Pioneer 668 - en bra eller dålig apparat som CD-spelare?

[Nattlorden]

Skulle nog vara...

"Power Consumption 18 Watt

Dimensions (W x H x D) 420 x 100 x 278 mm

Weight 5,4 kg"

...i så fall....

[Johan_Lindroos]

xxxxx

Men rent ALLMÄNT delar jag till fullo din uppfattning att man måste kunna få uttala sig om vilken apparat som helst utan att nödvändingtvis ha lyssnat på den. Det var det som jag själv tyckte var ett av de jobbigast förekommande töntigheten på Hififorum då folk tyckte att man måste ha lyssnat på någon särskild apparat för att få uttala sig. T.ex. måste man ju kunna diskutera exempelvis mätresultat o.dyl. utan att få en sig en känga av någon som tycker sig säga typ "jag vet vad jag hör, punkt slut". Liknande exempel: "Har du inte lyssnat på nya voodooprylen (fyll i vaflri voodooprodukt) så kan du inte avfärda den!" Det måste man ju få diskutera! Ofta är det ju inte ens någon som har en viss produkt som det diskuteras kring. (kan ju i och för sig tendera till att ofta bli väldigt svamlig diskussion, men principen att kunna diskutera vad som helst är viktig tycker jag)

Likadant borde det ju förstås gälla det omvända, alltså diskutera på bara!


Detta var ALLMÄNT alltså, och inget speciellt som har med just 668 att göra eller er lilla dispyt.

xxxxx

[Kribban]

Hej igen.

Jag är utav den uppfattningen att de som har hört 668:an kan väl dela med sig av sina uppfattningar om den.

De som tycker den är bra kan väl tala om varför och de som tycker den är dålig likaså.

xxxxx

[Nattlorden]

xxxxx

[IngOehman]

Jag skrev i den andra tråden att så vitt jag kunnat läsa i den tråden så verkade ganska många anse 668:an inte låta speciellt bra. Min slutsats gällde uttryckligen den tråden.

Och du hade fel, men likt förbaskat var du oförskämd. Helt onödigt av dig.

Men jag ger dig absolut rätt i att du aldrig påstått att du hört den.

Det är vidare inte absurt att jag diskuterar och försöker undersöka 668:ans ljudkvalitet utan att själv ha hört den.

Nej, det är det inte.

Det har jag inte påstått heller.

Det vore absurt att påstå att jag själv tycker den låter illa, men se det har jag aldrig påstått.xxxxx

Jag är medveten om att du aldrig skrivit att du påstått att du tycker att den låter illa.

Varför vissa tycker 668:an låter så kass medans LTS tycker den låter så bra beror kanske bara som tidigare nämnts på kringutrustningens kvalitet: att man måste ha ino-högtalare ?

Ingen har någonsin antytt att man måste ha Ino-högtalare.

Du förolämpar både mig och 668-ägare med sådana inlägg.

Om det bara är cd-spelare du är ute efter (och inte ännu en dvd-spelare om du redan har en) så kanske Denon DN600-F kan vara ett alternativ. Denna hade ett nypris på ca hälften av 668:an och har av LTS bedömts sakna hörbara fel jämte Sentec Diana DAC:en som är deras referens. Något av förslagen Sentec Diana, Pioneer 668 och Denon DN600 torde alltså ge likvärdigt hög cd-ljudskvalité.

Helt onödigt inlägg. Du har redan gjort tydligt att du inte tror på det LTS i olika sammanhang har kommit fram till, men det räcker tydligen inte. Du känner att du måste förlöjliga LTS också. Dina "låtsas-rekommendationer" får du står för själv dock, för du är ingen LTS-talesman, eller ens medlem. Och det du säger är dessutom fel.

Jag är trött på detta beteende och hoppas du överger det.

Pease!


Vh, iö

[IngOehman]

En sak till: Jag håller med Johan till 100%.

Att delta i en diskussion är inte samma sak som att berätta hur man tycker att en sak låter dock. Det sistnämnda är ju själklart omöjligt utan att ha lyssnat. Däremot kan man förstås berätta hur man tror att objektet låter. I bästa fall även varför.

Självklart får man ha åsikter om saker man inte hört, men i denna specifika tråd ville jag bara att de som verkligen hört 668 uttalar sig om hur de tycker att den låter. Jag hoppas och tror att alla förstår varför.

Vh, iö

[besan]

hmmm... dubbelpost av något slag som jag inte kan ta bort

[besan]

xxxxx



Ofarligt och snällt inlägg egentligen, men jag tar bort det så att det inte tolkas fel. Kommer några inlägg efter detta som blir modererade av samma anledning. /Jens Ranefjord 01:00

[Johan_Lindroos]

xxxxx

[besan]

xxxxx

[jockewe]

Det skulle också vara intressant med jämförelser med den betydligt billigare 575. Om det inte i blindtest går att höra skillnader mellan dessa båda så skulle det innebära att hifi-folket lika gärna kan köpa 575 för 1500:-

Är det jag som misuppfattat?
Visst är väl 668 och 757 samma CDljudåtergivare?
575 har väl helt andra dacar? (och borde därav låta ANNORLUNDA än de ovanstående 2?)

[Johan_Lindroos]

Är det jag som misuppfattat?
Visst är väl 668 och 757 samma CDljudåtergivare?

Kretslösningsmässigt har jag också hört ryktas om liknande utsaga. Om det är sant har ingen hittills kunnat verifiera. Utgångspunkten är nog att man får anta att de inte har samma kretslösning eftersom det är olika modeller. Det är ofta som tillverkare ändrar lite här och var, även om de visuellt sett ser mycket lika ut, eller t.o.m. har samma schema, men lite ändrad layout på mönsterkort vilket kan göra stor skillnad om layouten var dåligt gjort första gången.

575 har väl helt andra dacar? (och borde därav låta ANNORLUNDA än de ovanstående 2?)

Antagligen har den andra D/A-kretsar (jag vet inte vad 575 har för D/A-krets). Fast det betyder förstås inte nödvändigtvis att den måste få ett hörbart annorlunda "sound" för det.

[EngelholmAudio_inaktiv]

Det är nog något av ett världsrekord tror jag. Dess (668, EA's anm) segertåg har tagit Pioneer helt på sängen.

Det är ju lite märkligt, kan tyckas.

Antingen visste dom inte att dom gjort nått bra. Vilket är märkligt.

Eller tror dom inte att kunder uppskattar kvaliteerna. Vilket är märkligt.

Eller trodde dom inte att nån skulle upptäcka kvaliteerna.Vilket är märkligt.

Eller nått alternativ jag inte kommer på. Vilket inte är så märkligt.

[IngOehman]

Två apparater behöver verkligen inte låta likadant bara för att de räkar använda samma DAC.

Det kan i själva verket finns ganska stora hörbara (och förstås mätmässiga) skillnader mellan apparater vars hela DAC-schema är identiskt (inräknat efterföljande analogdel alltså).

Dels kan nätdelarna vara helt olka och dels kan apparaterna innehålla en massa olika saker som ger helt olika störmiljö för analogkortet (exempelvis låter 868 och 668 hörbart olika varandra, till det sämre för 868s del. Det har för övrigt flera tidskrifter runt världen upptäckt.).

Men den viktigaste skillnaden är ändå den "osynliga komponenten" - layouten.

Den kan betyda skillnaden mellan oanvändbar och superb, och gör det ofta. I synnerhet i sådan HF-sammanhang som DACar, men även effektförstärkare är exremt layoutkänsliga.

Att påstå att kvalificerad analogelektronik är 100-faldigt layoutkänsligare än t ex en dator är inte att överdriva.

Vh, iö

[Morello]

IÖ tar upp en viktig sak, nämligen layouten.

Man får inte glömma att det i en DAC förekommer både analoga och digitala signaler. En tafflig layout kan orsaka att digitala signaler tillåts kontaminera de analoga delarna.

[Nattlorden]

Morello - förmodar det är viktigt även i analogvärlden? Om jag inte missförstod saken rätt så är där dubbla jordade banor mellan alla signalförande banor på kretskortet i min gamla förförstärkare. Fast det är kanske att ta i i överkant?

[Morello]

Absolut, layout är alltid vikitgt. Det är i allra högsta grad möjligt att fördärva en fin konstruktion med en sunkig layout.

[IngOehman]

Så är det.

[Birger]

Hörrni !!

Glad påsk till er alla

Jag kom helt plötsligt på att jag håller med dom allra flesta på detta forum. Helt seriöst så har ju alla minst en piont
Mycket bra näst sista inlägg IÖ, framför allt slutklämmen.

Jag kan bara vara inne på arbetstid för jag är datorlös hemma

Vänligen
Bigge (som kan vara obstinat ibland men som är snäll mot barn och djur)

[__10]

Det är ju lite märkligt, kan tyckas.

Antingen visste dom inte att dom gjort nått bra. Vilket är märkligt.

Eller tror dom inte att kunder uppskattar kvaliteerna. Vilket är märkligt.

Eller trodde dom inte att nån skulle upptäcka kvaliteerna.Vilket är märkligt.

Eller nått alternativ jag inte kommer på. Vilket inte är så märkligt.

Lysande!

[Hetsporren]

xxxxx

[labrat]

xxxxx

Däremot tycker jag, inte 668'an men 470 och 575'an verkar vara intressanta musikförmedlare (om än rätt fula). Lagom prisintervall. Jag gör härmed ett försök att återgå till tråden någorlunda, och frågar (någon frågade innan, men ser ännu inget svar) hur dessa tre olika spelare förhåller sig? Vet att jag har läst åtminstonde en persons åsikt tidigare, och denne kunde inte höra någon skillnad alls mellan 575 och 668. Så vitt jag har förstått det är 470 och 575 i princip samma maskin, förutom att den senare har stöd för SACD och DVD-AUDIO. Med tanke på att 470 går att få tag på för dryga tusenlappen nu, kanske det är ett intressant moddningsprojekt. Läste (kommer inte ihåg var) att man bör byta ut något på 575'an för att få den optimal , jag är helt elektroinkompetent men kan lära mig och tycker det är kul att pilla.

Väntar på att SIBA i göteborg skall få in spelarna (vilket skall ske, enligt sibas hemsida) så kanske man kan låna (dvs öppet köp-köpa) hem en och lyssna på, men tittar samtidigt på begagnatmarknaden efter lite mer "exklusiva" saker så ju mer kött på benen jag kan få innan ett eventuellt SLÅ TILL desto bättre.

[IngOehman]

Ditt senaste inlägg var droppen Hotspur.

Nu hoppar jag det här forumandet.

När varje inlägg man gör riskerar att rendera oförskämdheter som respons är det inte roligt längre. Förvisso är det bara en liten minoritet som beter sig tarvligt, men de förstör hela nöjet med att alls skriva något.

Adjö, och ha en trevlig påsk alla ni som är trevliga.

/iö

[Hetsporren]

Glad påsk själv, Ingvar! Och det var inte min mening att ge dig
ett skäl att dra,
xxxxx
Ledsen ändå, det är ju bara hifi!

xxxxx

[Ranefjord]

Ja, se människor. Mitt tips var att ignorera varandra ett litet tag, men den rekomendationen togs inte. Har tyvärr inte haft tid att läsa allt på sistone, dock hinner man inte vara iväg en timme förrän det blir riktigt illa. Jag gillar verkligen inte att låsa trådar, men tills vi får lite koll på läget igen har jag inget val. Kanske öppnar den senare när jag gått igenom tråden bit för bit.

[Ranefjord]

Så, varsågoda att fortsätta. Tänk på vad Ni skriver bara. PS. Ni som blivit modererade ska tänka till extra mycket.

Mer eller mindre all moderering där det står xxxxx är personangrepp eller svar på sådana.

/Jens Ranefjord 01:16

[besan]

Skönaste modereringen någonsin....

Tokigt att du verkligen orkade att gå igenom en sådan här lång tråd. Blir det någon som går igenom den andra långa tråden om 668:an ?!?!?

//jonas

[Kribban]

Jag är fortfarande nyfiken på lyssningsintryck från 668:an.

Både bra och dåliga.

Så sätt igång och förmedla för det var väl trådens syfte.

Back to topic

[Hetsporren]

Tokigt att du verkligen orkade att gå igenom en sådan här lång tråd.
Blir det någon som går igenom den andra långa tråden om 668:an?

Hoppas det!

[Svante]

IÖ tar upp en viktig sak, nämligen layouten.

Man får inte glömma att det i en DAC förekommer både analoga och digitala signaler. En tafflig layout kan orsaka att digitala signaler tillåts kontaminera de analoga delarna.

En sak som är kul att nämna i sammanhanget är att klockan som styr samplingsfrekvensen är att betrakta som analog. Den brukar iaf sitta på analogdelen av chippet i DACar, har jag hört. Det är ju så ruskans noga med jitter och sånt, så den får inte störas av andra digitala delar. Lattjo, tyckar iaf jag.