Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
dawelito
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2016-03-02

Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav dawelito » 2020-06-11 17:18

hej !!

Jag har tänkt byta ut min A/V receiver mot något som jag hoppas skulle bli en uppgradering, sugen på nytt helt enkelt. Det jag vill driva är två frontar via ett slutsteg + en aktiv sub.

Min huvudmusikkälla är min HTPC som är kopplad med HDMI till TVn och ljud ifrån Tvn via optisk till min integra reciever.. så vad behöver jag då ha istället?

Jag är lite inne på att lägga mer pengar på en bra DAC, en RME adi-2 dac FS, i denna kan jag vad jag vet inte dela signalerna utan jag behöver ett delningsfilter, här tänkte jag lägga till en Minidsp 2x4 HD.

så då blir kopplingen : HTPC-> TV -> DAC -> minidsp -> stereo-slutsteg och aktiv sub.

Vill jag modernisera / lägga till fler funktioner i anläggningen så kan jag köpa en streamer och köra som transporter mellan TV och DAC via toslink, har jag förstått det hela rätt ? te.x en yamaha wxc-50 eller bluesound. vilket då gör att jag även kan streama musik via BT etc till anläggningen.

Frågor:
1. Kan man köra fullrange in i Minidsp och sen använda 2 kanaler till stereoslutsteget och 2 kanaler till subbar?
2. Om jag lägger till en streamer mellan TV och RME-Dacen med toslink , används dacen i RMEn per automatik då eller hur fungerar det?
3. Finns det något att tjäna på att "bygga" ett system såhär jämfört med att bara köpa en stereoreceiver i 10-12.000kr klassen och köra htpc -> receiver ->TV via HDMI (ARC)

Jag testade att köra en yamaha wxc-50 dirket till TV och slutsteg / sub men det lät riktigt dåligt jämfört med integran.

Trevlig helg!
Gnistjagare & Psychedelic trance fantast

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23692
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav RogerGustavsson » 2020-06-11 18:05

Varför köpa en relativt dyr DAC (RME) och sedan köra in dess analoga signal till den billiga och inte alls lika goda miniDSP för en ADC-DAC? Vad är du det vill att RME:n ska göra? Måste du göra delningen i den digitala domänen? Det går att göra en delning analogt efter RME:n men det finns ingen billig färdig lösning om man inte gör den själv.

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav Tangband » 2020-06-11 19:00

dawelito skrev:hej !!

Jag har tänkt byta ut min A/V receiver mot något som jag hoppas skulle bli en uppgradering, sugen på nytt helt enkelt. Det jag vill driva är två frontar via ett slutsteg + en aktiv sub.

Min huvudmusikkälla är min HTPC som är kopplad med HDMI till TVn och ljud ifrån Tvn via optisk till min integra reciever.. så vad behöver jag då ha istället?

Jag är lite inne på att lägga mer pengar på en bra DAC, en RME adi-2 dac FS, i denna kan jag vad jag vet inte dela signalerna utan jag behöver ett delningsfilter, här tänkte jag lägga till en Minidsp 2x4 HD.

så då blir kopplingen : HTPC-> TV -> DAC -> minidsp -> stereo-slutsteg och aktiv sub.

Vill jag modernisera / lägga till fler funktioner i anläggningen så kan jag köpa en streamer och köra som transporter mellan TV och DAC via toslink, har jag förstått det hela rätt ? te.x en yamaha wxc-50 eller bluesound. vilket då gör att jag även kan streama musik via BT etc till anläggningen.

Frågor:
1. Kan man köra fullrange in i Minidsp och sen använda 2 kanaler till stereoslutsteget och 2 kanaler till subbar?
2. Om jag lägger till en streamer mellan TV och RME-Dacen med toslink , används dacen i RMEn per automatik då eller hur fungerar det?
3. Finns det något att tjäna på att "bygga" ett system såhär jämfört med att bara köpa en stereoreceiver i 10-12.000kr klassen och köra htpc -> receiver ->TV via HDMI (ARC)

Jag testade att köra en yamaha wxc-50 dirket till TV och slutsteg / sub men det lät riktigt dåligt jämfört med integran.

Trevlig helg!


Ett råd skulle kunna vara att fundera om du ska köra helt digitalt eller helt analogt i hela stereon. Med helt digitalt så menar jag att även delningsfiltret i dina högtalare kan göras helt digitalt.
Att kombinera båda teknikerna kan ibland vara sämre än att välja en av dem. Digital teknik har en nackdel med fördröjning genom apparaten ( tex minidsp ) som dessutom är olika stor beroende på hur mycket Peq och eq samt filter du använder. Det kan höras . Kör du heldigitalt eller helanalogt spelar en sån fördröjning ingen större roll.
Audiosciencereview har testat Bluesound node 2i

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23692
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav RogerGustavsson » 2020-06-11 19:21

Fast att byta ut passiva delningsfilter i högtalare är ingen enkel väg och knappast det man ger sig på utan vidare. RME-grunkan har ju inte den funktionaliteten som efterfrågas, bara analog stereoutgång. Att köra digitalt ut från den innebär ju att inte använda dess goda DAC överhuvudtaget. Återstår en analog lösning. Eftersom det redan finns en aktiv basmodul, har väl den ett eget lågpassfilter? Det ska alltså till en filterlösning för högpassfunktionen för att sy ihop det hela. Då måste vi veta mera om hur den ska se ut, vilka högtalare det är som ska samsas. Nu kan man lägga högpassfiltret på linjenivå eller på högtalarnivå.

Frisk
 
Inlägg: 2256
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav Frisk » 2020-06-11 21:37

Vad har du för högtalare och subwoofer? om det är tvåkanal du är ute efter kanske det tom blir bättre utan sub? För film kan jag tycka en dåligt integrerad subwoofer tillför något då film i vissa fall har mycket energi i lågbasen som tillför något, för musik upplever jag sällan en subwoofer som vaken nödvändigt eller positivt. Men det beror förstås på vad det är för saker, uppställning, rum etc.

I många fall hade jag föredragit ett enkelt system, dac, försteg, slutsteg och ett par goda fullvägshögtalare.

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1269
Blev medlem: 2003-07-23

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav jonasz » 2020-06-11 22:51

Denna hade jag tänkt införskaffa så småningom, den kan nog utföra allt du behöver. Inbyggt delningsfilter till sub, massa eq möjligheter, finfina analoga (och digitala) utgångar, Dirac finns dessutom om man vill använda det.

https://www.minidsp.com/products/stream ... series/shd

Test hos ASR: https://www.audiosciencereview.com/foru ... amer.4286/
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Tell
 
Inlägg: 2565
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav Tell » 2020-06-12 07:46

Tangband skrev:Ett råd skulle kunna vara att fundera om du ska köra helt digitalt eller helt analogt i hela stereon. Med helt digitalt så menar jag att även delningsfiltret i dina högtalare kan göras helt digitalt.
Att kombinera båda teknikerna kan ibland vara sämre än att välja en av dem. Digital teknik har en nackdel med fördröjning genom apparaten ( tex minidsp ) som dessutom är olika stor beroende på hur mycket Peq och eq samt filter du använder. Det kan höras . Kör du heldigitalt eller helanalogt spelar en sån fördröjning ingen större roll.
Audiosciencereview har testat Bluesound node 2i


Ser inte alls hur det skulle vara ett problem att köra vanliga passiva filter kombinerat med digitala? Jag har gjort det med mina piP o ett par basar, o jag är låångt ifrån ensam att göra det. Fördröjning finns ja, men fördröjer du dom passiva högtalarna o basarna på rätt sätt så dom synkar så blir det inget som på nåt sätt skulle höras. Det är dessutom inte många millisek det handlar om, så risken att det märks i t ex film finns ju inte.

dawelito skrev:Frågor:
1. Kan man köra fullrange in i Minidsp och sen använda 2 kanaler till stereoslutsteget och 2 kanaler till subbar?
2. Om jag lägger till en streamer mellan TV och RME-Dacen med toslink , används dacen i RMEn per automatik då eller hur fungerar det?
3. Finns det något att tjäna på att "bygga" ett system såhär jämfört med att bara köpa en stereoreceiver i 10-12.000kr klassen och köra htpc -> receiver ->TV via HDMI (ARC)

Jag testade att köra en yamaha wxc-50 dirket till TV och slutsteg / sub men det lät riktigt dåligt jämfört med integran.

Trevlig helg!


1. Japp, en MiniDSP är rätt mångsidig
2. RME-Dacen används ja. Kör du MiniDSP istället så kommer DACen i den används.
3. MiniDSP kan ju göra en del; dela, fördröja, EQa, filtrera. I min anläggning är det den prylen som gjort mest för mitt välljud, mer än mina piP :)

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav Harryup » 2020-06-12 08:38

Tell skrev:
Tangband skrev:Ett råd skulle kunna vara att fundera om du ska köra helt digitalt eller helt analogt i hela stereon. Med helt digitalt så menar jag att även delningsfiltret i dina högtalare kan göras helt digitalt.
Att kombinera båda teknikerna kan ibland vara sämre än att välja en av dem. Digital teknik har en nackdel med fördröjning genom apparaten ( tex minidsp ) som dessutom är olika stor beroende på hur mycket Peq och eq samt filter du använder. Det kan höras . Kör du heldigitalt eller helanalogt spelar en sån fördröjning ingen större roll.
Audiosciencereview har testat Bluesound node 2i


Ser inte alls hur det skulle vara ett problem att köra vanliga passiva filter kombinerat med digitala? Jag har gjort det med mina piP o ett par basar, o jag är låångt ifrån ensam att göra det. Fördröjning finns ja, men fördröjer du dom passiva högtalarna o basarna på rätt sätt så dom synkar så blir det inget som på nåt sätt skulle höras. Det är dessutom inte många millisek det handlar om, så risken att det märks i t ex film finns ju inte.



Vi har helt motsatta erfarenheter och mina har jag verifierat i blindtester på en del vänner.

Användarvisningsbild
dawelito
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2016-03-02

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav dawelito » 2020-06-12 11:26

Jag har ett par focal aria 926 och en XTZ 12.17 edge. Jag behöver basen, ingen golvare förutom typ gamla vegor skulle uppbringa det ljudtryck jag är ute efter. (lyssnar nästan enbart på elektriskmusik såsom techno, trance etc). Det känns dessutom som att jag kan spela högre om jag filtrerar bort de lägsta frekvenserna till frontarna.

Har en bekant som kör minidsp och han är minst sagt nöjd, jag trodde att det var en riktigt fin liten grej? Dessutom har ju 2x4 HD versionen minimalt med delay jämfört med de billigare.

Anledningen till att jag vill ha en bra DAC är för att enligt mina personliga erfarenheter så gör dacen / försteget väldigt mycket för ljudet jämfört med tex ett slutsteg eller kablage.. Testat några "streaming" produkter så som yamahan jag nämne åvan och kört den som försteg/dac och jämfört med min integra receiver så var det som att någon hängt två mattor framför högtalarna och basen (subben) ska vi inte tala om... fruktansvärt.

sen vill jag ju kunna dela systemet så som i integran vid runt 80-100hz. (det är det jag vill ha minidspn till) och en mätmick till så man kan tunea in allt ordentligt.

det enklaste är kanske att köpa en stereo-receiver och köra allt ljud via HDMI och använda bildväxeln i rececern till Tvn ? Gillar bara inte att jag får betala för 2 förstärkare-kanaler som jag inte kommer använda.

jonasz skrev:Denna hade jag tänkt införskaffa så småningom, den kan nog utföra allt du behöver. Inbyggt delningsfilter till sub, massa eq möjligheter, finfina analoga (och digitala) utgångar, Dirac finns dessutom om man vill använda det.

https://www.minidsp.com/products/stream ... series/shd

Test hos ASR: https://www.audiosciencereview.com/foru ... amer.4286/

Denna såg ju superintressant ut! 4 channel audio output antar jag är 4 kanaler man kan göra vad man vill med i mjukvaran? Alltså använda 2 kanaler till ett slutsteg med frontar och 2 kanaler som rena sub-kanaler?

trevlig tips, blir lite kvällsläsning på den idag!
Gnistjagare & Psychedelic trance fantast

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23692
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav RogerGustavsson » 2020-06-12 11:48

dawelito skrev:Anledningen till att jag vill ha en bra DAC är för att enligt mina personliga erfarenheter så gör dacen / försteget väldigt mycket för ljudet jämfört med tex ett slutsteg eller kablage.


De är bara det att den utmärkta DAC:en i RME användes ju inte om du ska hänga på en miniDSP 2x4 HD efter den. Det är ju DAC:arna i miniDSP som är aktiva och de är inte i klass med den i RME. Om du ska ha full användning för RME:n och dess DAC är det en analog delning efter den som gäller.

Användarvisningsbild
dawelito
 
Inlägg: 396
Blev medlem: 2016-03-02

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav dawelito » 2020-06-12 12:08

RogerGustavsson skrev:
dawelito skrev:Anledningen till att jag vill ha en bra DAC är för att enligt mina personliga erfarenheter så gör dacen / försteget väldigt mycket för ljudet jämfört med tex ett slutsteg eller kablage.


De är bara det att den utmärkta DAC:en i RME användes ju inte om du ska hänga på en miniDSP 2x4 HD efter den. Det är ju DAC:arna i miniDSP som är aktiva och de är inte i klass med den i RME. Om du ska ha full användning för RME:n och dess DAC är det en analog delning efter den som gäller.



aha okej, så även om jag kör RCA (analog?) ifrån RME till miniDSP så kommer Dacen i minidsp användas oavsett? Har du några tips på ett bra analogt aktivt delningsfilter då? Jag har ett Behringer CX3400 hemma, antar att det är analogt? Men det är ett jäkla brus i det och det känns inte speciellt mycket hifi.. Kan ju vara en inställningsgrej med såklart.

hade gärna haft något som är bättre och som det inte skriker så mycket PA över..
Gnistjagare & Psychedelic trance fantast

Tell
 
Inlägg: 2565
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav Tell » 2020-06-12 12:17

Harryup skrev:
Tell skrev:
Tangband skrev:Ett råd skulle kunna vara att fundera om du ska köra helt digitalt eller helt analogt i hela stereon. Med helt digitalt så menar jag att även delningsfiltret i dina högtalare kan göras helt digitalt.
Att kombinera båda teknikerna kan ibland vara sämre än att välja en av dem. Digital teknik har en nackdel med fördröjning genom apparaten ( tex minidsp ) som dessutom är olika stor beroende på hur mycket Peq och eq samt filter du använder. Det kan höras . Kör du heldigitalt eller helanalogt spelar en sån fördröjning ingen större roll.
Audiosciencereview har testat Bluesound node 2i


Ser inte alls hur det skulle vara ett problem att köra vanliga passiva filter kombinerat med digitala? Jag har gjort det med mina piP o ett par basar, o jag är låångt ifrån ensam att göra det. Fördröjning finns ja, men fördröjer du dom passiva högtalarna o basarna på rätt sätt så dom synkar så blir det inget som på nåt sätt skulle höras. Det är dessutom inte många millisek det handlar om, så risken att det märks i t ex film finns ju inte.



Vi har helt motsatta erfarenheter och mina har jag verifierat i blindtester på en del vänner.

Erfarenhet o blindtester på vad? Att ni kan höra en fördröjning när ni blandar digitala o analoga filter? När o på vilket sätt skulle det höras isf?

Tell
 
Inlägg: 2565
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav Tell » 2020-06-12 12:19

RogerGustavsson skrev:
dawelito skrev:Anledningen till att jag vill ha en bra DAC är för att enligt mina personliga erfarenheter så gör dacen / försteget väldigt mycket för ljudet jämfört med tex ett slutsteg eller kablage.


De är bara det att den utmärkta DAC:en i RME användes ju inte om du ska hänga på en miniDSP 2x4 HD efter den. Det är ju DAC:arna i miniDSP som är aktiva och de är inte i klass med den i RME. Om du ska ha full användning för RME:n och dess DAC är det en analog delning efter den som gäller.



Finns väl dock inget att vara rädd för när det kommer till DACen i en MiniDSP, den fungerar utmärkt :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23692
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav RogerGustavsson » 2020-06-12 13:06

dawelito skrev:aha okej, så även om jag kör RCA (analog?) ifrån RME till miniDSP så kommer Dacen i minidsp användas oavsett?


Ja. Om du kör RME via dess analoga utgångar blir det ännu mera "knas". Då blir det DAC (RME) + ADC+DAC (miniDSP). Om du kör digitalt ut från RME blir det DAC:arna i miniDSP som levererar analogt ut till högtalarna. miniDSP samplar oftast om och det vill många undvika.

Delningsfilter behöver vara anpassade till just de högtalarna och hur de används i din setup. Vanliga standardfilter kan vara fel. Färdiga aktiva köpefilter har just standardfilter och är ofta inte speciellt justerbara alls.


Tell skrev:Finns väl dock inget att vara rädd för när det kommer till DACen i en MiniDSP, den fungerar utmärkt :)


miniDSP 2x4 HD är väl inte känd för att ha lika bra DAC:ar som de som sitter i ovan nämnda RME? Är man nöjd med vad miniDSP gör känns det onödigt att lägga ut pengarna för en RME. Trådskaparen ville lägga pengar på en bra DAC. RME adi-2 dac FS är en bra DAC och lite till för drygt 10000 kr.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav Emanuelgbg » 2020-06-12 13:19

OM det ändå är toslink in eller liknande, kan inte den gamla godingen HK990 vara användbar? Den har väl inbyggda filter för utgångarna om jag inte minns fel? Tror även att vissa Advance Acoustic, både försteg och integrerade har filtermöjligheter. Som alternativ till det som diskuteras. Optiskt från tv till minidsp direkt skippar också ett omvandligssteg.

Frisk
 
Inlägg: 2256
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav Frisk » 2020-06-12 15:04

Är det mest elektrisk musik du lyssnar på förstår jag absolut behovet.

Vore det inte även möjligt att koppla digitalt in i miniDSP och ta ut en sub-kanal analogt och frontkanalerna digitalt till en dac?

Men det känns inte optimalt, då måste volymen korrigeras digitalt från miniDSP.

Det låter som anläggningen blir lite (onödigt) komplex. Du har inte högnivå-ingångar på subwoofern? Dock bidrar det väl inte till att att basarna i fronthögtalarna blir avlastade.

Jag kör ino audio cr80es, analogt filter och är väldigt nöjd med det dock osäker hur det funkar ihop med en sub som jag antar själv har inbyggt filter? Det problemet blir väl kanske dock lite oavsett hur du kopplar.

Kanske en miniDSP rätt ut till slutstegen är den renaste lösningen. Att få med ytterligare än DAC i kedjan känns svårt att få något mervärde av.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav Harryup » 2020-06-12 15:11

Att få med en ytterligare dac i kedjan känns som ett mindre problem än att få med ytterligare en dac i en del av kedjan.
Att blanda digitalt och analogt som många här gör är något jag aldrig skulle kunna tänka mig. Duger inte filtret till att dela till topparna, byt filter.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5646
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav dewpo » 2020-06-12 15:22

Rätt väg om man vill ha digitaldelning är förstås en flerkanals DAC, TEX -
https://www.exasound.com/Products/e38MarkII8-channelDAC.aspx
Bild
eller

https://www.oktoresearch.com/dac8pro.htm
Bild

DSP beräkningarna görs företrädesvis direkt i datorn med -
HQPLayer 4 Desktop !
https://www.signalyst.com/consumer.html
Bild

Filter skapas med fördel i -
https://rephase.org/
Efter mätningar med REW
https://www.roomeqwizard.com/
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> Viktig information

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav nuffe » 2020-06-12 15:30

MiniDSP går bra att använda som både försteg, DAC och delningsfilter. MiniDSP 4x10 HD till exempel.

Henrik

Tell
 
Inlägg: 2565
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav Tell » 2020-06-12 15:34

RogerGustavsson skrev:miniDSP 2x4 HD är väl inte känd för att ha lika bra DAC:ar som de som sitter i ovan nämnda RME? Är man nöjd med vad miniDSP gör känns det onödigt att lägga ut pengarna för en RME. Trådskaparen ville lägga pengar på en bra DAC. RME adi-2 dac FS är en bra DAC och lite till för drygt 10000 kr.

På pappret bättre kanske, men hörbar skillnad? Finns den?

Harryup skrev:Att få med en ytterligare dac i kedjan känns som ett mindre problem än att få med ytterligare en dac i en del av kedjan.
Att blanda digitalt och analogt som många här gör är något jag aldrig skulle kunna tänka mig. Duger inte filtret till att dela till topparna, byt filter.

Lust att förklara vad som är så dåligt med att blanda filtrerna då? För ditt fördröjningsargument du körde med tidigare är tämligen ologiskt o konstigt.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav Harryup » 2020-06-12 21:14

Tell skrev:
Harryup skrev:Att få med en ytterligare dac i kedjan känns som ett mindre problem än att få med ytterligare en dac i en del av kedjan.
Att blanda digitalt och analogt som många här gör är något jag aldrig skulle kunna tänka mig. Duger inte filtret till att dela till topparna, byt filter.

Lust att förklara vad som är så dåligt med att blanda filtrerna då? För ditt fördröjningsargument du körde med tidigare är tämligen ologiskt o konstigt.


Testa så får du se och framför allt höra eftersom du inte tror på att det är hörbart. För min del är det klar hörbar skillnad på fördröjningen genom ett digitalt filter mellan olika register och när man dessutom delar mot att register som inte ens är med digitalt blir skillnaden ännu större, och det är klart hörbart.

/Harry Up

Tell
 
Inlägg: 2565
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav Tell » 2020-06-13 10:48

Harryup skrev:
Tell skrev:
Harryup skrev:Att få med en ytterligare dac i kedjan känns som ett mindre problem än att få med ytterligare en dac i en del av kedjan.
Att blanda digitalt och analogt som många här gör är något jag aldrig skulle kunna tänka mig. Duger inte filtret till att dela till topparna, byt filter.

Lust att förklara vad som är så dåligt med att blanda filtrerna då? För ditt fördröjningsargument du körde med tidigare är tämligen ologiskt o konstigt.


Testa så får du se och framför allt höra eftersom du inte tror på att det är hörbart. För min del är det klar hörbar skillnad på fördröjningen genom ett digitalt filter mellan olika register och när man dessutom delar mot att register som inte ens är med digitalt blir skillnaden ännu större, och det är klart hörbart.

/Harry Up

Jag har delat min piP som har passiva filter i mot ett par basar med hjälp av ett digitalt filter. Där var jag tvungen att lägga på egen fördröjning då dom stog på lite olika avstånd vilket gjorde att det sen lät precis som dom skulle. Men utöver min egen fördröjning så är eventuell fördröjning i filtret lika överallt vilket gör att det inte hörs. Att det skulle bli nån extra fördröjning för att man använder ett digitalt filter vidare till ett analogt filter finns det ingen logik i. Enda tillfället som det kanske finns en skev fördröjning är om man gör tvärt om, alltså först delar analogt vidare till en stärkare eller nåt ena vägen o andra vägen till ett digitalt filter, men lär väl inte finnas många som gör det?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23692
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav RogerGustavsson » 2020-06-13 13:20

Är möjligen så att ni inte menar samma sak? Det passiva filtret i piP har inget med just det som jag tror Harrup åsyftar. Det är när man blandar t.ex. ett digitalt filter för basmodulens lågpassfilter med ett analogt högpassfilter för topparna som det kan bli lite fel, basarna kommer lite efter topparna. Om man använder ett digitalt filter för båda flankerna kan korrektion göras för tidsfelet. Det blir då DAC:arna i det digitala filtret som sätter kvalitetsnivån, förutsatt att filtret har digital ingång. Om inte blir det en längre kedja signalen ska passera. Kvaliteten på omsampling kan vara en faktor att ta hänsyn till.

Tell
 
Inlägg: 2565
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav Tell » 2020-06-13 13:52

Det är möjligt att han menar det, fast det är ju inte ens det som topicen handlar om utan allting ska ju genom det digitala filtret. Dessutom så är det väl inte speciellt vanligt att ha ett digitalt filter för en basmoduls lågpassfilter?

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav Tangband » 2020-06-14 09:14

Harryup skrev:
Tell skrev:
Harryup skrev:Att få med en ytterligare dac i kedjan känns som ett mindre problem än att få med ytterligare en dac i en del av kedjan.
Att blanda digitalt och analogt som många här gör är något jag aldrig skulle kunna tänka mig. Duger inte filtret till att dela till topparna, byt filter.

Lust att förklara vad som är så dåligt med att blanda filtrerna då? För ditt fördröjningsargument du körde med tidigare är tämligen ologiskt o konstigt.


Testa så får du se och framför allt höra eftersom du inte tror på att det är hörbart. För min del är det klar hörbar skillnad på fördröjningen genom ett digitalt filter mellan olika register och när man dessutom delar mot att register som inte ens är med digitalt blir skillnaden ännu större, och det är klart hörbart.

/Harry Up


Tell, det bästa är förstås att mäta och kolla upp hur mycket minidsp fördröjer signalen. Och det har folk gjort. Jag vill att du läser denna tråd jag länkar till. Den visar att minidsp fördröjer signalen mer än 10 ms i många fall, vilket beror på vilka inställningar du använder. 10 ms innebär, som du redan vet , ca 3,4 meter i ljudfördröjning.
https://www.minidsp.com/forum/minidsp-f ... -crossover

Detta är inget som helst problem om du kör hela registret genom minidsp:n . Men innebär stora problem om du tex skulle köra minidsp:n med endast basmodulerna.

Tell
 
Inlägg: 2565
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav Tell » 2020-06-14 11:08

Tangband skrev:Tell, det bästa är förstås att mäta och kolla upp hur mycket minidsp fördröjer signalen. Och det har folk gjort. Jag vill att du läser denna tråd jag länkar till. Den visar att minidsp fördröjer signalen mer än 10 ms i många fall, vilket beror på vilka inställningar du använder. 10 ms innebär, som du redan vet , ca 3,4 meter i ljudfördröjning.
https://www.minidsp.com/forum/minidsp-f ... -crossover

Detta är inget som helst problem om du kör hela registret genom minidsp:n . Men innebär stora problem om du tex skulle köra minidsp:n med endast basmodulerna.

Jovisst, men vem gör det? Allt ska självklart gå genom den, nåt annat är det inte tal om.

And also: "As I said, except for the 1mS, the inherent delays are no different than an analog crossover" står det i din länk, som en liten bonus om ni nu påstod att det skulle vara skillnad mellan digitala o analoga filter :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav petersteindl » 2020-06-14 12:01

Tell skrev:
Tangband skrev:Tell, det bästa är förstås att mäta och kolla upp hur mycket minidsp fördröjer signalen. Och det har folk gjort. Jag vill att du läser denna tråd jag länkar till. Den visar att minidsp fördröjer signalen mer än 10 ms i många fall, vilket beror på vilka inställningar du använder. 10 ms innebär, som du redan vet , ca 3,4 meter i ljudfördröjning.
https://www.minidsp.com/forum/minidsp-f ... -crossover

Detta är inget som helst problem om du kör hela registret genom minidsp:n . Men innebär stora problem om du tex skulle köra minidsp:n med endast basmodulerna.

Jovisst, men vem gör det? Allt ska självklart gå genom den, nåt annat är det inte tal om.

And also: "As I said, except for the 1mS, the inherent delays are no different than an analog crossover" står det i din länk, som en liten bonus om ni nu påstod att det skulle vara skillnad mellan digitala o analoga filter :)

Har de skrivit detta så är det BS. Det som du citerar vittnar om att det föreligger missförstånd gällande fysikens lagar. Problemet verkar vara att få kan räkna på komplexa funktioner och att få förstår skillnaden mellan realdel och imaginärdel.

Dessutom diskuterar ni olika saker sinsemellan. De andra säger att man inte skall blanda digitala delningsfilter med analoga för de olika länkarna, t.ex. LP digitalt och HP analogt.

Du verkar säga att de har fel samtidigt som du säger att något annat än det de menar är inte på tal. Det blir en konstig diskussion.

Dessutom är 1 mS = 1 millisiemens och det är inte någon enhet för delay. S är siemens och enheten för konduktans som är inversen av ohm d v s ampere/volt.
Delay är ett tidsbegrepp och mäts med enheten sekund. Är storheten bråkdel av sekund så kan man skriva det som millisekund, ms, t.ex. 1 ms = 1 millisekund.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Prat
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2018-03-10

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav Prat » 2020-06-14 12:29

Tell skrev:
RogerGustavsson skrev:miniDSP 2x4 HD är väl inte känd för att ha lika bra DAC:ar som de som sitter i ovan nämnda RME? Är man nöjd med vad miniDSP gör känns det onödigt att lägga ut pengarna för en RME. Trådskaparen ville lägga pengar på en bra DAC. RME adi-2 dac FS är en bra DAC och lite till för drygt 10000 kr.

På pappret bättre kanske, men hörbar skillnad? Finns den?



Jag har en MiniDSP 2x4 HD som fick ersätta en Pro-Ject Pre Box S2 Digital. Fan,var första tanken som dök upp när jag testade MiniDSP som ren DAC. Totalt sett blev det mycket bättre men DAC'en är inte bra.
MiniDSP 2x4 HD recension: https://www.audiosciencereview.com/foru ... -dac.2674/

För övrigt var jag inte nöjd med Pro-Ject heller.

Tell
 
Inlägg: 2565
Blev medlem: 2015-10-27

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav Tell » 2020-06-14 12:37

petersteindl skrev:e skrivit detta så är det BS. Det som du citerar vittnar om att det föreligger missförstånd gällande fysikens lagar. Problemet verkar vara att få kan räkna på komplexa funktioner och att få förstår skillnaden mellan realdel och imaginärdel.

Dessutom diskuterar ni olika saker sinsemellan. De andra säger att man inte skall blanda digitala delningsfilter med analoga för de olika länkarna, t.ex. LP digitalt och HP analogt.

Du verkar säga att de har fel samtidigt som du säger att något annat än det de menar är inte på tal. Det blir en konstig diskussion.

Dessutom är 1 mS = 1 millisiemens och det är inte någon enhet för delay. S är siemens och enheten för konduktans som är inversen av ohm d v s ampere/volt.
Delay är ett tidsbegrepp och mäts med enheten sekund. Är storheten bråkdel av sekund så kan man skriva det som millisekund, ms, t.ex. 1 ms = 1 millisekund.

Mvh
Peter

Fair enough, var också osäker på om det stämde, men det var det som stog i länken som Tangband länkade till, o just den posten höll MiniDSP-dev med om vilka gjorde den mer sannolik.

Jo dom pratar kanske inte om det, men trådskaparen hade själv skrivit att allting ska gå genom MiniDSP, vilket självklart är så man ska köra. Så diskussionen om att blanda filter så som Tangband o Harryup pratar om är helt onödig.

O ja, jättebra att du också ska börja märka på felskrivningar på förkortningar. Det äe väl självklart att vi pratar om millisekunder.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Dac, streamer, delningsfilter = total förvirrning

Inläggav petersteindl » 2020-06-14 13:14

Tell skrev:
petersteindl skrev:e skrivit detta så är det BS. Det som du citerar vittnar om att det föreligger missförstånd gällande fysikens lagar. Problemet verkar vara att få kan räkna på komplexa funktioner och att få förstår skillnaden mellan realdel och imaginärdel.

Dessutom diskuterar ni olika saker sinsemellan. De andra säger att man inte skall blanda digitala delningsfilter med analoga för de olika länkarna, t.ex. LP digitalt och HP analogt.

Du verkar säga att de har fel samtidigt som du säger att något annat än det de menar är inte på tal. Det blir en konstig diskussion.

Dessutom är 1 mS = 1 millisiemens och det är inte någon enhet för delay. S är siemens och enheten för konduktans som är inversen av ohm d v s ampere/volt.
Delay är ett tidsbegrepp och mäts med enheten sekund. Är storheten bråkdel av sekund så kan man skriva det som millisekund, ms, t.ex. 1 ms = 1 millisekund.

Mvh
Peter

Fair enough, var också osäker på om det stämde, men det var det som stog i länken som Tangband länkade till, o just den posten höll MiniDSP-dev med om vilka gjorde den mer sannolik.

Jo dom pratar kanske inte om det, men trådskaparen hade själv skrivit att allting ska gå genom MiniDSP, vilket självklart är så man ska köra. Så diskussionen om att blanda filter så som Tangband o Harryup pratar om är helt onödig.

O ja, jättebra att du också ska börja märka på felskrivningar på förkortningar. Det äe väl självklart att vi pratar om millisekunder.


:D Vad gäller felskrivning på förkortning så var det mest på skoj. Fast har man gått på KTH på 70-talet så var det legio att lärarna uttryckte det så då teknologerna skrivit fel. :)

Dessutom vill min mobil ofta automatiskt ersätta liten bokstav med stor då den rättar andra saker. Så det blir lite fel ibland om man inte ser upp.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Conny, eljulio och 27 gäster