Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2302
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav LeifB » 2025-04-26 13:05

Jag har CSA 303 försteg.
Bytte 4 rör där nyligen. ECC88.
Har fått för mig att dom bara gick till Riia.
Det blev dock en klar skillnad på ljudet ändå.
Tyckte det var konstigt. Men det var en trevlig överraskning.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20435
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Flint » 2025-04-26 13:09

Äh, vi chansar. Det finns spänningar att gå på så med viss reservation borde det att få till något.
Men först måste jag handla det där käket jag nämnde för ett par dagar se'n. Nu börjar jag bli riktigt hungrig.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2302
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav LeifB » 2025-04-26 13:21

Ja kan mäta något kanske på slutsteget.
Om det behövs. Volt och ohm meter.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20435
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Flint » 2025-04-26 13:47

LeifB skrev:Ja kan mäta något kanske på slutsteget.
Om det behövs. Volt och ohm meter.

Det är bra!

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57822
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Nattlorden » 2025-04-26 14:19

Flint skrev:Tyvärr, det skiljer helt på hur ingångs- och drivsteg är uppbyggda.
Jag skulle kunna byta ut dom emellan stegen men då blir det en hel del gissande.
Vet inte om det verkar så vettigt.


Undrar hur länge det dröjer tills vi kan överlåta det gissandet till en AI...?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20435
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Flint » 2025-04-26 14:41

Nattlorden skrev:
Flint skrev:Tyvärr, det skiljer helt på hur ingångs- och drivsteg är uppbyggda.
Jag skulle kunna byta ut dom emellan stegen men då blir det en hel del gissande.
Vet inte om det verkar så vettigt.


Undrar hur länge det dröjer tills vi kan överlåta det gissandet till en AI...?

Vem vet, det kanske kommer? Här kommer i alla fall jag att simulera AI. :)

Användarvisningsbild
Daad
 
Inlägg: 137
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Daad » 2025-04-26 17:27

För de som föredrar en återgivning med hög(re) distorsion så kan ett alternativ vara en apparat där det går att välja olika distorsionstyper med olika grad. En sådan låda är t.ex. "Analog Heat +FX" från Göteborgsföretaget Elektron, se https://www.elektron.se/explore/analog-heat-fx (Det finns även mjukvaror för detta ändamål.)

Om denna låda är lämplig så finns möjligheten att ha förstärkare och högtalare med låg distorsion för att sedan ratta in den distorsion som lyssnaren föredrar.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57822
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Nattlorden » 2025-04-26 17:30

Daad skrev:För de som föredrar en återgivning med hög(re) distorsion så kan ett alternativ vara en apparat där det går att välja olika distorsionstyper med olika grad. En sådan låda är t.ex. "Analog Heat +FX" från Göteborgsföretaget Elektron, se https://www.elektron.se/explore/analog-heat-fx (Det finns även mjukvaror för detta ändamål.)

Om denna låda är lämplig så finns möjligheten att ha förstärkare och högtalare med låg distorsion för att sedan ratta in den distorsion som lyssnaren föredrar.


Inte enbart det som det är frågan om vid rör, utan även kompression när du närmar dig det som annars vore klippgräns, så skall du simulera/emulera rör så behöver du den optionen också.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Daad
 
Inlägg: 137
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Daad » 2025-04-26 17:53

Nattlorden skrev:
Daad skrev:För de som föredrar en återgivning med hög(re) distorsion så kan ett alternativ vara en apparat där det går att välja olika distorsionstyper med olika grad. En sådan låda är t.ex. "Analog Heat +FX" från Göteborgsföretaget Elektron, se https://www.elektron.se/explore/analog-heat-fx (Det finns även mjukvaror för detta ändamål.)

Om denna låda är lämplig så finns möjligheten att ha förstärkare och högtalare med låg distorsion för att sedan ratta in den distorsion som lyssnaren föredrar.


Inte enbart det som det är frågan om vid rör, utan även kompression när du närmar dig det som annars vore klippgräns, så skall du simulera/emulera rör så behöver du den optionen också.

Det kanske går att ta reda på om man följer länken eller ser på recensioner. (Jag vill inte simulera/emulera rör och inte heller öka distorsionen.)

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20435
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Flint » 2025-04-26 18:28

Daad skrev:
Nattlorden skrev:
Daad skrev:För de som föredrar en återgivning med hög(re) distorsion så kan ett alternativ vara en apparat där det går att välja olika distorsionstyper med olika grad. En sådan låda är t.ex. "Analog Heat +FX" från Göteborgsföretaget Elektron, se https://www.elektron.se/explore/analog-heat-fx (Det finns även mjukvaror för detta ändamål.)

Om denna låda är lämplig så finns möjligheten att ha förstärkare och högtalare med låg distorsion för att sedan ratta in den distorsion som lyssnaren föredrar.


Inte enbart det som det är frågan om vid rör, utan även kompression när du närmar dig det som annars vore klippgräns, så skall du simulera/emulera rör så behöver du den optionen också.

Det kanske går att ta reda på om man följer länken eller ser på recensioner. (Jag vill inte simulera/emulera rör och inte heller öka distorsionen.)

Det går nog att härma en hel del hur rör uppför sig men där går gränsen.
Det är som att lägga ett Audifilter på en Fiat i syfte att få köregenskaper som en Audio, om det nu ginge att utföra.
Fiaten blir aldrig någon Audi. Den kommer aldrig ens i närheten av det.
Det finns massor med pluggar till såna där självinspelninsstudioprogram som påstås "lägg på" rörljud. Trams och marknadsföring.
Iofs kan någon kanske hitta någon dist dom gillar, men rörljud är det inte. Rörljud kan bara en rörförstärkare ge.
Vissa gillar rörljud, andra inte. Vi som gillar det använder ofta uttryck som "som i verkligheten", "fömedlar musiken på ett naturligt sätt", "lättlyssnat", "befriat" osv.
Den känslan kan aldrig någon distande extralåda lägga till. Inte i min värld.
Senast redigerad av Flint 2025-04-26 18:57, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20435
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Flint » 2025-04-26 18:56

LeifB skrev:Ja kan mäta något kanske på slutsteget.
Om det behövs. Volt och ohm meter.

Om du inte har något speciellt för dig så skulle du kunna ta schemat och fylla i alla komponentvärden du hittar.
Mät motstånden och läsa på kondingarna. Jag bedömer hur trovärdiga motståndsvärdena är, dom kan ju påverka varandra i vissa kopplingar.
Jämför placeringsbilden och schemat och leta på komponenterna i din egen maskin.
Förstärkaren avstängd. Kanske kör vi sen en vända likspänning om det behövs, men först komponentvärden.
Du behöver inte ta med nätdelen, bara det som hör till själva förstärkardelen.
Uppkopplingen har hittills gått bra.

Schema
Placering

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2302
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav LeifB » 2025-04-26 22:17

Jag ska mäta i morgon.. Tack för allt!

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20435
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Flint » 2025-04-26 22:30

LeifB skrev:Jag ska mäta i morgon.. Tack för allt!

Tack själv! Det blir bra. Vi kör på det. Det här är kul!
En form av revansch mot ungdomens famlande i mörker och försök att förstå.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20435
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Flint » 2025-04-26 23:26

LeifB skrev:Jag har CSA 303 försteg.
Bytte 4 rör där nyligen. ECC88.
Har fått för mig att dom bara gick till Riia.
Det blev dock en klar skillnad på ljudet ändå.
Tyckte det var konstigt. Men det var en trevlig överraskning.

Det borde inte bli så där jättestor skillnad mellan fullt fungerande rör.
Kanske hade det gamla setet gått för länge.
Sen påstås rör ha ca. 300 timmar i början av sin livstid när dom "sprattlar" lite extra mycket.
Det är ju den tiden man märker av direkt efter bytet.
Jag har inte mätt upp det men det kan nog/kanske stämma.
Det borde kunna bekräftas/dementeras av Morello och hans rörtestare.
Det har också påståtts att vissa tillverkare "spelar in" sina rör motsvarande tid innan de släpps för försäljning.
I det fallet är de ju nere i sitt normala arbetsområde.
Senast redigerad av Flint 2025-04-26 23:51, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Daad
 
Inlägg: 137
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Daad » 2025-04-26 23:49

Flint skrev:
Daad skrev:
Nattlorden skrev:
Inte enbart det som det är frågan om vid rör, utan även kompression när du närmar dig det som annars vore klippgräns, så skall du simulera/emulera rör så behöver du den optionen också.

Det kanske går att ta reda på om man följer länken eller ser på recensioner. (Jag vill inte simulera/emulera rör och inte heller öka distorsionen.)

Det går nog att härma en hel del hur rör uppför sig men där går gränsen.
Det är som att lägga ett Audifilter på en Fiat i syfte att få köregenskaper som en Audio, om det nu ginge att utföra.
Fiaten blir aldrig någon Audi. Den kommer aldrig ens i närheten av det.
Det finns massor med pluggar till såna där självinspelninsstudioprogram som påstås "lägg på" rörljud. Trams och marknadsföring.
Iofs kan någon kanske hitta någon dist dom gillar, men rörljud är det inte. Rörljud kan bara en rörförstärkare ge.
Vissa gillar rörljud, andra inte. Vi som gillar det använder ofta uttryck som "som i verkligheten", "fömedlar musiken på ett naturligt sätt", "lättlyssnat", "befriat" osv.
Den känslan kan aldrig någon distande extralåda lägga till. Inte i min värld.

Har inte påstått att lådan kan emulera rörförstärkare. Det finns inlägg i tråden som tyder på att vissa personer föredrar återgivning med hög(re) distorsion, därav mitt inlägg med länken till lådan.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20435
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Flint » 2025-04-27 00:06

Daad skrev:
Flint skrev:
Daad skrev:Det kanske går att ta reda på om man följer länken eller ser på recensioner. (Jag vill inte simulera/emulera rör och inte heller öka distorsionen.)

Det går nog att härma en hel del hur rör uppför sig men där går gränsen.
Det är som att lägga ett Audifilter på en Fiat i syfte att få köregenskaper som en Audio, om det nu ginge att utföra.
Fiaten blir aldrig någon Audi. Den kommer aldrig ens i närheten av det.
Det finns massor med pluggar till såna där självinspelninsstudioprogram som påstås "lägg på" rörljud. Trams och marknadsföring.
Iofs kan någon kanske hitta någon dist dom gillar, men rörljud är det inte. Rörljud kan bara en rörförstärkare ge.
Vissa gillar rörljud, andra inte. Vi som gillar det använder ofta uttryck som "som i verkligheten", "fömedlar musiken på ett naturligt sätt", "lättlyssnat", "befriat" osv.
Den känslan kan aldrig någon distande extralåda lägga till. Inte i min värld.

Har inte påstått att lådan kan emulera rörförstärkare. Det finns inlägg i tråden som tyder på att vissa personer föredrar återgivning med hög(re) distorsion, därav mitt inlägg med länken till lådan.

Ja det är en helt annan sak. I vissa lägen kan ökad dist tillföra något för totalbalansens skull när man skapar, spelar in, redigerar musik. Men den effekten kan man uppnå betydligt mycket billigare än med den maskin du länkade till, 10499:- tror jag det var. Då pratar vi inte rör, då pratar vi dist rent allmänt. Förväxla inte det med rörljud.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2302
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav LeifB » 2025-04-27 10:22

Hoppas allt är bra. Inte helt säker på kondensatorerna.

IMG_20250427_084024.jpg
IMG_20250427_084024.jpg (130.94 KiB) Visad 132 gånger
Bilagor
IMG_20250427_090130.jpg
IMG_20250427_090130.jpg (145.79 KiB) Visad 132 gånger

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20435
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Flint » 2025-04-27 10:27

Toppen! Dubbeltoppen! :D

Ska bli kul att jämföra med min AI-gissning.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20435
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Flint » 2025-04-27 11:27

LeifB
Det vore fint att få komponentvärdena från ingångskortet IN54 också.
R43-R49, C30 och C31.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2302
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav LeifB » 2025-04-27 11:35

Ska försöka..
Har inget schema på var dom sitter på kortet.
Kanske en bild säger mer än 100 ord.
Upp åtta motstånd, uppifrån och ner.

IMG_20250427_114720.jpg
IMG_20250427_114720.jpg (147 KiB) Visad 98 gånger

IMG_20250427_115815.jpg
IMG_20250427_115815.jpg (109.21 KiB) Visad 94 gånger
Senast redigerad av LeifB 2025-04-27 12:01, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20435
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Flint » 2025-04-27 11:56

LeifB skrev:Ska försöka..
Har inget schema var dom sitter på kortet.

Nej just det, ingen bild där. Det går iofs bra utan den. Den ligger inte i motkopplingsslingan.
Det är en impedansomvandlare men med en viss sp.förstärkning och det var den förstärkningen jag var ute efter.
Om du hittar värdena så är det bra, om inte helt OK.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20435
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Flint » 2025-04-27 11:57

LeifB skrev:Kanske en bild säger mer än 100 ord.
IMG_20250427_114720.jpg

Den ska nog gå att tyda.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2302
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav LeifB » 2025-04-27 12:02

Mätt motstånden uppifrån och ner. På högra kanalen.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20435
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Flint » 2025-04-27 12:05

Det underlättar. Bra samarbete och tydliga bilder.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2302
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav LeifB » 2025-04-27 12:15

Mitt ex är lite modifierat.
Sitter 2 transformatorer i ingången.
Orginalet har en.
Kanske kondensatorna är utbytta till 2.2uF. Orginal 0.47uF tror jag.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20435
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Flint » 2025-04-27 12:22

LeifB skrev:Mitt ex är lite modifierat.
Sitter 2 transformatorer i ingången.
Orginalet har en.
Kanske kondensatorna är utbytta till 2.2uF. Orginal 0.47uF tror jag.

Lite förvirrande. Enligt schemat finns det ingen trafo på ingången.
Om man sätter dit en borde det vara två, en per kanal.
Vad har hänt?

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2302
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav LeifB » 2025-04-27 12:26

Jag kan inte så mycket men det sitter 2 där strömmen går in.
IMG_20250427_122741.jpg
IMG_20250427_122741.jpg (111.93 KiB) Visad 83 gånger
Senast redigerad av LeifB 2025-04-27 12:29, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20435
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Flint » 2025-04-27 12:28

LeifB skrev:Jag kan inte så mycket men det sitter 2 där strömmen går in.

Menar du där signalen går in. Är steget moddat?

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 2302
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav LeifB » 2025-04-27 12:33

IMG_20250427_123503.jpg
IMG_20250427_123503.jpg (210.17 KiB) Visad 79 gånger
Han som har byggt det ville ha lite mer bas.
Han jobbade på Xena i Växjö. Dom tillverkade Copland i Sverige förr i tiden innan dom flyttade till Danmark.
Ser inte ut som något mer är utbytt än dubbla transformatorer och de 4 svarta 2.2uf kondensatorerna.
Senast redigerad av LeifB 2025-04-27 13:04, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20435
Blev medlem: 2004-07-11

Re: Clone D9PRO Dartzeel, Krell och flera.

Inläggav Flint » 2025-04-27 12:40

LeifB skrev:Han som har byggt det ville ha lite mer bas.
Han jobbade på Xena i Växjö.
Ser inte ut som något mer är utbytt än dubbla transformatorer och de 4 kondensatorerna.

Aha... då förstår hur du menar.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster