Blindtester

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2014-01-14 21:43

bensnake skrev:
Laila skrev:Fråga Van Den Hul, han går ett steg längre o kör mä kolfiber . . . typ. :)

Jag frågar Morello.


Å jag svarade dig . . . typ. 8)

Vilket inte hindra/r/de Morello från att svara. :D
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2014-01-14 21:59

Ser fram emot helt trådlös överföring.
Då slipper man fundera på sladderiet.

Å andra sidan kan man ju då börja lyssna på vad olika luftfuktighet, tryck och temperaturer kan göra för överföringen av "ljudet" mellan manickerna.
Men sannolikt är inte det lika intressant, eftersom det inte handlar om saker man kan köpa.

Förvisso kan man ju då börja intressera sig för kablaget internt i apparaturen istället.
Men, troligen kommer inte heller det bli någon stor grej, eftersom det är alldeles för svårt
för gemene man att pula med.

Nätströmmen kanske även framgent tarvar någon form av sladd dock?
Eller så fixar man induktiv matning?

Förresten, låter olika shellac olika? Någon som provat att linda av spoltråden i trafos och delningsfilter, skrapa bort lacken och pensla på någon bättre?

Förresten hörde jag om en snubbe som dratt Nordost-kablar i väggarna.
Eller så är det bara ett önsketänkande.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Bjorn_
 
Inlägg: 1179
Blev medlem: 2011-12-27

Inläggav Bjorn_ » 2014-01-14 22:03

Jag har såna med kolfiber, kan intyga att det blev rejäl skillnad på ljudet med dessa - NOT

Skall testlyssna med i karatefylla innan för västen en gång och se om det låter bättre då, jag tror kolfibern kommer till sin rätt då. Det ska ju ändå stå för 95% av ljudet ju... Måste vara fel på mina stortår eller nåt.

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2014-01-14 22:12

Morello skrev:
bensnake skrev:
Morello skrev:För signalkablage fungerar RG58,59 och 62 utmärkt, liksom diverse antennkabel för TV (75 ohm).

Om en kabeltillverkare skulle påstå att de "har tagit fram en legering som ger en oöverträffad återgivning, utan tillstymmelse till grynighet eller hårdhet och som gör varje lyssningssession till ett rent nöje", skulle du då kalla dessa påståenden "geschäft/snömos"?


Vilken teknisk paramter hos en kabel menar du renderar grynighet och hårdhet?

Ja, det låter som gallimatias!

Jag undrar eftersom ditt slutsteg beskrivs ungefär i dessa termer på hemsidan. Tyckte det liknade lite snömos, ja nästan som vore det skrivet av en charlatan, så därför blev jag nyfiken på vad du ansåg om en hypotetisk kabeltillverkare hade uttryckt sig på motsvarande sätt.

Men visst, trissesteg låter ju av tradition lite hårt så kudos till dig om du lyckats bryta trenden.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2014-01-14 22:17

Patrick82 är ju rena oskulden när det gäller kablar . . . Van Den Hul har inte mindre än
103* aktuella varianter på sin hemsida . . . typ. 8O

*Många kablar ä de å många timmar mä sterion krävs dä om man vill göra ena rattionellert
val å testa alla. :evil: :(
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2014-01-14 22:48

bensnake skrev:
Morello skrev:
bensnake skrev:
Morello skrev:För signalkablage fungerar RG58,59 och 62 utmärkt, liksom diverse antennkabel för TV (75 ohm).

Om en kabeltillverkare skulle påstå att de "har tagit fram en legering som ger en oöverträffad återgivning, utan tillstymmelse till grynighet eller hårdhet och som gör varje lyssningssession till ett rent nöje", skulle du då kalla dessa påståenden "geschäft/snömos"?


Vilken teknisk paramter hos en kabel menar du renderar grynighet och hårdhet?

Ja, det låter som gallimatias!

Jag undrar eftersom ditt slutsteg beskrivs ungefär i dessa termer på hemsidan. Tyckte det liknade lite snömos, ja nästan som vore det skrivet av en charlatan, så därför blev jag nyfiken på vad du ansåg om en hypotetisk kabeltillverkare hade uttryckt sig på motsvarande sätt.

Men visst, trissesteg låter ju av tradition lite hårt så kudos till dig om du lyckats bryta trenden.

Det är väl ändå en viss skillnad på en förstärkare och en kabel i både inverkan och komplexitet!

För övrigt är jag helt övertygad om att Morello aldrig skulle tillskriva apparterna han konstruerat egenskaper de inte har.
Senast redigerad av Rydberg 2014-01-14 22:50, redigerad totalt 1 gång.
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2014-01-14 22:49

Laila skrev:Patrick82 är ju rena oskulden när det gäller kablar . . . Van Den Hul har inte mindre än
103* aktuella varianter på sin hemsida . . . typ. 8O

*Många kablar ä de å många timmar mä sterion krävs dä om man vill göra ena rattionellert
val å testa alla. :evil: :(


https://www.youtube.com/watch?v=THjfUhluUY8
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32837
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2014-01-14 22:51

Morello skrev:Vilken teknisk parameter hos en kabel menar du renderar grynighet och hårdhet?

Det är väl just detta som är problemet. Varför skulle det bara vara en (1) parameter som är orsaken till ett sådant ljud? Bortsett från rena kabelrelaterade egenskaper kan jag också tänka mig interaktionen med slutsteg och högtalare som kan inverka, totalt torde det kunna vara ganska komplext.

För övrigt undrar jag om inte just kombinationen av olika (påverkande) parametrar som skapar ett hörbart resultat även om de enskilda komponenterna inte hörs.

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2014-01-14 22:54

Rydberg skrev:
bensnake skrev:
Morello skrev:
bensnake skrev:
Morello skrev:För signalkablage fungerar RG58,59 och 62 utmärkt, liksom diverse antennkabel för TV (75 ohm).

Om en kabeltillverkare skulle påstå att de "har tagit fram en legering som ger en oöverträffad återgivning, utan tillstymmelse till grynighet eller hårdhet och som gör varje lyssningssession till ett rent nöje", skulle du då kalla dessa påståenden "geschäft/snömos"?


Vilken teknisk paramter hos en kabel menar du renderar grynighet och hårdhet?

Ja, det låter som gallimatias!

Jag undrar eftersom ditt slutsteg beskrivs ungefär i dessa termer på hemsidan. Tyckte det liknade lite snömos, ja nästan som vore det skrivet av en charlatan, så därför blev jag nyfiken på vad du ansåg om en hypotetisk kabeltillverkare hade uttryckt sig på motsvarande sätt.

Men visst, trissesteg låter ju av tradition lite hårt så kudos till dig om du lyckats bryta trenden.

Det är väl ändå en viss skillnad på en förstärkare och en kabel i både inverkan och komplexitet!

För övrigt är jag helt övertygad om att Morello aldrig skulle tillskriva apparterna han konstruerat egenskaper de inte har.

Skulle du sätta ett kontrollerat blindtest mellan morellos apparat och motsvarande steg från annan tillverkare, menar du?

Snyggt exempel på auktoritetstro uppvisar du alldeles oavsett.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36604
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2014-01-14 22:59

Bill50x skrev:
Morello skrev:Vilken teknisk parameter hos en kabel menar du renderar grynighet och hårdhet?

Det är väl just detta som är problemet. Varför skulle det bara vara en (1) parameter som är orsaken till ett sådant ljud? Bortsett från rena kabelrelaterade egenskaper kan jag också tänka mig interaktionen med slutsteg och högtalare som kan inverka, totalt torde det kunna vara ganska komplext.

För övrigt undrar jag om inte just kombinationen av olika (påverkande) parametrar som skapar ett hörbart resultat även om de enskilda komponenterna inte hörs.

/ B



Ursäkta det språkliga slarvet: Vilken eller vilka parmetrar...
Gör inte en höna av en fjäder, bitte.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-01-14 23:02

bensnake skrev:
Rydberg skrev:
bensnake skrev:
Morello skrev:
bensnake skrev:
Morello skrev:För signalkablage fungerar RG58,59 och 62 utmärkt, liksom diverse antennkabel för TV (75 ohm).

Om en kabeltillverkare skulle påstå att de "har tagit fram en legering som ger en oöverträffad återgivning, utan tillstymmelse till grynighet eller hårdhet och som gör varje lyssningssession till ett rent nöje", skulle du då kalla dessa påståenden "geschäft/snömos"?


Vilken teknisk paramter hos en kabel menar du renderar grynighet och hårdhet?

Ja, det låter som gallimatias!

Jag undrar eftersom ditt slutsteg beskrivs ungefär i dessa termer på hemsidan. Tyckte det liknade lite snömos, ja nästan som vore det skrivet av en charlatan, så därför blev jag nyfiken på vad du ansåg om en hypotetisk kabeltillverkare hade uttryckt sig på motsvarande sätt.

Men visst, trissesteg låter ju av tradition lite hårt så kudos till dig om du lyckats bryta trenden.

Det är väl ändå en viss skillnad på en förstärkare och en kabel i både inverkan och komplexitet!

För övrigt är jag helt övertygad om att Morello aldrig skulle tillskriva apparterna han konstruerat egenskaper de inte har.

Skulle du sätta ett kontrollerat blindtest mellan morellos apparat och motsvarande steg från annan tillverkare, menar du?

Snyggt exempel på auktoritetstro uppvisar du alldeles oavsett.


Det finns ju inga motsvarande steg från andra tillverkare.
Komorok Specialist Projects.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2014-01-14 23:03

Blir komiskt när kunskap möter okunskap.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2014-01-14 23:09

Ja, Van Den Hul ä att ena liten rackare han . . . typ :P
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36604
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2014-01-14 23:09

Vad syftar du på?
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Objektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 10903
Blev medlem: 2009-03-16
Ort: Tyska Bukten

Inläggav Objektivisten » 2014-01-14 23:10

Laila skrev:Ja, Van Den Hul ä att ena liten rackare han . . . typ :P


Där fick du många bra tips Laila.
Pålitlig, Flexibel, Robust

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2014-01-14 23:11

bensnake skrev:Skulle du sätta ett kontrollerat blindtest mellan morellos apparat och motsvarande steg från annan tillverkare, menar du?

Snyggt exempel på auktoritetstro uppvisar du alldeles oavsett.


Som mina egna Bryston 28B-SST menar du? Det vet jag inte för det är båda två högklassiga förstärkare. Mot t.ex. NAD208 eller nån rörhäck, ja det skulle jag nog klara.

Jag har under flera år läst Morellos inlägg med stort intresse och även lyssnat på hans egenkonstruerade högtalare. Det står utom allt tvivel att han vet vad han håller på med och grejorna låter förbannat bra! Så jag tror inte, jag vet!
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9997
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2014-01-14 23:11

Morello skrev:
bensnake skrev:Bara av nyfikenhet; finns det någon här som förnekar att olika kablar (fungerande) ger upphov till ljudmässigt detekterbara skillnader i audioanläggningar?


Nejdå, det är fullt möjligt att orsaka problem med knasiga kablar, men det är systemberoende. Dock är det oerhört lätt att välja en kabel som fungerar fläckfritt och som dessutom kostar fikapengar. För signalkablage fungerar RG58,59 och 62 utmärkt, liksom diverse antennkabel för TV (75 ohm).


Vet inte om det behöver vara så knasiga kablar men skiljer sig åt gör det.
Jag har fastnat för RG62 som signalkablage med Neutrik, och jämfört med många andra men RG62 vinner ständigt.
Mellan SB Touch och Oppo, digitalt har jag provat otaliga kablar, optiska och elektriska. Alla skiljer sig åt på något sätt.
Bäst, och i särklass så, är en antennkabel med några krympkontakter som skärmar hela vägen in, kostar säkert inte mycket. Antennkabeln är lite special då den är avsedd för telebranschen och det bästa de har för TV signaler.
Har på skoj köpt ett gäng kablar av Blue Jeans, optisk, digital elektrisk och vanilga signalkablar för att jämföra. Provlyssnade den för digital överföring, elektriska några spår med känslig diskant och den föll ihop totalt. Bara överdriven kontrast utan innehåll.
Så visst kan man tuna sin setup med olika kablage, inget snack om detta, men att pröjsa skjortan för det känns lite lost. Den optiska kablen lät ungefär som andra no-name kablar, kan inte säga att jag hör skillnad på dem. Däremot köpte jag en glaskabel från US, Silflex tror jag den heter, och den är det fart i. Alla transienter exploderar och första intrycket är imponerande, tills man lyssnar på röster och s-ljuden skär i öronen!
Dessa skillnader hör även du Morello. Lätt gör du det. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2014-01-14 23:14

Morello skrev:Vad syftar du på?


Frågar du mig eller Callisto . . . typ ?
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2014-01-14 23:15

Någon som har något handgripligt tips på åtgärder som renderar i STORA förbättringar?

Ja, nu styrs ju det förvisso av statusen på utgångsläget, men ändå.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-01-14 23:16

Strmbrg skrev:Någon som har något handgripligt tips på åtgärder som renderar i STORA förbättringar?

Ja, nu styrs ju det förvisso av statusen på utgångsläget, men ändå.


Ja, för korta kablar är ju en klassiker.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2014-01-14 23:18

Komorok skrev:Det finns ju inga motsvarande steg från andra tillverkare.

Ptja, Macintosh har väl ett 2kW-steg.
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2014-01-14 23:19

Komorok skrev:
Strmbrg skrev:Någon som har något handgripligt tips på åtgärder som renderar i STORA förbättringar?

Ja, nu styrs ju det förvisso av statusen på utgångsläget, men ändå.


Ja, för korta kablar är ju en klassiker.


Var god tänj/utveckla . . . typ :?:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-01-14 23:19

bensnake skrev:
Komorok skrev:Det finns ju inga motsvarande steg från andra tillverkare.

Ptja, Macintosh har väl ett 2kW-steg.


Nej, de har datorer.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-01-14 23:21

Laila skrev:
Komorok skrev:
Strmbrg skrev:Någon som har något handgripligt tips på åtgärder som renderar i STORA förbättringar?

Ja, nu styrs ju det förvisso av statusen på utgångsläget, men ändå.


Ja, för korta kablar är ju en klassiker.


Var god tänj/utveckla . . . typ :?:


Ja, de gör ljudet ohörbart eftersom de inte når mellan de två kontaktpunkter de är tänkta att nå emellan.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2014-01-14 23:21

Som drar 2kW . . . typ :roll:
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2014-01-14 23:21

Komorok skrev:
Strmbrg skrev:Någon som har något handgripligt tips på åtgärder som renderar i STORA förbättringar?

Ja, nu styrs ju det förvisso av statusen på utgångsläget, men ändå.


Ja, för korta kablar är ju en klassiker.


Just det ja!

För korta kablar kan ju innebära påtagliga förbättringar.

Åtminstone om man spelar ett vax med musik man verkligen ogllar.

:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2014-01-14 23:24

bensnake skrev:
Morello skrev:
bensnake skrev:
Morello skrev:För signalkablage fungerar RG58,59 och 62 utmärkt, liksom diverse antennkabel för TV (75 ohm).

Om en kabeltillverkare skulle påstå att de "har tagit fram en legering som ger en oöverträffad återgivning, utan tillstymmelse till grynighet eller hårdhet och som gör varje lyssningssession till ett rent nöje", skulle du då kalla dessa påståenden "geschäft/snömos"?


Vilken teknisk paramter hos en kabel menar du renderar grynighet och hårdhet?

Ja, det låter som gallimatias!

Jag undrar eftersom ditt slutsteg beskrivs ungefär i dessa termer på hemsidan. Tyckte det liknade lite snömos, ja nästan som vore det skrivet av en charlatan, så därför blev jag nyfiken på vad du ansåg om en hypotetisk kabeltillverkare hade uttryckt sig på motsvarande sätt.

Men visst, trissesteg låter ju av tradition lite hårt så kudos till dig om du lyckats bryta trenden.


Det är skillnad på överföringsfunktionen av en kabel och den av ett slutsteg.

Vad kan gå fel i en kabelöverföring i signal resp högtalarkablar? Nästan ingenting, om man inte ser till att det gör det.
Vad kan gå fel i ett slutsteg? Nästan allt. Fel blir det, garanterat. Det gäller bara att se till att dom blir så som möjligt.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2014-01-14 23:24

Rydberg skrev:Mot t.ex. NAD208...

What? Färgar Morellos apparat ljudet?
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2014-01-14 23:27

Komorok skrev:
Laila skrev:
Komorok skrev:
Strmbrg skrev:Någon som har något handgripligt tips på åtgärder som renderar i STORA förbättringar?

Ja, nu styrs ju det förvisso av statusen på utgångsläget, men ändå.


Ja, för korta kablar är ju en klassiker.


Var god tänj/utveckla . . . typ :?:


Ja, de gör ljudet ohörbart eftersom de inte når mellan de två kontaktpunkter de är tänkta att nå emellan.


Ok, har man riktigt taskigt ljud så kan det kanske ses/höras som en förbättring . . typ. :wink:

Edit: Lite sen på tangenterna serja. :oops:
Senast redigerad av Laila 2014-01-14 23:29, redigerad totalt 1 gång.
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2014-01-14 23:28

Komorok skrev:
bensnake skrev:
Komorok skrev:Det finns ju inga motsvarande steg från andra tillverkare.

Ptja, Macintosh har väl ett 2kW-steg.


Nej, de har datorer.

Satans automatiska ordförslagsfunktion. Jävla Apple.

McIntosh. Skulle du höra skillnad?
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: lemmts och 17 gäster