Guru QM10, jag får inte ihop det...

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4135
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Guru QM10, jag får inte ihop det...

Inläggav eljulio » 2012-08-01 20:10

Hej,

Jag får inte ihop det. Vad ur ett tekniskt perspektiv får en liten plutthögtalare som Guru QM10 att prestera sådan djupbas som den gör utan att klappa ihop. Dessutom spelas rock utan att flämta, på ett mycket bättre, mer sammanhållet sätt än min gamla högtalare, Canton Vento 890 som är relativt stora golvhögtalare.

Obs! Detta är ingen skryttråd om Guru, det är inte min mening. Jag bara undrar hur man tekniskt har löst de problem som måste finnas med en sådan liten låda och det lilla baselementet och få det att fungera.

Mvh

el julio

ps. Det fattas förstås en del för att vara en komplett återgivare av musik, bland annat förmågan att återge rejält med ljudtryck. Det tar slut vid 100 dB i topparna hemma hos mig. Där infaller disten...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-01 20:22

_En_ punkt är att den är designad för att nyttja väggstöd istället för att behöva ställas så långt ifrån vägg för att inte förstöra annat att basen inte får hjälp.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4135
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Inläggav eljulio » 2012-08-01 20:30

Nattlorden skrev:_En_ punkt är att den är designad för att nyttja väggstöd istället för att behöva ställas så långt ifrån vägg för att inte förstöra annat att basen inte får hjälp.


Jo, men räcker det som förklaring verkligen? Elementen är ju pyttesmå...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-01 20:33

eljulio skrev:Jo, men räcker det som förklaring verkligen? Elementen är ju pyttesmå...


Avstämning låda, okonventionellt dämpmaterial, långslagigt element...

Man får inte sådana resultat på att optimera EN parameter, man får sådana här resultat om man behärskar att optimera "samtliga".
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2012-08-01 20:35

ah,nattlorden hann före,tängte skriva :)

Fina element i en väl avvägd genomarbetad konstruktion.......

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-01 20:36

zapanasta skrev:ah,nattlorden hann före,tängte skriva :)

Fina element i en väl avvägd genomarbetad konstruktion.......


Du skrev det däremot snyggare.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4135
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Inläggav eljulio » 2012-08-01 20:36

Nattlorden skrev:
eljulio skrev:Jo, men räcker det som förklaring verkligen? Elementen är ju pyttesmå...


Avstämning låda, okonventionellt dämpmaterial, långslagigt element...

Man får inte sådana resultat på att optimera EN parameter, man får sådana här resultat om man behärskar att optimera "samtliga".


Ok, intressant. Går det att berätta mer om detta, eller kommer vi in på "företagshemligheter" då?

:wink:

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-01 20:44

Du kan ju nyttja sökfunktionen och se vad som kan tänka ha skrivits.

Hade jag varit IÖ, så hade jag hållit det som företagshemligheter helt klart.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4135
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Inläggav eljulio » 2012-08-01 20:51

Nattlorden skrev:Du kan ju nyttja sökfunktionen och se vad som kan tänka ha skrivits.

Hade jag varit IÖ, så hade jag hållit det som företagshemligheter helt klart.


Jo, jag har läst en del om QM10 här tidigare, men inget om hur de fungerar. Här anser jag att IÖ är betydligt utförligare om Ino s sortiment. Men fler än jag är väl nyfikna på tänket bakom? Antar jag?

Mvh

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-08-01 20:58

det är nog många som kan reproducera vad som tidigare har skrivits om högtalarna, men de är nog väldigt få som verkligen förstår hur de fungerar, jag gissar att det endast är nagref och petersteindl och morello på detta fora som vet
Bikinitider

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-01 21:00

Absolut inga konstigheter eller wodoo som ligger bakom en sådan konstruktion.

Det är ju subjektivt vad man anser vara starkt och djupt dessutom.

Genom placering nära vägg slipper man den utsläckning som sker från bakväggen.

Högtalaren behöver dessutom dämpa registret över 300Hz för att inte framstå som slank vilket sker med dämpning direkt bakom högtalaren. Dämpningen är utformad så att frekvenser under 300Hz får väggstöd och det tillsammans ger den tonkurva som eftersträvas.

Bara smart och inget wodoo, men man skall nog acceptera en relativt stor dämpning bakom högtalaren som en del av systemet. Inte alla som har det, och de får inte ut full potential.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4135
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Inläggav eljulio » 2012-08-01 21:05

MagnusÖstberg skrev:Absolut inga konstigheter eller wodoo som ligger bakom en sådan konstruktion.

Det är ju subjektivt vad man anser vara starkt och djupt dessutom.

Genom placering nära vägg slipper man den utsläckning som sker från bakväggen.

Högtalaren behöver dessutom dämpa registret över 300Hz för att inte framstå som slank vilket sker med dämpning direkt bakom högtalaren. Dämpningen är utformad så att frekvenser under 300Hz får väggstöd och det tillsammans ger den tonkurva som eftersträvas.

Bara smart och inget wodoo, men man skall nog acceptera en relativt stor dämpning bakom högtalaren som en del av systemet. Inte alla som har det, och de får inte ut full potential.


Det här med väggstöd och dämpning bakom har jag förstått och använder mig av. Även om jag tycker att de klarar sig riktigt bra utan dämpning också, men inte utan väggstödet.

Då kan man vända på kuttingen och ställa frågan varför inte alla högtalartillverkare använder sig av väggstöd som avgörande ingrediens?

Jag gillar för övrigt din text under raden... :wink:

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8258
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-08-01 21:08

Högtalaren är helt enkelt sunt dimensionerad. Det går att åstadkomma mycket med lite om man vet vad man håller på med. Andra högtalare med kompakt yttre som spelar djupt och välljudande är t ex Larsen 6.

Mer info om piPs dimensionering i basen finns här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=813109
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-01 21:12

Dämpningen ökar fokuseringen och tar bort förstareflexen.

Jag upplever att många högtalare mår bra av liknande hantering.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4135
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Inläggav eljulio » 2012-08-01 21:16

MagnusÖstberg skrev:Dämpningen ökar fokuseringen och tar bort förstareflexen.

Jag upplever att många högtalare mår bra av liknande hantering.


Jag håller alltså med, men vidhåller att det går att lyssna på QM10 med behållning även utan dämpning.

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4135
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Inläggav eljulio » 2012-08-01 21:18

jonasp skrev:Högtalaren är helt enkelt sunt dimensionerad. Det går att åstadkomma mycket med lite om man vet vad man håller på med. Andra högtalare med kompakt yttre som spelar djupt och välljudande är t ex Larsen 6.

Mer info om piPs dimensionering i basen finns här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=813109


Larsen 6 har jag haft hemlånad några dagar och lyssnat på. Jag håller med om att djupbasen är imponerande, sen finns det en del i återgivningen som jag ger "lite för mycket" i min mening.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-01 21:20

eljulio skrev:
MagnusÖstberg skrev:Dämpningen ökar fokuseringen och tar bort förstareflexen.

Jag upplever att många högtalare mår bra av liknande hantering.


Jag håller alltså med, men vidhåller att det går att lyssna på QM10 med behållning även utan dämpning.


Det greppade jag :)

Jag tycker bara att kombinationen är så fint genomarbetad och ökar högtalarens linjära område och förbättrar fokuseringen i återgivningen i en smäll.

Jag anser dock att dämpningen är absolut nödvändigt för att återgivningen skall bli riktigt högklassig.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4135
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Inläggav eljulio » 2012-08-01 21:29

MagnusÖstberg skrev:
eljulio skrev:
MagnusÖstberg skrev:Dämpningen ökar fokuseringen och tar bort förstareflexen.

Jag upplever att många högtalare mår bra av liknande hantering.


Jag håller alltså med, men vidhåller att det går att lyssna på QM10 med behållning även utan dämpning.


Det greppade jag :)

Jag tycker bara att kombinationen är så fint genomarbetad och ökar högtalarens linjära område och förbättrar fokuseringen i återgivningen i en smäll.

Jag anser dock att dämpningen är absolut nödvändigt för att återgivningen skall bli riktigt högklassig.


Jag har inga invändningar.

För övrigt vore det kul om IÖ kunde tänka sig att diskutera skillnaderna mellan piP och QM10. Att de finns där är uppenbart. Men ett övergripande resonemang om hur "tänket" gick när QM10 kom till vore spännande att läsa om och dess relation till Ino.

Ytterligare för övrigt så har jag även hört piP, men i källaren och den akustiska fördelen gör jämförelsen orättvis. Det hade varit kul att höra båda högtalarna där samtidigt. Tycker jag.

Jag har dock en lyssningsträff på gång. För den som önska att höra QM10 hemma hos mig är välkomna, gärna piP-ägare som tar med sig sina burkar och bra musik...

Användarvisningsbild
ChristianAndersson
 
Inlägg: 6896
Blev medlem: 2009-03-25
Ort: Saxtorpsskogen

Inläggav ChristianAndersson » 2012-08-01 21:30

Nattlorden skrev:
eljulio skrev:Jo, men räcker det som förklaring verkligen? Elementen är ju pyttesmå...


Avstämning låda, okonventionellt dämpmaterial, långslagigt element...

Man får inte sådana resultat på att optimera EN parameter, man får sådana här resultat om man behärskar att optimera "samtliga".


Inkl. borttagning av distorsion/egenljud vilket dramatiskt ökar kapaciteten.

Dämpmaterialet, vilken sort ska det vara?
Jag tyckte det såg skumt ut i en låda, men det kanske ska vara så?

PS hur lät det i Asmundtorp?
Shatterer of words

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-08-01 21:37

Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8258
Blev medlem: 2003-08-04

Inläggav jonasp » 2012-08-01 21:44

Oresound skrev:Inkl. borttagning av distorsion/egenljud vilket dramatiskt ökar kapaciteten.



Jag utgår från att du egentligen menar att borttagning av egenljud dramatisk ökar den möjliga utnyttjandegraden av den befintliga kapaciteten? :wink:
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
eljulio
 
Inlägg: 4135
Blev medlem: 2011-11-04
Ort: Kalmar

Inläggav eljulio » 2012-08-01 22:06

MagnusÖstberg skrev:Gå till sök och skriv guru ;)

Här har du en länk:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=33403&highlight=guru


Tack för den utomordentligt fina länken! Hade jag tänkt lite själv, så hade jag kunnat sökt upp den själv... :oops:

Men det finns fortfarande frågor obesvarade och så kanske det förblir... ?

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-08-05 19:59

eljulio skrev:
MagnusÖstberg skrev:
eljulio skrev:
MagnusÖstberg skrev:Dämpningen ökar fokuseringen och tar bort förstareflexen.

Jag upplever att många högtalare mår bra av liknande hantering.


Jag håller alltså med, men vidhåller att det går att lyssna på QM10 med behållning även utan dämpning.


Det greppade jag :)

Jag tycker bara att kombinationen är så fint genomarbetad och ökar högtalarens linjära område och förbättrar fokuseringen i återgivningen i en smäll.

Jag anser dock att dämpningen är absolut nödvändigt för att återgivningen skall bli riktigt högklassig.


Jag har inga invändningar.

För övrigt vore det kul om IÖ kunde tänka sig att diskutera skillnaderna mellan piP och QM10. Att de finns där är uppenbart. Men ett övergripande resonemang om hur "tänket" gick när QM10 kom till vore spännande att läsa om och dess relation till Ino.

Ytterligare för övrigt så har jag även hört piP, men i källaren och den akustiska fördelen gör jämförelsen orättvis. Det hade varit kul att höra båda
högtalarna där samtidigt. Tycker jag.

Jag har dock en lyssningsträff på gång. För den som önska att höra QM10 hemma hos mig är välkomna, gärna piP-ägare som tar med sig sina burkar och bra musik...


PiP och Guru qm10 skiljer sig på många punkter. Meanmachine har skruvat isär Guruhögtalaren och de skiljer rent okulärt såhär:

1 annat delningsfilter på kretskort med andra komponent värden i guru.
2 helt annan diskant , även i första guruversionen
3 inte entrådiga kablar i guru.
4 Slitsport istället för basreflex i guru
5 annat baselement än piP ( kanske är det samma som i piPs ? )

Två helt olika högtalare om man ser till konstruktionen.
Kanske skiljer det fler saker, ljudet kanske är lika dock.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Nasjo
 
Inlägg: 575
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Trollhättan

Inläggav Nasjo » 2012-08-06 01:41

Ofan, är det inte samma delningsfilter fast det är en annan diskant? Konstigt!

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-08-06 09:04

Nasjo skrev:Ofan, är det inte samma delningsfilter fast det är en annan diskant? Konstigt!


du missade ett gäng punkter där men det gör inte så mycket, den stora skillnaden är ju ändå den helt annorlunda baffelformningen på guru som ju ger ett helt annat avtryck på ljudet jämfört med pipen
Bikinitider

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2012-08-06 09:19

celef skrev:
Nasjo skrev:Ofan, är det inte samma delningsfilter fast det är en annan diskant? Konstigt!


du missade ett gäng punkter där men det gör inte så mycket, den stora skillnaden är ju ändå den helt annorlunda baffelformningen på guru som ju ger ett helt annat avtryck på ljudet jämfört med pipen


Detta är säkerligen kompenserat i delningsfiltret på guru.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-08-06 11:07

Richard skrev:
celef skrev:
Nasjo skrev:Ofan, är det inte samma delningsfilter fast det är en annan diskant? Konstigt!


du missade ett gäng punkter där men det gör inte så mycket, den stora skillnaden är ju ändå den helt annorlunda baffelformningen på guru som ju ger ett helt annat avtryck på ljudet jämfört med pipen


Detta är säkerligen kompenserat i delningsfiltret på guru.


det kan du inte kompensera för i filtret
Bikinitider

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-08-06 11:15

celef skrev:det kan du inte kompensera för i filtret


Du menar att man inte kan ändra hur baffelsteget hanteras i filtret?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2012-08-06 11:33

Nattlorden skrev:
celef skrev:det kan du inte kompensera för i filtret


Du menar att man inte kan ändra hur baffelsteget hanteras i filtret?


oj, nej det menar jag verkligen inte, steget är en sak, diffraktoriska effekter en annan, spridning en tredje, ...
Bikinitider

Användarvisningsbild
robert293
 
Inlägg: 705
Blev medlem: 2009-04-08

Inläggav robert293 » 2012-08-09 11:09

finns även andra "mini" högtalare som spelar grymt i bas området tex transmission audio m1i samt mark&daniel maximus mini.
Senast redigerad av robert293 2012-08-09 16:22, redigerad totalt 1 gång.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: nusihb och 21 gäster