Moderator: Redaktörer
IngOehman skrev:Den test du gjort så här långt är (om jag förstått din beskrivning rätt*)
inte en blindtest i egentlig mening, eftersom den saknar just det som
är huvudpoängen med blindtester - det viktigaste momentet - att de
som lyssnar får visa (med rimlig konfidens) att de inte bara upplever,
utan att de även kan identifiera, de egenskaper som de beskriver.
Är därför nyfiken på vad som skulle hända i ett nytt test, om du lät de
kablar som var med sist - vara med igen, men nu med nya bokstäver?
Då blir testerna, tillsammans, till ett test som kan ges en vetenskaplig dimension - även om det fortfarande nog blir en rätt svag konfidens.
Och, om du har lust så får du gärna testa mina kablar (Ino il75s). Bara
att komma och låna isåfall!
De är alldeles för dyra (jag avråder alltid alla från att köpa dem om det
inte finns speciella skäl att tro att de kan ha glädje av de lite speciella
egenskaper som de erbjuder) men eftersom jag har en misstanke om
vilka mekanismer som kan ha varit inblandade, som gjort att ni tyckt att
det gått att höra skillnad på kablarna (tre saker tänker jag på, varav en
har med test-proceduren att göra), så får du gärna låna ett 0,7-meters
par.
I normalfallet skulle jag gissa att ett nollresultat mellan dessa kablar är
att vänta, men om det är så att en egenskap av de tre jag tänker på är
den som förklarar att ni uppfattat (men inte visat) att det funnits skill-
nader (det är ett långskott dock, så....) så kan det vara intressant att
se hur ni uppfattar il75s.
Vh, iö
- - - - -
*Vilket jag förstås inte kan vara säker på.
doze84 skrev:Ingen av dem som utsattes för blindtestet visste vad vilken av kablarna dem lyssnade på, utan blindtestledaren sa bara "kabel A" och "Kabel B." Samma volym användes och kabeln var satt åt rätt håll och samma ingångsport användes hela tiden. CD-spelaren var en Denon dvd-1720.
IngOehman skrev:Javisst - och det får de också!
Nu är ju "vinnaren" alltid en subjektiv fråga, och det går inte att utesluta
att olika lyssnare i ett test sätter olika alternativ som vinnare.
Men saken är ju den, att en vinnare fick de ju fram redan med den metod
de använde, fast men en brist - man kan inte veta om de skillnader och
beskrivningar som lyssningen renderade, var verklighet.
Repeteras studien med okastade beteckningar, eller ännu hellre (för att
undvika förvirring) nya sorters beteckningar, t ex färger eller siffror, så
kan saken dock verifieras!
- - - - -
Bäst är förstås alltid att göra F/E-lyssningar, det vill säga kartlägga de
eventuella faktiska färgningarna, och inte jämföra dem med varandra
(för ingen av dem har ju konstruerats för att låta som en annan kabel).
Däremot kan man självklart jämföra resultat från F/E-lyssningar med
varandra. Men det gör det inte till en A/B-jämförelse (som tur är). Att
jämföra resultat med varandra är inte alls samma sak som att jämföra
objekt med varandra.*
Om en kabel i en F/E-lyssning befinns vara ljust klingade medan en
annan framstår som mycket nära transparent, så finner man praktiskt
taget undantagslöst finna den transparents uppfattas som en mörkt
klingande kabel, i en A/B-jämförelse.
Människor har en tendens att låta hörselintrycken glida i A/B-jämförel-
ser, och ofta behöver man ha tre objekt för att något skall kunna
uppfattas som neutralt. Har man bara två så uppfattar man nästan
alltid den neutrala verkligheten som någonting mellan alternativen,
dock inte nödvändigtvis mitt emellan.
Var det hamnar beror både på programmateriel, övrig utrustning, rum
och dagsform. Och det sammanfattar väl det största problemet med
A/B-jämförelser - resultatet är nästan oanvändbart för att dra några
relevanta slutsatser om något av objekten som var med i jämförelsen.
Det betyder inte att alla tycker så (håller med), någon kan vara helt
klart vara övertygad om att det går att dra relevanta slutsatser från
A/B-jämförelser, men omtestar med helt nya resultat visar att så inte
är fallet.
Vh, iö
- - - - -
*Man kan tänka såhär:
När man A/B-jämför två klimpar av guld på samma, okända avstånd
(referenslös lyssning) från tittaren genom att titta på dem på en bild-
skärm, så kan man avgöra vilken som är den större. Men man får inte
veta hur stor någon av dem är.
Är A mindre så ser B större ut - vi saknar ju referens (vet inte hur långt
bort de är/vilket objektiv som använts ) så vi vet inte hur stor någon av
dem är - bara att den ena är större än den andra. Men vad skall vi ha
den kunskapen till?
Om man däremot har en referensklimp med känd storlek/vikt (F) att
jämföra våra "testguldklimpar" (A eller B eller vad vi vill kalla dem) med
(E), så får man veta mera om den. Man har ju jämfört med referens-
klimpen - man får därför veta något om dess absoluta storlek, oav-
sett hur långt bort de är (oavsett programmaterial och kringutrustning
och rum).
När man F/E-tittat guldklimp A och även F/E-tittat klimp B, så kan man
jämföra resultaten med varandra, och finna t ex att A är mindre än B,
men till skillnad från om man bara hade gjort en A/B-jämförelse, så vet
man nu dessutom något om högarnas storlekar, inte bara hur de
relaterar till varandra.
Det är bra! För vi kanske vill jämföra dem inte bara med varandra, utan
med tidigare erfarenheter också.
Efter en F/E-tittning vet vi om vi vill ha klimp A eller klimp B även jämfört
med vår nuvarande guldreserv. Om vi bara A/B-jämför guldklimparna
med varandra så vet vi däremot ingenting om någon av dem.
Bara hur de står sig mot varandra.
Kort sagt: A/B-jämförelser är nästan helt meningslösa att göra.
B kan vara större än A (och man kan tro att den är säg 15,625 gånger
större än guldet man har, bara för att ta en siffra), men när vi byter
bort vår nuvarande guldklimp (X) om 800 gram, så kan besvikelsen av
att upptäcka att den där B ju bara var på 12,5 milligram, bli stor.![]()
Den var större än A, men 64 tusen gånger mindre än den klimp vi hade,
och 1 000 000 gånger mindre# än vi trodde att den var... På grund att
den enda referens vi hade när vi uppskattade dess egenskap, var en
annan klimp, vars storlek vi inte visste...
- - -
#Riktigt så fel blir det sällan som konsekvens av att man baserat sina
beslut på en upplevelse från en A/B-jämförelse, för de inspelningar och
de anläggningarn som vi använder när vi lyssnar, har vi ju ofta i varje
fall ett hum om hur de låter. De har sällan fullständigt okända egen-
skaper.
Men - att uppfattningarnas precision blir löjligt dålig efter A/B-jämför-
elser jämfört med F/E-lyssning, det märker man när man spenderar lite
tid med båda sorternas testmetoder. Enda slutsaten man kan dra är,
att A/B-jämförelser än nästan helt meningslösa att syssla med. De är ju
dessutom värre än bara dåliga, det kan vara direkt missvisande - det
vill säga ge ett resultat som gör att det intrycke man får av en länk i
kedjan är den absoluta motsatsen till länkens verkliga egenskaper.
doze84 skrev:IngOehman skrev:
Och, om du har lust så får du gärna testa mina kablar (Ino il75s).
De är alldeles för dyra (jag avråder alltid alla från att köpa dem om det
inte finns speciella skäl att tro att de kan ha glädje av de lite speciella
egenskaper som de erbjuder)
Vad kostar din kabel??
doze84 skrev:Gjorde ett litet blindtest med några polare mellan olika budgetsignalkablar!
http://hifitest.blogspot.com
Gjorde även ett snabbt test mot linns kabel. Internconnect black även om den var utanför budgeten.
Om någon känner till någon signalkabel som bevarar musikaliska förloppet och som är ruskigt bra för sitt pris, måste kosta under 500kr. Så tipsa gärna så kanske jag kan testa den också.
Ingen av dem som utsattes för blindtestet visste vad vilken av kablarna dem lyssnade på, utan blindtestledaren sa bara "kabel A" och "Kabel B." Samma volym användes och kabeln var satt åt rätt håll och samma ingångsport användes hela tiden. CD-spelaren var en Denon dvd-1720.
Olika låtar användes och det repiterades till lyssnaren var nöjd och hade bestämt sig
Lyssnade på flera sätt men det viktigaste i lyssnandet var att kabeln bevarade samspeltheten och det musikaliska så bra som möjligt!
Så här blev resultatet:
1 Linn interconnect black (ca 1200kr?)
2 Oehlbach (120kr)
3 Streetwire ZN3 (250kr)
4 Ixos (300kr)
Kunde tyvärr inte ha med flera kablar denna gång men hoppas detta var av något intresse för någon i alla fall.
Ni som letar en bra signalkabel behöver inte nödvändigtvis lägga ut så mycket. KOmmer troligtvis komplitera med flera kablar senare.
Objektivisten skrev:doze84 skrev:IngOehman skrev:
Och, om du har lust så får du gärna testa mina kablar (Ino il75s).
De är alldeles för dyra (jag avråder alltid alla från att köpa dem om det
inte finns speciella skäl att tro att de kan ha glädje av de lite speciella
egenskaper som de erbjuder)
Vad kostar din kabel??
Jag hittar inget svar på den här frågan i tråden.
Objektivisten skrev:doze84 skrev:IngOehman skrev:
Och, om du har lust så får du gärna testa mina kablar (Ino il75s).
De är alldeles för dyra (jag avråder alltid alla från att köpa dem om det
inte finns speciella skäl att tro att de kan ha glädje av de lite speciella
egenskaper som de erbjuder)
Vad kostar din kabel??
Jag hittar inget svar på den här frågan i tråden.
Strmbrg skrev:Får man upprepa en fråga? Eftersom jag är väldig angelägen om att få lite svar
Vad är syftet med ett test av signalkablar?
Objektivisten skrev:Strmbrg skrev:Får man upprepa en fråga? Eftersom jag är väldig angelägen om att få lite svar
Vad är syftet med ett test av signalkablar?
För att testa vilken man tycker "låter" bättre/bäst.
Strmbrg skrev:Men, om det är så svårt att höra skillnaden:
Är skillnaden väsentlig då?
Objektivisten skrev:Strmbrg skrev:Men, om det är så svårt att höra skillnaden:
Är skillnaden väsentlig då?
Ja, det tycker jag. På lång sikt definitivt. Skulle inte vilja sitta med vetskapen om att jag inte optimerat för mig själv. En del kanske inte bryr sig. Har inte intresset eller är lata/slarviga helt enkelt.
Flint skrev:Minns när jag testade startkablar som högt.kablar. Tyckte att dom lät vasst och elakt men hur vet jag att det inte var det rätta. Kanske bara var så att det jag bytte från var luddigt istället.
Nefilim skrev:Flint skrev:Minns när jag testade startkablar som högt.kablar. Tyckte att dom lät vasst och elakt men hur vet jag att det inte var det rätta. Kanske bara var så att det jag bytte från var luddigt istället.
Det har jag också testat!
MagnusÖstberg skrev:Upplevde ni det svårt att kontaktera dem?
Hur var det allmänna intrycket av kablarnas hanterbarhet?
Flint skrev:Nefilim skrev:Flint skrev:Minns när jag testade startkablar som högt.kablar. Tyckte att dom lät vasst och elakt men hur vet jag att det inte var det rätta. Kanske bara var så att det jag bytte från var luddigt istället.
Det har jag också testat!
Hur tyckte du att dom "lät"?
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster