Lundahltrafo i en Audion Silver Night - kan de' va' nå't?

[DQ-20]

Nä alltså, det går inte att komma med sådana påståenden - det är bara en knasig tumregel i mängden av knasiga tumregler.

Det är inte en knasig tumregel. Det är en magisk tumregel.

/DQ-20

[Morello]

Jag tror den där typen av dumregler, som tex 14 dB slingförstärkning, kommer från att allt förmånga gillar att göra det lätt för sig. Det är nämligen mycket lättare att ta fasta på en dogm eller en dumregel än att göra den analys som krävs vid seriös - läs målinriktad - elektronikkonstruktion.

Återkoppling användänds bla. för att:
1. Skapa en väldefinierad förstärkning
2. Minska olinjäraiteter och den dist sådana renderar
3. Öka Övre och/eller nedre gränsfrekvens
4. Minska utgngsimpedansen.

Om målet tex är <0,1 ohms utgångsimpedans och <0,01% THD i audoområdet och den inneboende utgångsimpedansen är 1 ohm samt den inneboende distorsionen 1 % inses lätt att 14dB inte löser uppgiften.

För att satisfiera kravet om <0,01% THD krävs en faktor hundra dvs 40 dB slingförstärkning.

Observera att återkopplingen används för att uppnå målen, men somliga förespråkar - ehuru implicit - att målet är irrelevant, men åtgärden, dvs mängden återkoppling, är det relevanta.

Släpp dumreglerna och kom in i matchen - det är roligare när man FÖRSTÅR hur saker hänger ihop istället för att leva i villfarelse och klamra sig fast vid gamla dogmer.

[flathead]

Släpp dumreglerna och kom in i matchen - det är roligare när man FÖRSTÅR hur saker hänger ihop istället för att leva i villfarelse och klamra sig fast vid gamla dogmer.

Så professor Morello nu ska jag göra ett sista försök innan jag ger upp dig.


Det som var sagt innan hackeriet gav sig hän var från min sida.

Global negativ återkoppling över utgångstrafo optimerat för ett bra förhållande dist/prestanda 14-16dB.

Mellan helt fri från återkoppling och ovan värde finns inte mycket att vinna.

Det är helt klart att man kan höja råförstärkningen och återkoppla hårdare för lägre dist men då får man andra nackdelar du inte vill väga in i bilden.

I min OTL kör jag över 20dB för där gäller helt andra förutsättningar.

Du har säkert fler högskolepoäng än mig och bättre utrustning samt årskort till matchen.

Dock har jag både HP´s audioanalysator och en Neutrik samt en AP mätrigg i huset så inte helt ute och famlar.

Att vi tycker olika har vi väl båda insett men att kalla andra för dumma och oförstående det får stå för dig !!!

[bensnake]

Att vi tycker olika har vi väl båda insett men att kalla andra för dumma och oförstående det får stå för dig !!!

Det har han inte sagt men jag tror att det är så han menar. Morello är av uppfattningen att negativ återkoppling är en förutsättning i en bra konstruktion. De som inte delar denna filosofi, och det är många (även framstående konstruktörer), är okunniga dogmidkare.

Lite skitnödig von oben-attityd, om du frågar mig.

[DQ-20]

Släpp dumreglerna och kom in i matchen - det är roligare när man FÖRSTÅR hur saker hänger ihop istället för att leva i villfarelse och klamra sig fast vid gamla dogmer.

Livet är svårt nog som det är. Dogmer och villfarelse är sköna grejor som kan ge till och med maskiner magiska egenskaper. Det är inte att förakta.

/DQ-20

[IngOehman]

Njae...

Min uppfattning är som jag tror alla vet, att tumregler praktiskt taget alltid
är dumregler, och ansvariga för mycket ont här i världen.

Men inte nog med det, jag märker ofta att saker som faktiskt inte är så himla
svåra egentligen, ofta BLIR svåra för dem som slösar en massa energi på att
leta efter tumregler även när det är en omväg! Eller när det faktiskt inte är
en rimligt framkomlig väg.

Folk sätter helt enkelt krokben för sig själva ÄVEN i det enskilda fallet då de
hellre (omedvetet/utan eftertanke) vill veta/kunna istället för att förstå. Det
är en otyg att så många människor har präglats att inte ens försöka förstå.

Jag brukar ibland försöka att BÅDE uppmuntra OCH verklighetskalibrera folk
som frågat något och fått ett "förstå-svar" av mig istället för ett "utantill-
svar" av tumregeltyp, genom att säga:

"-Svårare än så är det inte. Inte lättare heller!"

- - -

Saker är så komplicerade som de är - varken lättare eller svårare. Och att
försöka göra dem lätta genom att substituera odling av förstånd med en
inhämtning av utantill"kunskap" (eller vad man skall kalla det...) kanske kan
verka som en förenkling, men i förlängningen så gör det bara att den verkliga
kunskapen allt mera avlägsen.

Dels blir det mer och mer som man måste olära sig om och när man vill lära
sig på riktigt, men dessutom blir hela saken att instinktivit leta efter fel sorts
svar, till sist en livsstil, som blir nästan omöjlig att kasta av sig.

- - -

Men - åter till tråden; att man kan lära sig en massa saker om transforma-
torer, både i allmänhet och i synnerhet (specifika trafoar) och baserat på
detta göra insatta val, betyder ju inte att det inte kan finnas en subjektiv
komponent också.

I den här tråden efterlystes som jag förstod det synpunkter på hur väl olika
transformatorer fungerade i en specifik oemotkopplad triodförstärkare.

Jag har inte sett något som säger att inte trådstartaren är intresserad av
både helt subjektiva synpunkter på hur alternativen kan uppfattas och av
synpunkter på hur transformatorerna ifråga presterar och hur de skiljer sig
från varandra.

Märkvärdigt få svar i den riktningen har erbjudits dock, och jag är väl inte
en som bidragit heller direkt.

Så vad kan jag säga?

Inte så mycket, men från Perka har jag fått informationen att Lunddahl-
trafon faktiskt har något mera avrullning uppåt*, men att den sträcker sig
djupare i basen och klarar större nivåer. Det får mig att tro att förstärkaren
med Lunddahl-trafo låter renare och mjukare.

Kan tänka mig att det kan finnas även ljudpåverkan som döljer sig djupare
och inte går att utläsa från de enkla bandbreddsuppgifterna. Blir faktiskt lite
nyfiken på om någon som hört förstärkaren med båda trafoalternativen har
några upplevelser att rapportera?


Vh, iö

- - - - -

*Både tar sig en bra bit in i ultraljudsområdet om jag förstått det rätt.

[Svante]

Min uppfattning är som jag tror alla vet, att tumregler praktiskt taget alltid är dumregler, och ansvariga för mycket ont här i världen.

Aha! Börjar du mjukna?

[DQ-20]

Om man skall säga något allvarligt om Lundahls-transformatorerna är det väl att det är väldigt jämna i kvaliteten, pga sin konstruktion. Företaget lämnar också exakta specifikationer för tomgångström så att man kan lägga sig "rätt" på magnetiseringskurvan om man kör single-ended.

/DQ-20

[flathead]

Om man skall säga något allvarligt om Lundahls-transformatorerna är det väl att det är väldigt jämna i kvaliteten, pga sin konstruktion. Företaget lämnar också exakta specifikationer för tomgångström så att man kan lägga sig "rätt" på magnetiseringskurvan om man kör single-ended.

/DQ-20

Du kan få trafon byggd för den ström du vill bara speca så justerar dom gapet efter det.

Det är en stor fördel i trafos för småsignalrör där man vill ha hög induktans och inte behöver några stora reserver för DC i trafon.

[IngOehman]

Min uppfattning är som jag tror alla vet, att tumregler praktiskt taget alltid är dumregler, och ansvariga för mycket ont här i världen.

Aha! Börjar du mjukna?

Inte alls. Det du ser är bara min sedvanliga ödmjukhet.

Men framförallt min respekt för den första vetenskapliga tesen. Jag vill inte
utesluta att det kan gå att konstruera teoretiska fall där någon kan göra
gällande att en tumregel kanske vore bra, så jag begränsar mitt påstående
(om min uppfattning, inget annat) till att gälla att de är dumregler när man
ser till användandet av dem i stort och för allt praktiska vidkommande.

Jag tycker också att det behöver nämnas att även ett hypotetiskt enstaka
undantagsfall näppeligen ursäktar dem när deras bruk har genererat så fruk-
tansvärt mycket fördumning. Detta har de på sitt samvete. Förespråkarna
alltså.


Vh, iö