Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Om man har normalkänsliga högtalare (säg 87 dB), hur stor förstärkare behöver man då?

Omröstningen slutade 2003-11-05 12:14

5 triodwatt räcker bra
2
8%
Upp till 30 watt kan man behöva om man vill spela starkt
1
4%
200 W räcker till alla tänkbara musikspelningssituationer i ett vardagsrum
7
27%
Man kan faktiskt speciellt när man spelar okomprimerad musik, ha användning av både 500 W och mer.
16
62%
 
Antal röster : 26

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2009-03-30 23:12

Oki, det är möjligt (och troligt får vi nog säga) att Peter Lyngdorf har valt annan talspole än standard.

Men kan du inte mäta med en ohm-meter?


/Peter

Användarvisningsbild
Britt-Gunnar
 
Inlägg: 6890
Blev medlem: 2007-08-12

Inläggav Britt-Gunnar » 2009-03-30 23:31

Piotr skrev:Oki, det är möjligt (och troligt får vi nog säga) att Peter Lyngdorf har valt annan talspole än standard.

Men kan du inte mäta med en ohm-meter?


/Peter

talspole, ohm-meter? :oops: har dock mina aningar om att den sistnämda är en mättare som mäter ohmen på tex en högtalare

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2009-03-31 07:19

Britt-Gunnar skrev:talspole, ohm-meter? :oops: har dock mina aningar om att den sistnämda är en mättare som mäter ohmen på tex en högtalare


Typ så här fast med högtalarens kontakter istället.

Bild

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36005
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re:

Inläggav Morello » 2025-01-21 11:49

Julle_Jansson skrev:Min numera utbytta Edison 60 på ca 15w (eller någonting i den stilen) räckte inte speciellt långt tyvärr. Med okomprimerad musik klippte det på ganska friskt redan vid rätt låga volymer om det ville sig illa.
Har för mig att jag har en Hifi News liggandes någonstans där man gör ett experiment för att kolla effektåtgången för att återge ett piano och en klarinett vid realistiska nivåer. Har för mig att man hamnade en bra bit över 300w. Har dock ingen aning om hur kompetent testet var utfört...



Jag vill minnas att Edison 60 petade ur sig i alla fall cirka 30 W per kanal. Det är ungefär vad man kan förvänta sig med tvenne katodförspända EL34-rör.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12232
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav distad » 2025-01-21 17:56

Det var bump det. Över 15år.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten och Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audiofil som tycker om "naturligt" ljud och riktigt feta kablar.

MoonMartin
 
Inlägg: 174
Blev medlem: 2023-12-02

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav MoonMartin » 2025-01-27 20:05

Ingår det inte ett separat 5 kW kylaggregat är jag inte intresserad.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12232
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav distad » 2025-01-28 03:13

200 W räcker till alla tänkbara musikspelningssituationer i ett vardagsrum
Skulle jag ha röstat på så länge det inte är några riktigt tröga burkar som kräver en massa ström. Tex en del Dyanudio mår bra av strömstarka slutsteg.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten och Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audiofil som tycker om "naturligt" ljud och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36005
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav Morello » 2025-01-28 10:24

Det stämmer inte att Dynaudio generallt sett har en atypiskt svår impedans.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18405
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav Almen » 2025-01-28 11:20

Däremot till exempel Wilson Audio WATT/Puppy (2,7 ohm @ 93 Hz), som nämns i den här tråden (och händelsevis även Magico (2,6 ohm @ 93 Hz), som ävenledes nämns i dito tråd).
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36005
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav Morello » 2025-01-28 11:55

Högtalarnas känslighet är förstås helt avgörande ifråga om effektbehov (egentligen spänningsbehov). Med mina ganska känsliga högtalare (styva 90 dB) kommer man mycket långt med styva 400 W disponibelt.

Vad impedans anbelangar är det faktiskt viktigare att den ej är överdrivet låg vid höga frekvenser, då det är i det högre frekvensregistret som typiska förstärkare inte sällan uppvisar hög THD när lasten är svår (läs låg och med avsevärd fasvinkel).
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1222
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Re:

Inläggav BellsnWhistles » 2025-01-28 15:07

Morello skrev:
Julle_Jansson skrev:Min numera utbytta Edison 60 på ca 15w (eller någonting i den stilen) räckte inte speciellt långt tyvärr. Med okomprimerad musik klippte det på ganska friskt redan vid rätt låga volymer om det ville sig illa.
Har för mig att jag har en Hifi News liggandes någonstans där man gör ett experiment för att kolla effektåtgången för att återge ett piano och en klarinett vid realistiska nivåer. Har för mig att man hamnade en bra bit över 300w. Har dock ingen aning om hur kompetent testet var utfört...



Jag vill minnas att Edison 60 petade ur sig i alla fall cirka 30 W per kanal. Det är ungefär vad man kan förvänta sig med tvenne katodförspända EL34-rör.


Jepp, men många Edison 60 triodkopplades av Erik, redan vid leverans eller senare, och gav då c:a 15 W med EL34.
Loud is beautiful… if it's clean (advertising for Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36005
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav Morello » 2025-01-28 15:52

Var rören UL-eller pentodkopplade i övriga fall?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3718
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav peterh » 2025-01-28 16:13

Morello skrev:Var rören UL-eller pentodkopplade i övriga fall?

Enligt det schema jag har var de UL kopplade.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12232
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav distad » 2025-01-28 18:23

Morello skrev:Det stämmer inte att Dynaudio generallt sett har en atypiskt svår impedans.

Jag har för många lyssningserfarenheter och ägarerfarenheter (testat många slutsteg)kring det så du och andra får tro det ni tror på. Jag parar helt enkelt inte fel grejer med ett par Dynaudio, för det låter inte bra då.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten och Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audiofil som tycker om "naturligt" ljud och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 27976
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav hifikg » 2025-01-28 19:22

400W... 30W... 15W... fasen vad ni tar i
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36005
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav Morello » 2025-01-28 21:37

distad skrev:
Morello skrev:Det stämmer inte att Dynaudio generallt sett har en atypiskt svår impedans.

Jag har för många lyssningserfarenheter och ägarerfarenheter (testat många slutsteg)kring det så du och andra får tro det ni tror på. Jag parar helt enkelt inte fel grejer med ett par Dynaudio, för det låter inte bra då.


Jag baserar det jag skrev på uppmätt impedans. Det är du som tror.

Bild

Bild

Bild

Bild
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 1066
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav Hjalmar_Branting » 2025-01-28 22:59

hifikg skrev:400W... 30W... 15W... fasen vad ni tar i


Möe pulver är bra, fick hem 10x500W förra veckan :mrgreen:

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 27976
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav hifikg » 2025-01-28 23:17

Hjalmar_Branting skrev:
hifikg skrev:400W... 30W... 15W... fasen vad ni tar i


Möe pulver är bra, fick hem 10x500W förra veckan :mrgreen:


Har en spis stående som väl kan leverera ett par kW vid behov, men den används inte längre. 2x0,008 kW är fullt tillräckligt när det är Salig Erik som designat.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12232
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav distad » 2025-01-29 04:36

Morello skrev:
distad skrev:
Morello skrev:Det stämmer inte att Dynaudio generallt sett har en atypiskt svår impedans.

Jag har för många lyssningserfarenheter och ägarerfarenheter (testat många slutsteg)kring det så du och andra får tro det ni tror på. Jag parar helt enkelt inte fel grejer med ett par Dynaudio, för det låter inte bra då.


Jag baserar det jag skrev på uppmätt impedans. Det är du som tror.

[ Bild ]

[ Bild ]

[ Bild ]

[ Bild ]

Jag är inte troende. Jag testar själv och "lyssnar", så man får svar om det låter "bra eller dåligt". Sedan är det inga högtalare som jag lyssnat på, eller ägt i din grafer. De kanske är bättre numera...
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten och Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audiofil som tycker om "naturligt" ljud och riktigt feta kablar.

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 1066
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav Hjalmar_Branting » 2025-01-29 09:09

hifikg skrev:
Hjalmar_Branting skrev:
hifikg skrev:400W... 30W... 15W... fasen vad ni tar i


Möe pulver är bra, fick hem 10x500W förra veckan :mrgreen:


Har en spis stående som väl kan leverera ett par kW vid behov, men den används inte längre. 2x0,008 kW är fullt tillräckligt när det är Salig Erik som designat.


Gott att ha lite justermån men har man ett perfekt rum med utmärkta högtalare så behövs ju inte det så klart.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12232
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav distad » 2025-01-29 09:38

Mina Spectrum låter visst bäst med lite kraft ändå enligt Blomman som testat med att "lyssna" med olika drivning, så det blir inga rör här. :wink: Som tur är så är de ändå en snäll last, så man behöver inget kärnkraftverk. :)
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten och Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audiofil som tycker om "naturligt" ljud och riktigt feta kablar.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1998
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav Imperial-Blomman » 2025-01-29 11:52

Nästa gång du kommer förbi ska vi prova Spectrum m ett kraftigt AB International slutsteg :)
Deltidare på Hifikit.

OA-52-PS, OS-52V, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1, OA-5-II mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 27976
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav hifikg » 2025-01-29 19:23

Hjalmar_Branting skrev:
hifikg skrev:
Hjalmar_Branting skrev:
Möe pulver är bra, fick hem 10x500W förra veckan :mrgreen:


Har en spis stående som väl kan leverera ett par kW vid behov, men den används inte längre. 2x0,008 kW är fullt tillräckligt när det är Salig Erik som designat.


Gott att ha lite justermån men har man ett perfekt rum med utmärkta högtalare så behövs ju inte det så klart.


Precis, så enkelt är det!
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 27976
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav hifikg » 2025-01-29 19:24

distad skrev:Mina Spectrum låter visst bäst med lite kraft ändå enligt Blomman som testat med att "lyssna" med olika drivning, så det blir inga rör här. :wink: Som tur är så är de ändå en snäll last, så man behöver inget kärnkraftverk. :)


Det finns rörhäckar som levererar en himla massa goa watt om man tror sig behöva det.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16447
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav Strmbrg » 2025-02-02 17:56

"Behöver man stora förstärkare - större än man tror?"

Pja, vad tror man då, till att börja med?

Lite som - exempelvis - "Vi har med råge överträffat budgeten!" Okay, var den väl lågt satt eller?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36005
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav Morello » 2025-02-02 22:32

distad skrev:
Morello skrev:
distad skrev:Jag har för många lyssningserfarenheter och ägarerfarenheter (testat många slutsteg)kring det så du och andra får tro det ni tror på. Jag parar helt enkelt inte fel grejer med ett par Dynaudio, för det låter inte bra då.


Jag baserar det jag skrev på uppmätt impedans. Det är du som tror.

[ Bild ]

[ Bild ]

[ Bild ]

[ Bild ]

Jag är inte troende. Jag testar själv och "lyssnar", så man får svar om det låter "bra eller dåligt". Sedan är det inga högtalare som jag lyssnat på, eller ägt i din grafer. De kanske är bättre numera...


Du hävdade att Dynaudio behöver en "massa ström" - det stämmer inte (se impedansen jag länkade till) och det är för övrigt ingenting man lyssnar sig till; i synnerhet när man saknar elektronikkunskaper.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12232
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav distad » 2025-02-02 22:50

Morello skrev:
distad skrev:
Morello skrev:
Jag baserar det jag skrev på uppmätt impedans. Det är du som tror.

[ Bild ]

[ Bild ]

[ Bild ]

[ Bild ]

Jag är inte troende. Jag testar själv och "lyssnar", så man får svar om det låter "bra eller dåligt". Sedan är det inga högtalare som jag lyssnat på, eller ägt i din grafer. De kanske är bättre numera...


Du hävdade att Dynaudio behöver en "massa ström" - det stämmer inte (se impedansen jag länkade till) och det är för övrigt ingenting man lyssnar sig till; i synnerhet när man saknar elektronikkunskaper.

Jag "lyssnar" och det som låtit bäst på dem som jag varit med och testat så har det blivit kraftiga och strömstarka som "låtit bäst" och då har valet varit enkelt. Sedan om du säger något annat, så får det väl vara så. Jag väljer "alltid det jag tycker låter bäst" oavsett om jag har elektronikkunskaper eller ej. Musiklyssning och vad man tycker låter bäst kan skilja mellan olika människor.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten och Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.
Audiofil som tycker om "naturligt" ljud och riktigt feta kablar.

Användarvisningsbild
Daad
 
Inlägg: 140
Blev medlem: 2022-10-05
Ort: Göteborg

Re: Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

Inläggav Daad » 2025-02-04 20:29

Behöver man stora förstärkare - större än man tror?

De behöver vara jättestora! Närmare bestämt cirka 1,41183 liter! :D :wink:

Föregående

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Kraniet, RogerGustavsson och 57 gäster