Inbräning av kablar

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-05-04 13:56

Roger, Hedlund kommer att mäta den nya kabeln (röda kurvan) när den blir bättre använd. Det blir då intressant att se om kurvan blir liknande den nu blåa eller om den kommer att behålla sitt utseende.

Användarvisningsbild
Hedlund_inaktiv
 
Inlägg: 533
Blev medlem: 2006-06-05

Inläggav Hedlund_inaktiv » 2007-05-04 14:00

RogerGustavsson skrev:
Hedlund skrev:Det taggar mig för vidare tester istället för att bli beskylld för defekta kablar och felaktigheter.


Nja, jag anklagar ingen. Men det är ju något skumt med den röda kabelns impedans. Där bör finnas något som fungerar som en kondensator i serie med objektet. Det är väl många på detta forum som har försökt mäta små resistanser och kommit på att det är svårt? Vilken mätnoggrannhet har den använda utrustningen?


OK, förstår att det rör om lite i grytan så här lång.
Ja det ser ut som en kondensator, men någon sådan sitter det naturligtvis inte i vägen. Dessutom ger mätningar på kondingar helt jämna och fina kurvor. Som böjda streck ungefär...

Jag vet inte vilken exakt mätnoggranhet som mätkortet har, men hittills har jag aldrig behövt misstänka att man nått gränsen, och i.a.f. för mig är mätningen helt trovärdig (tills något annat bevisats).

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-05-04 14:02

Ser det inte ut som ett böjt streck då? Fast brusigt. De andra kurvorna ser ju också brusiga ut (ju längre ner i impedans man kommer).

Har du testat att DC-resistansmäta kabeln med en noggrann ohmmeter? Är det någon skillnad mot den andra kabeln eller är det tom avbrott?
Senast redigerad av Martin 2007-05-04 14:03, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36126
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-05-04 14:03

Jag misstänker knas med utrustningen, sunkiga kontakter eller tafflig montering av kontakterna. Kbalen är det definitivt inte.

Hur ser mätuppställningen ut?

Driver du en konstant ström och mäter spänningsfallet över kabeln?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-05-04 14:05

rhenrics skrev:Vid BT av ett "inbränt" resp "oinbränt" par kablar av samma modell/fabrikat, där skillnader kan påvisas statistiskt, kan man helt utesluta att minst ett av paren helt enkelt är "defekt"? Dåligt lödda, skillnader i material pga olika tillverkningsbatchar, etc etc.


Jag påtalade det här för några sidor sen men fick inget svar från Hedlund....
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Hedlund_inaktiv
 
Inlägg: 533
Blev medlem: 2006-06-05

Inläggav Hedlund_inaktiv » 2007-05-04 14:08

Martin skrev:Ser det inte ut som ett böjt streck då? Fast brusigt. De andra kurvorna ser ju också brusiga ut (ju längre ner i impedans man kommer).

Har du testat att DC-resistansmäta kabeln med en noggrann ohmmeter? Är det någon skillnad mot den andra kabeln eller är det tom avbrott?


Har ingen multimeter som är i närheten av att kunna mäta så här låga resistanser det handlar om här.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-05-04 14:10

Nej, men om det handlar om en glappkontakt så kanske det syns även på en ohmmeter.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36126
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-05-04 14:10

Hur stor ström driver du genom kabeln?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Hedlund_inaktiv
 
Inlägg: 533
Blev medlem: 2006-06-05

Inläggav Hedlund_inaktiv » 2007-05-04 14:10

Morello skrev:Jag misstänker knas med utrustningen, sunkiga kontakter eller tafflig montering av kontakterna. Kbalen är det definitivt inte.

Hur ser mätuppställningen ut?

Driver du en konstant ström och mäter spänningsfallet över kabeln?


Du får misstänka vad du vill, jag bara redovisar vad jag kan mäta, sedan är det upp till var och en att avgöra om jag är koko eller inte.
Ärligt talat vet jag inte hur själva mätningen görs, det sköts ju automatiskt av mätkortet i datorn...
Kan kanske ta reda på det om det skulle vara av vikt...

Användarvisningsbild
Hedlund_inaktiv
 
Inlägg: 533
Blev medlem: 2006-06-05

Inläggav Hedlund_inaktiv » 2007-05-04 14:11

Martin skrev:Nej, men om det handlar om en glappkontakt så kanske det syns även på en ohmmeter.


Nej glappkontakt hade visat sig i mätningen som lodräta hopp till oändligt motstånd, så glapp är det inte.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-05-04 14:12

Hedlund: Är du intresserad av vad din mätning beror på eller har du redan bestämt dig?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36126
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-05-04 14:12

Hedlund skrev:Ärligt talat vet jag inte hur själva mätningen görs ...


Ok. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-05-04 14:13

Du har testat två kablar och funnit dem olika. Inget mer.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36126
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-05-04 14:13

Hedlund skrev:
Martin skrev:Nej, men om det handlar om en glappkontakt så kanske det syns även på en ohmmeter.


Nej glappkontakt hade visat sig i mätningen som lodräta hopp till oändligt motstånd, så glapp är det inte.


Har du oxid och annat junk i övergången kan mycket hända, dvs språng kan uppstå när strömmen ökas.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Hedlund_inaktiv
 
Inlägg: 533
Blev medlem: 2006-06-05

Inläggav Hedlund_inaktiv » 2007-05-04 14:14

tvett skrev:
rhenrics skrev:Vid BT av ett "inbränt" resp "oinbränt" par kablar av samma modell/fabrikat, där skillnader kan påvisas statistiskt, kan man helt utesluta att minst ett av paren helt enkelt är "defekt"? Dåligt lödda, skillnader i material pga olika tillverkningsbatchar, etc etc.


Jag påtalade det här för några sidor sen men fick inget svar från Hedlund....


Ledsen, missade det inlägget.
Just Magnan kablarna är helt identiska och inköpta vid samma tillfälle.
Enda skillnaden är att ett par är använt under ca. 6 månader och dom andra inte.
Vill återigen påpeka att det var tre icke använda kabelpar som uppvisade samma mätning och inte ett par.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2007-05-04 14:15

Och ett inbränt par som skiljde sig?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Hedlund_inaktiv
 
Inlägg: 533
Blev medlem: 2006-06-05

Inläggav Hedlund_inaktiv » 2007-05-04 14:16

Morello skrev:
Hedlund skrev:Ärligt talat vet jag inte hur själva mätningen görs ...


Ok. :)


Och därmed var det bevisat att jag är helt ute och cyklar... ?

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-05-04 14:17

Det där med språng beroende på ström har jag också varit med om vid dålig kontakt. Kontakten "kom igång" först när man vridit upp volymen innan dess var ljudet svagt.

Det kan ju vara så att en dålig terminering rättat till sig då man använt kabeln lite mer efter att den är ny. En tillverkningsmiss. Eller konstruktionsmiss/inkompatibilitet på kontakten/-erna.
Senast redigerad av Martin 2007-05-04 14:19, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Hedlund_inaktiv
 
Inlägg: 533
Blev medlem: 2006-06-05

Inläggav Hedlund_inaktiv » 2007-05-04 14:18

Stopp och belägg med alla frågor.
Jag hinner inte svara.
Pausar till senare i kväll...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58006
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-05-04 14:19

Hedlund skrev:Och därmed var det bevisat att jag är helt ute och cyklar... ?


Tror mest att folk försöker hitta hål att slå... om samtliga hål kan proppas igen ökar ju intresset för mätningarna.

Så ta det från den positiva sidan.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-05-04 14:22

Hedlund skrev:
Morello skrev:
Hedlund skrev:Ärligt talat vet jag inte hur själva mätningen görs ...


Ok. :)


Och därmed var det bevisat att jag är helt ute och cyklar... ?

Du har faktiskt gjort ditt. Den som vill kontrollera får göra egen mätning. Du kunde låna ut dina kablar kanske.
I så fall:
Fortsätter du att hålla det nya paret oanvänd för att kunna upprepa mätningen

Eller använder den för att mäta igen efter ett tag för att se om kurvan ändras (mot den blåa) alternativt behåller sin (röda) karaktär.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58006
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-05-04 14:23

Har han tre par oanvända så vore det ju läge att börja använda ett par av dem och se senare om den kurvan ändrats.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-05-04 14:27

Nattlorden skrev:Har han tre par oanvända så vore det ju läge att börja använda ett par av dem och se senare om den kurvan ändrats.

Oj, det visste jag inte.
Är det samma röda utseende på alla de nya paren?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-05-04 14:34

Hedlund skrev:
Morello skrev:
Hedlund skrev:Ärligt talat vet jag inte hur själva mätningen görs ...


Ok. :)


Och därmed var det bevisat att jag är helt ute och cyklar... ?


Nej, det gör det verkligen inte. Det visar bara att du inte har kontroll över testförfarandet. Det handlar inte om att vara "koko" utan om att sakna tillräckliga kunskaper. Det är inte samma sak enär det senare kan åtgärdas.

/D

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7456
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-05-04 14:42

dimitri skrev:
Nattlorden skrev:Har han tre par oanvända så vore det ju läge att börja använda ett par av dem och se senare om den kurvan ändrats.

Oj, det visste jag inte.
Är det samma röda utseende på alla de nya paren?


Han skriver det ovan... 8)

dimitri
 
Inlägg: 4604
Blev medlem: 2003-09-20
Ort: Götelaborg

Inläggav dimitri » 2007-05-04 14:46

Thomas_A skrev:
dimitri skrev:
Nattlorden skrev:Har han tre par oanvända så vore det ju läge att börja använda ett par av dem och se senare om den kurvan ändrats.

Oj, det visste jag inte.
Är det samma röda utseende på alla de nya paren?


Han skriver det ovan... 8)

Tack Thomas A. Viktig information faktiskt. (att alla tre nya paren uppvisade sama graf)

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7456
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Inläggav Thomas_A » 2007-05-04 14:50

Magnankabeln är en stackad folie-kabel. Vet inte om det kan ha några konding-egenskaper...men kikar på man på kondingar så...kanske just denna kabel har någon sorts inbränningseffekt?

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9852
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2007-05-04 14:50

Dahlqvist skrev:Nej, det gör det verkligen inte. Det visar bara att du inte har kontroll över testförfarandet. Det handlar inte om att vara "koko" utan om att sakna tillräckliga kunskaper. Det är inte samma sak enär det senare kan åtgärdas.

/D


Njä, det behöver inte vara så att Hedlund "saknar tillräckliga kunskaper". Jag tror mer att det ligger i dokumentationen av mätuppställningen. Sådant brukar vara tämligen bristfälligt dokumenterat för liknande dessa kort som är mest tänkta att användas för semiproffsbruk.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2007-05-04 16:04

Johan_Lindroos skrev:
Dahlqvist skrev:Nej, det gör det verkligen inte. Det visar bara att du inte har kontroll över testförfarandet. Det handlar inte om att vara "koko" utan om att sakna tillräckliga kunskaper. Det är inte samma sak enär det senare kan åtgärdas.

/D


Njä, det behöver inte vara så att Hedlund "saknar tillräckliga kunskaper". Jag tror mer att det ligger i dokumentationen av mätuppställningen. Sådant brukar vara tämligen bristfälligt dokumenterat för liknande dessa kort som är mest tänkta att användas för semiproffsbruk.


Så du menar att dessa mätkort främst är till för dem som har tillräckliga kunskaper för att klara sig utan en utförlig dokumentation? Ok, då förstår jag. Tack för ditt bidrag.

/D

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36126
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-05-04 16:08

Interregatio. 8O
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster