet som sådant.

Jag betraktar kablelskillnader i samma härad.
Att behöva "zooma in" för att konstatera skillnaden, tycker jag personligen gör alltsammans till en tämligen akademisk företeelse.

Det var min syn. Inget annat. Ingen sanning eller försök till att övertyga någon.
Det får var och en sköta själv.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2010-01-06 13:23

Strmbrg skrev:Men, om det är så svårt att höra skillnaden:
Är skillnaden väsentlig då?


Ja, det tycker jag. På lång sikt definitivt. Skulle inte vilja sitta med vetskapen om att jag inte optimerat för mig själv. En del kanske inte bryr sig. Har inte intresset eller är lata/slarviga helt enkelt.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-01-06 13:36

Objektivisten skrev:
Strmbrg skrev:Men, om det är så svårt att höra skillnaden:
Är skillnaden väsentlig då?


Ja, det tycker jag. På lång sikt definitivt. Skulle inte vilja sitta med vetskapen om att jag inte optimerat för mig själv. En del kanske inte bryr sig. Har inte intresset eller är lata/slarviga helt enkelt.


Okay,
tänkte inte på den möjligheten.

Men det är ju ett syfte det också.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-01-06 13:44

Minns när jag testade startkablar som högt.kablar. Tyckte att dom lät vasst och elakt men hur vet jag att det inte var det rätta. Kanske bara var så att det jag bytte från var luddigt istället.

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2010-01-06 18:22

Flint skrev:Minns när jag testade startkablar som högt.kablar. Tyckte att dom lät vasst och elakt men hur vet jag att det inte var det rätta. Kanske bara var så att det jag bytte från var luddigt istället.


Det har jag också testat! :lol:
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-01-06 18:23

Nefilim skrev:
Flint skrev:Minns när jag testade startkablar som högt.kablar. Tyckte att dom lät vasst och elakt men hur vet jag att det inte var det rätta. Kanske bara var så att det jag bytte från var luddigt istället.


Det har jag också testat! :lol:

Hur tyckte du att dom "lät"?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-06 18:25

Upplevde ni det svårt att kontaktera dem? :)

Hur var det allmänna intrycket av kablarnas hanterbarhet?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-01-06 18:32

kopparrör eller egentligen bromsrör var poppis ett tag, lät jävligt bra och vanvettigt snygga
Bikinitider

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-01-06 18:33

MagnusÖstberg skrev:Upplevde ni det svårt att kontaktera dem? :)

Hur var det allmänna intrycket av kablarnas hanterbarhet?

Svar på båda frågorna: Som ekk men eljest. Klumpigt och definitivt inte värt besväret. Jag tyckte dessutom att dom lät direkt illa men det kan jag varken härleda eller bevisa på något sätt.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-01-06 18:34

celef skrev:kopparrör eller egentligen bromsrör var poppis ett tag, lät jävligt bra och vanvettigt snygga

Något speciellt märke som utmärkte sig? Opel?

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2010-01-06 18:41

Flint skrev:
Nefilim skrev:
Flint skrev:Minns när jag testade startkablar som högt.kablar. Tyckte att dom lät vasst och elakt men hur vet jag att det inte var det rätta. Kanske bara var så att det jag bytte från var luddigt istället.


Det har jag också testat! :lol:

Hur tyckte du att dom "lät"?

Det är ju några år sedan nu, så jag minns ite hur de "lät", men eftersom jag testade enbart ngn dag, så var det nog inte bra.




Apropå kopparrör, så har jag haft Cogan Halls Intermezzo, och de var nästan omöjliga att skilja från EKK.
Senast redigerad av Nefilim 2010-01-06 18:42, redigerad totalt 1 gång.
Mitt minne är blott ett minne numera.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 27 gäster