Hur testar ni kablar?

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 20:22

bitande hån, elak kvickhet, överlägset förlöjligande ofta riktat mot överheten

Så uppfattar jag dig rätt här. Sådant är helt OK mot vanliga medlemmar på faktiskt.se.

"överheten" blir VI? och kan hånas. Samt "överlägset förlöjliga"?

Sådant är då helt ok enligt dig. ELLER. Uppfattar jag dig fel är? och det ÄR tvärt om du menar. Att sådant INTE är ok?

Och detta är den del du modererar här. Samt samtidigt som Nr två tar MINA inlägg och ger dom som NR2 också tillsägelse.

Är jag rätt ute här?

av **Nattlorden** » 2005-09-20 20:28

Mayro - inlägget du tjatat om var inte riktat åt dig. Trodde du det?

av **Bill50x** » 2005-09-20 20:31

Tjatat var ordet. Mayro, varför inte bara strunta i sådant du inte gillar? Det finns väl viktigare saker här i livet att bry sig om. God musik till exempel

Ignorera är ett bra sätt att visa vad man tycker!

/ B

av **Naqref** » 2005-09-20 20:35

Mayro skrev:Så uppfattar jag dig rätt här. Sådant är helt OK mot vanliga medlemmar på faktiskt.se.

Satiren sker inte mot enskilda individer utan mot en företeelse. Helt ok enligt Policyn.

"överheten" blir VI? och kan hånas. Samt "överlägset förlöjliga"?

Vänligen notera "ofta riktat mot överheten". Det behöver inte vara riktat mot överheten (även om det säkert blir roligare då (såvida man inte tillhör överheten)).

Sådant är då helt ok enligt dig. ELLER. Uppfattar jag dig fel är? och det ÄR tvärt om du menar. Att sådant INTE är ok?

Jag är inte ironisk och menar tvärtom. Jag menar precis vad jag säger.

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 20:37

nattlorden.
Svar ja. Bland annat riktat mot mig såsom "kabelförespråkare"...

TYVÄRR.

Bill50X...
Delar din åsikt till 100%. Tro mig.. 100%.

av **Naqref** » 2005-09-20 20:39

1-2 i borttagande.

av **Haakan_W** » 2005-09-20 20:39

nu ska maria sjunga!

av **Naqref** » 2005-09-20 20:50

1-3 i borttagande.

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-20 20:56

XXXX
bedrövligt Nagref. riktigt Bedrövligt..

Men du kan vara lugn. Jag har mer stil och självkänsla för att bete mig så.

Nu följer jag bill50X inlägg och skippar detta.

1.5-3
/naqref

av **Hetsporren** » 2005-09-20 21:38

Sanny_X skrev:Jag uppfattar inget kränkande i DTHs första inlägg, tycker det var riktigt bra faktiskt.se.
Väldigt trist att se att Mayro kräver att folk ska be honom om ursäkt bara för att de har andra åsikter.

Håller med Sanny_X, häpnadsväckande är ett ord...

av **Svante** » 2005-09-20 21:46

Får jag anmäla en avvikande åsikt? Visst förstår man att DTHs inlägg provocerar en kabeltroende? Det är skrivet i formen "att lägga ord i munnen" på dem, och avslutar med hur häpnadsväckande dumt det är att säga så.

Även om jag instämmer i sak, så är formen provocerande, och följderna ganska givna.

...men det är ju bara vad jag tycker. :roll:

av **krellfan** » 2005-09-20 22:21

Visst är DTH's inlägg provocerande eftersom det obarmhärtigt drar ner byxorna på gruppen kabeltroende på ett elegant sätt. Men kabeldebatter har väl alltid varit hårda eftersom ingen "sida" ger vika speciellt många millimeter. Noterar att inlägget är sakligt samt att det saknar invektiv och personpåhopp (till skillnad från reaktionerna)

Råkar instämma i sak med DTH, men även om jag vore "kabeltroende" skulle jag fundera över texten utan att gå i taket direkt!

Fred på jorden!
IMHO
krellfan

av **Sanoj** » 2005-09-20 22:29

Hur är man när man är "kabeltroende" :?:

// Jonas

av **NNord** » 2005-09-20 22:30

Ska ni inte klösa ögonen ur varandra när ni ändå håller på?

av **Bill50x** » 2005-09-20 22:30

Haakan_W skrev:nu ska maria sjunga!

Vem f-n är Maria?

/ B

av **xeizo** » 2005-09-20 22:31

Kablar,
förtöjningar brukar jag kalla dom, eftersom dom är till för att högtalarna inte skall blåsa iväg när man drar på med lite bas

Jag har sålt kablar, mest Monster Cable, massor av Monster Cable men även en hel del andra. Jag har en cd-spelarkabel som är handsignerad av Ken Ishiwata, som jag fått av Ken Ishiwata ur Ken Ishiwatas hand(rör vid mig) :roll:

.

Den kör jag vinyl med från MC-trafon, för min ultradyra vinyl-monstercable var för kort när jag flyttade om stereon(den kabeln ligger i en låda)

Jag gjorde mig troligen av med tron på kablar i samband med att jag gjorde mig av med mina mer kostsamma stereoprylar för ca 15 år sen, drömmen var redan krossad av ekonomiska skäl, men jag var nog egentligen aldrig mer än imponerad av att högtalarkablarna var grova som tusan :roll:

Det viktigaste som jag ser det är att kablar inte degraderar ljudet(och för det måste dom vara ganska sunkiga eller rentav trasiga), och att det som syns av dom ser snyggt ut: antingen diskret eller en häftig kulör/finish. Kablar som inte syns alls är också väldigt bra :idea:

Jag har gjort egna tvinnade kablar med guldkontakter och strumpor och gjort kablar som delvis bestått av koax, men egentligen upptäckte jag aldrig någon fördel med dom, förutom att det var kul med lite pyssel

En intressant detalj med mina nuvarande kablar är att kabeln från min dator, den är kopplad via en Phonic-mixer som tillsammans med datorn står i ett helt annat rum än stereon, är en 10m lång stereokabel av billigaste sort från OnOff: och trots det går det att höra vilket förbluffande bra ljudkort som sitter i datorn(Audiophile 2496). Det låter, enligt min åsikt, helt enkelt strålande med datorljud i stereon.

Min förstärkare har klart bättre hörlursutgång än mixern. Och även det går att höra fast det är 10m sladd till förstärkaren, och signalen i båda fallen har gått genom just samma mixer. Visst kan man argumentera att mixerns hörlursutgång är dålig som i riktigt dålig, men ändå. Givetvis låter ljudet via denna sladd absolut bra även genom mina (nyreparerade) högtalare(vilket jag nu har hunnit testa efter reparation). På köpet slipper jag höra fläktljud från datorn i vardagsrummet.

Det är inte omöjligt att en rejäl tross ut till vardagsrummet skulle, men det låter ju bra som det är ..

Den billiga kabeln förmedlar inget brum och inga störningar, Phonic-mixern har S/N på 106dB, och ljudkortet ungefär samma, och det är faktiskt.se tyst när det skall vara tyst.

Till DVD och tuner har jag något mer påkostade signalkablar, av musiker-standardsnitt, inköpa på Estrad. Dom fungerar vad jag vet bra. Jag saknar inte mina gamla Monster cable, tvärtom känns det bara skönt att köra "no nonsense, no frills". Mellan ljudkortet och mixern in/ut har jag faktiskt ett par något mer påkostade väl skärmade signalkablar, även dom inköpta på Estrad, men ljudkortet är obalanserat så bättre än så blir det nog inte.

Mitt senaste kabelinköp var i samband med att jag satte på stereon för första gången på länge - det finns en tråd om det - och upptäckte att något var fel/trasigt, vilket i förlängningen ledde till reparation av högtalarna. Då slog jag till på ett par HAMA högtalarkablar från Elgiganten, jag valde 2.5mm-kabel för jag ville inte att kabeln skulle begränsa strömflödet om jag känner för att kräma. Och så valde jag just HAMA-kabeln för att den var snyggt transparent blå/silver och billig. Ljudkvaliteten funderade jag inte ens på, den var ju åtminstone avsedd för audio och inte någon vanlig lampsladd.

Den har visat sig fungera utmärkt, efter högtalarreparationen är jag nästan löjligt nöjd med mina högtalare. Dom låter precis som jag vill att dom skall låta. Jag hade sån tur att jag blev rådd att köpa nya baselement, som senare visade sig vara ett ordentligt lyft gentemot dom originalmonterade.

Jag vågar tveklöst påstå att min nuvarande relativt billiga stereo låter mycket bättre än vad någonsin någon av mina före detta mycket dyrare stereos med massvis av monstercable gjorde. Att jag är så säker på det är för att jag med flit hunnit spela en del CD-skivor som jag alltid har tyckt låtit rätt dåligt, nu låter dom mer än bitvis njutbart. Och dom bra skivorna får mig nästan att bli religiös.

Denna förbättring har alltså gått att uppnå utan att esoteriska kablar öht har varit inblandade.

Dom stora förbättringarna är iofs relativt enkla att härleda, CD-skivor låter helt enkelt bättre i min billiga DVD-spelare än i någon av dom CD-spelare jag haft innan. Teknisk utveckling kallas det. Och mina högtalare fick en vitaminkick med nya element. Och i samma veva gjorde jag nogrannt rent min gamla förstärkare, så att den blev återställd till ursprungligt skick. Den var riktigt kraftigt oxiderad, så mina senaste minnen av den var inte välljud direkt. Det är egentligen en ganska bra förstärkare ljudligt sett, om än inte den dyraste som har gjorts.

Det hade inte varit möjligt att ens i någon mån nå en liknande förbättring genom att byta kablar.

Nya högtalare, ny förstärkare och ny DVD-spelare är sånt som kan göra susen. Eller att se över rumsakustiken.

Inte för att jag vet om jag vill ha ljudet lyft så värst mycket, för jag gillar verkligen mitt nuvarande steroljud. Det må mig ovetandes vara enormt färgat, men jag tycker om det. Jag är mer lyssnare än purist

När det gäller kablar står det ganska klart att min åsikt är att bara dom är hela och rena så låter dom bra.

Men man kan inte bortse ifrån att riktigt häftiga och snygga kablar samt dito kontakter kan vara väldigt upplyftande rent visuellt. Och kanske ett av mannens få smycken, så man skall inte dissa extrema kablar. Om man tillåter tjejer att köpa dior-väskor och annat dyrt, så varför skall man inte tillåta män att köpa värsta kablarna?

mina fem ören, starta flamefesten nu!

av **krellfan** » 2005-09-20 22:51

Sanoj skrev:

Hur är man när man är "kabeltroende"

// Jonas

Har ingen stringent definition, men läste en tråd på HF där någon kunde tänka sig att investera 20000 i kablar och 40000 i högtalare. Kanske ett praktiskt exempel på höggradigt kabeltroende.

krellfan

av **Bill50x** » 2005-09-20 22:56

krellfan skrev:Sanoj skrev:

Hur är man när man är "kabeltroende"

// Jonas

Har ingen stringent definition, men läste en tråd på HF där någon kunde tänka sig att investera 20000 i kablar och 40000 i högtalare. Kanske ett praktiskt exempel på höggradigt kabeltroende.

krellfan

Om man är villig att satsa 25 tusen på ett slutsteg när man kan få ett icke hörbart färgande för tiondelen... är man höggradigt slutstegsberoende då?

/ B

av **xeizo** » 2005-09-20 22:58

Man kanske har ett enormt stort lyssningsrum?

av **dimitri** » 2005-09-20 23:11

Mayro skrev (på sidan 2 tror jag):
"Jo om kablar får man skämta. men man ska förbanne mig inte topprida på folk. Där finns en gräns."

Vem har han toppridit på? Eller hånat? Vilka inlägg avser du? Finns det några sakfel i hans inlägg? Jag fattar inte.
D

av **DTH** » 2005-09-20 23:40

Not: Detta rör egentligen bara Mayro och mig, så kanske borde det vara ett PM. I vilket fall som helst lär man inte gå miste om något om man skippar detta inlägg som inte tillför något i sakfrågan.

Mayro,

Jag vore väldigt tacksam om du skulle vilja ta Dig tid att läsa detta noga och besvara de konkreta frågor jag ställer nedan. Du behöver självfallet inte göra så, men jag tar mig tiden att visa Dig och Din kritik respekten att skriva detta så det vore trevligt om Du kunde återgälda.

Jag har i ett flertal inlägg klarlagt att jag är ledsen om jag varit kränkande, självgod osv. Det har inte varit min mening att förolämpa eller kränka någon. Jag kan inte heller hitta något vid upprepad genomläsning som verkar starkt kränkande eller riktat mot någon speciell. Kanske har du rätt att detta innebär att jag är dum och korkad, men jag vill gärna förbättra mig och tar din reaktion allvarligt.

Det hjälper mig tyvärr inte att du citerar hela inlägget med kommentaren att det är förnedrande, dumt, självgott, etc. Om jag skall förstå behöver jag en mer ingående förklaring.

Alltså, jag anstränger mig verkligen här för att vara respektfull och förstå. Om jag är för dum för detta är jag ledsen och ber på förhand om ursäkt. Hoppas det kan vara en förmildrande omständighet att jag åtminstone bemödar mig.

Nu till frågorna:

1. Har jag någonstans i denna tråd kallat Dig eller någon annan för dum eller korkad? Kan du visa något citat med detta?

2. Har jag någonstans i denna tråd framhävt mig själv som speciellt kompetent eller duktig? Kan du visa på något sådant inlägg?

3. För att ta ett exempel som verkar ha upprört Dig (om jag förstår rätt). Om det inte är lämpat får du gärna ta upp något annat i stället. Jag skrev i ett av inläggen:
"Desto mer komplicerat ett område blir, desto mer specialkunskap krävs naturligtvis. Om man saknar denna specialkunskap blir det tyvärr inte bara svårare att förstå (har inget med intelligens att göra så klart) utan även svårare att bedöma vem som har denna specialkunskap och därmed är pålitlig och vem som fritt fabulerar."

3.a. Ser Du något fel i detta påstående? Att vissa områden kräver viss kunskap för att kunna förstås?

3.b. Därmed inte på något vis sagt att denna kunskap har något med intelligens att göra. Eller?

3.c. Därmed inte på något vis påstått att jag själv har denna kompetens. Eller? Står det någånstans?

3.d. Därmed inte på något vis konstaterat att denna kunskap behövs för att utvärdera prestanda, utan bara för förståelse. Eller?

3.e. Därmed inte sagt att kunskap är allenarådande utan bara EN av flera faktorer som i det enskilda fallet kan tillmätas mer eller mindre vikt. Eller?

3.f. Du hävdar att jag är en kunskapssnobb som försöker briljera med den egna förmågan. Jag kan inte förstå varifrån du får detta! Som JAG läser och tolkar inlägget handlar det bara om kunskapens relativa betydelse rent generellt utan några som helst egna anspråk. Var hittar du något som ger ett annat intryck?

Mayro, det är nog ganska klart att vi har olika uppfattningar och åsikter om kablar. Jag anser att en kombination av kunskapsbaserad analys, mätningar och blindtester ger vid handen att kablar har en obefintlig eller i vissa fall minimal effekt och för fram denna åsikt. Jag för också fram det som jag upplever som tveksamt med vissa andra sätt att se på det som för mig är en teknisk komponent som inte förtjänar mer uppmärksamhet än andra. Därvidlag använder jag mig bl.a. av generaliseringar, retoriska överdrifter, ironi, (försök till) humor och mer eller mindre haltande analogier. Alltså finns det väl ett antal orsaker till att du blir så upprörd:

1. Vi har olika åsikter. Du delar inte min och det är OK. Jag delar ju inte din.

2. Du gillar inte min stil att argumentera och uttrycka mig. Om du ger mig lite konkretare feedback lovar jag att ta den till mig.

3. Jag är dålig på att uttrycka mig och få fram det jag menar. Även här är jag beredd att lyssna på saklig kritik med klara exempel för att förstå på vilket sätt jag kan missuppfattas.

MEN

det finns en ytterligare, åtminstone teoretisk delförklaring som jag önskar att du kunde överväga:

4. Tror du inte att det kan finnas en mikroskopisk chans att du ibland missförstår det jag skriver? Jag vill absolut inte hävda att det ÄR så, men tror du att du kan överväga den möjligheten? Du har ju ofta klargjort att du har vissa läs- och skrivsvårigheter så det KANSKE, KANSKE kunde vara så att du i vissa fall i stridens hetta läser för snabbt och tolkar in något som inte var avsett?

Det är nog riktigt som Svante säger att mitt inlägg kan vara provocerande, men syftet var att provocera till eftertanke och (någorlunda...) saklig debatt, INTE att provocera fram de känslor som tyvärr kommit till dager. Såtillvida har du min ursäkt.

Med de vänligaste och respektfullaste avsikter och hälsningar jag f.n. mäktar uttrycka verbalt.

DTH

P.S. Du får gärna kalla mig DHL, det slog mig dock att det kanske finns någon DHL som kan missförstå och uppleva det som kränkande. Som sagt mig stör det inte.

Mvh igen

P.P.S. Det känns inte så lite dumt att diskutera sig själv och andra enskilda personer på ett öppet forum som handlar om ljudåtergivning. Eftersom Mayro upplevt det personligt (gentemot mina avsikter) och svarat ganska personligt känns det dock riktigt att här inflika ett förklarings- och försoningsförsök. Min uppriktiga och djupa ursäkt till alla oskyldiga läsare som rättmätigt kan störas av detta!

Mvh igen igen

P.P.P.S. Mayro, kanska vi båda borde tänka på forumets egentliga syfte och diskutera våra icke sakrelaterade problem vidare via PM om det finns mer att tillägga.

Mvh igen igen igen

av **Svante** » 2005-09-20 23:53

DTH skrev:Det är nog riktigt som Svante säger att mitt inlägg kan vara provocerande, men syftet var att provocera till eftertanke och (någorlunda...) saklig debatt, INTE att provocera fram de känslor som tyvärr kommit till dager. Såtillvida har du min ursäkt.

Mja, inte behövs ursäkter till mig, inte. Men iaf tror jag inte att det funkar såsom du önskade, i forumvärlden. :wink:

av **DTH** » 2005-09-21 00:01

Svante skrev:
DTH skrev:Det är nog riktigt som Svante säger att mitt inlägg kan vara provocerande, men syftet var att provocera till eftertanke och (någorlunda...) saklig debatt, INTE att provocera fram de känslor som tyvärr kommit till dager. Såtillvida har du min ursäkt.

Mja, inte behövs ursäkter till mig, inte. Men iaf tror jag inte att det funkar såsom du önskade, i forumvärlden.

Ett jättebra exempel på hur det kan bli fel och hur man kan uttrycka sig oklart även när man anstränger sig!

Min ursäkt riktade sig till Mayro, föranlett av Svantes inlägg.

Alltså, sorry Svante, det var inte min mening att be Dig om ursäkt. Förlåt!

Mvh

av **Mayro_inaktiv** » 2005-09-21 00:49

DTH.
Jag hr läst din text. Och blir förvånad över att du ändå frågar MIG saker. Läser du texten jag här sätter in ifrån dig och verkligen inte ser hur du från ingenstans dyker upp med rent larvig tex. som rent gör oss kabelförespråkare till jönsar man inte ens behöver tala seriöst med...

För att vända på frågan: Hur får man enligt kabelförespråkare och - tillverkare ABSOLUT INTE testa kablar?

1. Man får inte applicera NÅGON form av vetenskaplig teknisk kunskap som berör signalöverföring inom audioområdet (0 - > 20 kHz).

2. Man får inte applicera NÅGON form av mätning! Vare sig i signalvägen eller i den akustiska utsignalen.

3. Man får inte använda sig av den vetenskapligt erkända metoden för undvikande av subjektivitetsfel och placeboeffekt- blindtest.

Det enda man FÅR göra är att lyssna och tycka under omständigheter som maximerar den vetenskapliga otillräckligheten! (Man får också draghållfasthetstesta de mekaniska egenskaperna.....)

M.a.o. vi talar om en liten teknisk pryl, en elektrisk signalledare, som förbinder andra tekniska prylar, men vi får inte applicera den tekniska kunskapsmängd och metodik som ligger till grund för all ljudåtergivning för att analysera just denna tekniska pryl...

En minst sagt märklig form av tekniktillvänd vetenskapsnihilism...

Paradoxalt!

Mvh

ser du har svårt för att ens se vad jag blev förbannad på trots tidigare copy av dina ord.. Ser du inte varför o förstår tidigare text jag besvarat andra i.. ja då skiter jag helt i detta.. Din boll.. Att säga att man gick in med fel stuk bör inte va så förbannat svårt..

och din text här ovan är inte så förbannat svår att läsa ens för min 6 åring.... Så tack. Jag klara det.

av **Lazyworm** » 2005-09-21 01:22

Mayro skrev:som rent gör oss kabelförespråkare till jönsar

hmm.. kabelförespråkare å jönsar i samma mening, tja varför inte

av **DTH** » 2005-09-21 01:29

OK då.

Tyckte det var värt ett försök i alla fall...

Tror vi kan sammanfatta så här:

- Du anser det är dumt att uttrycka sig som jag gör. Det får du gärna.

- Jag anser det tveksamt att resonera och uttrycka sig som du gör. Det får jag också.

1 - 1 = oavgjort

- Då du inte kommenterat mitt senaste inlägg gör jag bl.a. antagandet (INTE påståendet) att dina läs- och skrivsvårigheter (av dig ofta åberopade i andra sammanhang) inte är av det slaget att de på något sätt kan tänkas eventuellt, i någon grad bidraga till att något av det jag skrivit kunnat missuppfattas av dig. OK, då ligger felet hos mig (kanske i form av tidigare odiagnostiserad dyslexi).

God natt och sov gott!

Mvh

av **Sampix** » 2005-09-21 01:35

Mayro>
Om nu DTH nu har så svårt att se vad du bli sur på..så för guds skull (Mats) se till att quota detta, så slipper vi denna eviga diskussion om att alla är nedlåtande mot dig. Börjar bli smått långtråkigt nu.

Angående frågeställningen;

Nu (virveltrumma) kommer frågan. Testar ni med en gång mellan kablar eller låter ni kablarna bli intrimmade i ett par veckor?

Nej. Intrimmade i ett par veckor av en kabel är helt befängt. Handlar nog istället om att man vänjer sig vid de eventuella skillnaderna i karaktär som kan upplevas. Låt oss säga en vass diskant, låter vass första gången (med all rätt),.. vilket man kanske inte tycker efter xx antal dagar i sträck framför anläggning längre. Man har mao vant sig vid den usla kabeln

Har svårt att tänka mig hur en kabel skulle kunna byta sound av ingen som helst anledningen helt plötsligt.. Där lägger jag min teori på hela andra omständigheter; humör, val av musik etc etc

av **DTH** » 2005-09-21 01:43

lazyworm skrev:
Mayro skrev:som rent gör oss kabelförespråkare till jönsar

hmm.. kabelförespråkare å jönsar i samma mening, tja varför inte

Nu först slår det mig!

Jag är ju själv kabelförespråkare! Övertygad sådan till och med!

Har hittills inte hittat någon trådlös signaltransportlösning som övertygat mht felfrihet och förespråkar därför med emfas KABLAR!

Jösses! Här har man angripit sig själv utan att ens koppla(!) det! Höjden av dumhet! Schizofreni med inslag av självbedrägeri (i dubbel bemärkelse om man tänker ganska långt efter...)! Skulle vilja ta till starkare invektiv men uppfostran förbjuder... Nåväl, sådana finns ju redan till överflöd i denna tråd.

Mvh

av **Hetsporren** » 2005-09-21 07:16

Sanoj skrev:Hur är man när man är "kabeltroende"

Man tror att det skulle vart tyst, utan kablar mellan stereodelarna.

av **jonasp** » 2005-09-21 09:11

Hetsporren skrev:
Sanoj skrev:Hur är man när man är "kabeltroende"

Man tror att det skulle vart tyst, utan kablar mellan stereodelarna.