Hej alla!
Har precis upptäckt och läst lite i den här tråden, och tror mig nu lite bättre
förstå de saker som sagts i en annan tråd om F/E-lyssning kontra A/B-jäm-
förelser, som av för mig okänt skäl låsts!?
Hurusom helst verkar det finnas en del förvirring och missförstånd, men jag
tänker bara fokusera på två av dem:
1. Om frågan är om man kan höra skillnad mellan två förstärkare, så är det en
A/B-jämförelse man talar om. Den frågan kan alltså INTE (som KK antytt) ens
undersökas med F/E-lyssning.
2. Om man A/B-jämför två olika apparater med varandra, eller F/E-lyssnar på
en apparat, så är det i båda fallen örat som sätter gränsen för hur stora skill-
nader man kan höra. Och beroende på vem det är som lyssnar, så verkar den
gränsen ligga mellan 0,5 dB och 0,1 dB, där den senare siffran gäller lyssnare
med de allra skarpaste öronen (tänker som på Spock, det vill säga formen)*.
Utgår jag ifrån de två ovanstående punkterna så finner man att ingen av dem
eller de två sammanslagna, kan användas för att ge svar på huvudfrågan som
Rydberg och Subjektivisten initierat med det vad som S föreslog. Alltså om det
kommer att vara lätt, svårt eller helt omöjligt att skilja apparaterna i A/B-jäm-
förelse.
- - - - -
Varför går det då inte att veta utfallet? Eller rättare sagt - varför kan inte jag
uttala mig om det?
Jo saken är den att:
1. Jag har inte testat Bryston 28B-SST. De två exemplar av 14B-SST som jag
har testat av olika ålder, var dessutom rätt olika, och jag tror det finns skäl att
tro att 28B-SST har ändrats på samma sätt över tiden. Det vill säga senare ex
av dem kan vara mycket lågfärgande, medan äldre nog går att detektera rätt så
lätt i F/E-lyssning.
2. Jag har F/E-lyssnat NAD 208, och den var verkligen inte lätt att höra.
3. Jag kan bara gissa när det gäller om de två kombattanternas (tänker på för-
stärkarna nu, inte R och S) färgningar (hur små de än är) liknar varandra eller
går i motsatta riktningar. Liknar de varandra blir det än svårare att skilja dem
i A/B-jämförelse, än det var att detektera dem i F/E-lyssning, var för sig.
Bortsett ifrån allt detta tycker jag att kombinationen av att frågan är lite all-
män-intressant och att det kan vara så att både S och R kanske tycker att det
kan vara ett kul test att göra, så föreslår jag följande:
Utmaningen bör symmetriseras. Alltså om någon slår vad om något så tycker
jag att den som antar utmaningen sätter emot samma belopp.
MEN - eftersom jag tycker det är viktigare att saken undersöks om det finns
ett allmänintresse för det, än att någon vinner en massa pengar av en annan,
så är mitt förslag:
1. Att vadsumman sänks till en krona, och jag kan ställa upp och leda testet
också, på neutral mark om kombattanterna vill det, men hos Rydberg är kanske
bäst eftersom det var där som uppfattningen att detektionen skulle vara möjlig
bildades,
2. Att någon annan än jag tar på sig att närvara bara för att rapportera resul-
tatet för alla nyfikna faktiskianer, och,
3. Att alla vi andra skramlar så att allas resor blir betalda! Om alla som är nyfik-
na på resultatet sätter in 10:- på Rydbergs konto så räcker det säkert till allas
resor. Om vi är hos Rydberg blir det tre personer som behöver resa.
Kort sagt - vetenskap åt alla är viktigare än tävlingen, men för att bevara spän-
ningen så kan ändå vadet ligga kvar i botten, med ett rimligt belopp!
- - - - -
Och nu kommer det viktigaste av allt: Bara för att någon har lancerat en utman-
ing så är det orimligt att hålla personen mot den, INNAN man har klargjort alla
definitioner som skall gälla.
Vad är att "höra skillnad", utan att detta först definieras? Alltså vilken statistisk
signifikans måste uppnås? (Eller misslyckas att får att uppnås.)
Räcker det man att gissa rätt... en gång av fem? Eller kanske en rättgissning på
hela kvällen från Rydberg räcker för att det skall heta att han "härde skillnad"?
Jag tror inte det va... För isåfall är S rökt innan testen äns gått av stapeln.
Man - allt det där går ju att fastlägga innan man bestämmer att testet/utman-
ingen är på, så alla säger OK till det man bestämmer.
Jag kommer gärna med ett förslag på testupplägg och krav på serier för att kalla
det att R lyckats höra skillnad. Men om vadbeloppet blir väldigt högt så vill jag
inte vara inblandad på något sätt.
Skulle ju bli ledsen då, oavsett vem som förlorade.
Vh, iö
- - - - -
*Hoppas på överseende med avseende på de avsevärda förenklingar jag gjort där
man, om man inte vet bättre, kan få intrycket att skillnader bara kan vara i form av
olika tonkurvor. Så är det förstås inte men vad som avgör vad som går att detek-
tera följer ändå samma naturlagar, även om det förstås är svårare att förutsäga
hur olinjäriteter adderar eller subtraheter till varandra, än när det gäller. tonkurvefel.
Men principerna är samma. Så:
När jag skriver om XdB i det ovanstående så är det alltså inte ett försök att antyda
att det måste vara just sådana fel det handlar om, utan det är bara ett exempel
på EN sorts skäl till möjlig detektion. Men det kan bero på många olika andra saker.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).
