Spotify premium ibland bättre än cd ?

[Richard]

Jag upplever det som att vissa skivor låter bättre via spotify premium än genom SB Duet med FLAC- filer. Trots den högre bitraten via FLAC- rippningen. Trots att rippningen av cd- skivan gått genom exact audio, och ska vara en bit- perfekt kopia av cd- skivan.

Vad beror det på ? Jag hittade detta intressanta inlägg från AndersH:
.............
Hej,
har i helgen lekt lite med Spotify (Iphone/Ipeng , Spotify plugin & SB3 som jag fått funka bra).

Har tidigare noterat att det verkar som en del inspelningar från Spotify verkar vara mindre utsatta för dynamisk komprimering än motsvarande CDs ute i handeln. Bla. Har Svante visat några Masvis bilder som sett bättre ut än motsvarande CD. Har nu själv enkelt hittat flera exempel på gamla inspelningar som har betydligt bättre dynamik strömmade från Spotify än de CD som finns nya i handeln idag. Har också jämfört toppfaktorn i MasVis efter att ha loopat signalen i mitt ljud kort. Skillnaden på en del låtar har varit 5dB i toppfaktor! Denna iakttagelse gäller absolut inte all musik, men flera exempel har jag hittat. Någon annan som uppmärksammat detta?

Mvh
Anders
.................

Det verkar som att vissa utgivningar via spotify är mindre komprimerade än motsvarande cd- skive- releaser. Och de låter bättre.

Innebär detta att det är dags att skrota sin nätverkspelare ? Man kan ju streama spotify hur enkelt som helst via vilken billigare mediaspelare som helst, nästan. Eller IPad, eller bärbar dator...

...eller också använder man väl spotify via squeezeboxen. Fast jag börjar bli en aning irriterad på att squeezeboxarna inte alltid fungerar klockrent rent buggmässigt.

[Komorok]

Det beror ju på vilken release av en cd som ligger på spotify och vilken jag
själv har här hemma. Jag har bara jämfört på riktigt en enda gång och det
var tilllsammans med DV-Die här i veckan och vi lyssnade på Pan Sonic -
Vaihtovirta

http://open.spotify.com/track/1StVoMHfR4b1j2EXi6uuEh

Den där skarpa pulsen låter mjukare på spotify än på cd. (Dessutom avslöjar
den massa andra skojiga rumsfenomen märkte jag, för den låter ännu skarpare
i hörlurar).

Hur som helst så kan jag inte rösta ännu. Kanske återkommer om något år
när jag undersökt mer. Men rent spontant så tycker jag att spotify duger
för det mesta. 99 % av min lyssning sker via spotify. Hittar jag en skiva jag
gillar så köper jag den och vips så slipper jag bry mig när det väl är något
jag gillar .

[DS]

Jag tycker mig inte höra skillnad mellan min CD o Spotify, så jag kan inte rösta, sorry

[mx]

Som sagt, det beror helt på vilket release som finns på Spotify och vilken
utgåva som du har på CD.

[Alexi]

Förut fanns det nästan alltid flera utgåvor och man kunde själv välja vilken man ville lyssna på i Spotify. Men desto mer kontroll artister och skivbolag fått över katalogen, desto mindre valfrihet har det blivit

[KarlXII]

Som sagt, det beror helt på vilket release som finns på Spotify och vilken
utgåva som du har på CD.

...och hur du spelar upp Spotify gentemot CD.
Går signalen via olika DAC? Kan den ena vara utsatt för någon typ av elektriska störningar?

Själv svarar jag "ja, ibland", och lämnar frågan om varför därhän.
Det är alldeles för svårt att veta om det är uppspelningsutrustningen, Spottans kodning eller eventuella brister i CD -spelaren som gör skillnaden.
Därmed är det också ganska besvärligt att säga vilken som är mest korrekt.

[KarlXII]

Förut fanns det nästan alltid flera utgåvor och man kunde själv välja vilken man ville lyssna på i Spotify. Men desto mer kontroll artister och skivbolag fått över katalogen, desto mindre valfrihet har det blivit

Kan ju vara policybeslut av Spotify också?
Det tar ju trots allt lite plats att ha massa olika versioner...

[mx]

Förut fanns det nästan alltid flera utgåvor och man kunde själv välja vilken man ville lyssna på i Spotify. Men desto mer kontroll artister och skivbolag fått över katalogen, desto mindre valfrihet har det blivit

Kan ju vara policybeslut av Spotify också?
Det tar ju trots allt lite plats att ha massa olika versioner...

Tror inte att det är problemet. Tror det är rättigheter.

Det strömmas inte särskilt mycket musik från deras servrar heller utan det
mest strömmas från andra klienter som har buffrat/sparat ner musiken på
sin egen dator.

[KarlXII]

Förut fanns det nästan alltid flera utgåvor och man kunde själv välja vilken man ville lyssna på i Spotify. Men desto mer kontroll artister och skivbolag fått över katalogen, desto mindre valfrihet har det blivit

Kan ju vara policybeslut av Spotify också?
Det tar ju trots allt lite plats att ha massa olika versioner...

Tror inte att det är problemet. Tror det är rättigheter.

Det strömmas inte särskilt mycket musik från deras servrar heller utan det
mest strömmas från andra klienter som har buffrat/sparat ner musiken på
sin egen dator.

Visst gör det det. Men någonstans finns ju en central repository.

Märkligt om det ska ha med rättigheter att göra egentligen.
På spotify får man ju betalt per spelad sekund eller något liknande. Det kostar ju inget för varken bolaget eller artisten att ha flera versioner ute, snarare har de ju större chans att får sina alster spelade ju fler upplagor det finns.

Men vem har sagt att de är smarta...?

[mx]

Förut fanns det nästan alltid flera utgåvor och man kunde själv välja vilken man ville lyssna på i Spotify. Men desto mer kontroll artister och skivbolag fått över katalogen, desto mindre valfrihet har det blivit

Kan ju vara policybeslut av Spotify också?
Det tar ju trots allt lite plats att ha massa olika versioner...

Tror inte att det är problemet. Tror det är rättigheter.

Det strömmas inte särskilt mycket musik från deras servrar heller utan det
mest strömmas från andra klienter som har buffrat/sparat ner musiken på
sin egen dator.

Visst gör det det. Men någonstans finns ju en central repository.

Märkligt om det ska ha med rättigheter att göra egentligen.
På spotify får man ju betalt per spelad sekund eller något liknande. Det kostar ju inget för varken bolaget eller artisten att ha flera versioner ute, snarare har de ju större chans att får sina alster spelade ju fler upplagor det finns.

Men vem har sagt att de är smarta...?

Bandbredd är dyrare än lagring, så är ganska säker på att det inte är ett
lagringsproblem.

[KarlXII]

Sa du inte att det mesta strömmas från deras klienter...?

[mx]

Sa du inte att det mesta strömmas från deras klienter...?

Ja?

[Svante]

Bla. Har Svante visat några Masvis bilder som sett bättre ut än motsvarande CD. Har nu själv enkelt hittat flera exempel på gamla inspelningar som har betydligt bättre dynamik strömmade från Spotify än de CD som finns nya i handeln idag. Har också jämfört toppfaktorn i MasVis efter att ha loopat signalen i mitt ljud kort. Skillnaden på en del låtar har varit 5dB i toppfaktor!

Jag måste kommnetera detta.

Allpassanalysen i MasVis bygger på att en tokmastrad signal typiskt får en högre toppfaktor när man kör den genom ett allpassfilter. Signalen är ju optimerad så att den får så låg toppfaktor som möjligt, och därmed kommer i stort sett varje typ av processning att höja toppfaktorn.

Man gör dock inga ljudkvalitetsvinster genom att allpassfiltrera signalen, ljudet låter i stort sett likadant (men tystare om mediet är toppvärdesbegränsat).

Signaler som passerar Spotify processas också. Det snålkodas, och inte heller den processningen är särskilt hörbar. Däremot höjer även den toppfaktorn en aning, utan att ljudkvaliteten för "återvänder".

Vid jämförelse av samma utgåva på CD och Spotify kan man alltså förvänta sig att toppfaktorn blir lite högre på Spotify, och att allpassgrafen blir lite "finare". Detta är missvisande, Spotify gör inget magiskt som gör ljudet bättre. Det är snarare tvärtom, med sin snålkodning förstörs signalen ytterligare lite litegrann.
---------------

Om man däremot får så höga skillnader som 5 dB i toppfaktor så är min gissning att man faktiskt jämför olika utgåvor, eller att den ena rippen är skadad på något sätt. Precis som i fallet med vinyl måste man försäkra sig om att man jämför äpplen med äpplen.

[DS]

Sa du inte att det mesta strömmas från deras klienter...?

Ja?

Då är ju bandbredden inget problem ju

[Svante]

Sa du inte att det mesta strömmas från deras klienter...?

Nej, han sa "andra" klienter. Inte "deras". Majoriteten av trafiken kommer inte från datorer som Spotify äger utan bla från din dator (som är en "annan" klient" än min). Spotify har däremot kontroll över det som ligger på din och min dator och talar om för andra var de kan hämta låtarna.

Du kanske har märkt att Spotify är "svårstängt"? Om du stänger programmet ligger det kvar nere till höger på skärmen (i Windows). Detta är för att din dator (och bandbredd) ska kunna användas av andra även när du själv inte lyssnar.

[mx]

Sa du inte att det mesta strömmas från deras klienter...?

Ja?

Då är ju bandbredden inget problem ju

Den är fortfarande dyrare än lagringen. Därför är lagringen inget problem.

Bandbredden är ett större problem, och eftersom det inte är ett problem för
dem, så är inte heller lagringen ett problem. Slutsats: det är rättigheterna
som styr utbudet.

[DS]

Sa du inte att det mesta strömmas från deras klienter...?

Nej, han sa "andra" klienter. Inte "deras". Majoriteten av trafiken kommer inte från datorer som Spotify äger utan bla från din dator (som är en "annan" klient" än min). Spotify har däremot kontroll över det som ligger på din och min dator och talar om för andra var de kan hämta låtarna.

Du kanske har märkt att Spotify är "svårstängt"? Om du stänger programmet ligger det kvar nere till höger på skärmen (i Windows). Detta är för att din dator (och bandbredd) ska kunna användas av andra även när du själv inte lyssnar.

Så du menar att jag inte är en klient till spotify

[peetwa]

Den stora skillnaden är väll volymen för mig.

[Richard]

Jag tycker mig inte höra skillnad mellan min CD o Spotify, så jag kan inte rösta, sorry

Detta är intressant. Visst har du en Rega cd ?

Den låter ju analogt och vackert, tycker jag.

Vad använder du för spelare till spotify ?

[Richard]

Bla. Har Svante visat några Masvis bilder som sett bättre ut än motsvarande CD. Har nu själv enkelt hittat flera exempel på gamla inspelningar som har betydligt bättre dynamik strömmade från Spotify än de CD som finns nya i handeln idag. Har också jämfört toppfaktorn i MasVis efter att ha loopat signalen i mitt ljud kort. Skillnaden på en del låtar har varit 5dB i toppfaktor!

Jag måste kommnetera detta.

Allpassanalysen i MasVis bygger på att en tokmastrad signal typiskt får en högre toppfaktor när man kör den genom ett allpassfilter. Signalen är ju optimerad så att den får så låg toppfaktor som möjligt, och därmed kommer i stort sett varje typ av processning att höja toppfaktorn.

Man gör dock inga ljudkvalitetsvinster genom att allpassfiltrera signalen, ljudet låter i stort sett likadant (men tystare om mediet är toppvärdesbegränsat).

Signaler som passerar Spotify processas också. Det snålkodas, och inte
heller den processningen är särskilt hörbar. Däremot höjer även den toppfaktorn en aning, utan att ljudkvaliteten för "återvänder".

Vid jämförelse av samma utgåva på CD och Spotify kan man alltså förvänta sig att toppfaktorn blir lite högre på Spotify, och att allpassgrafen blir lite "finare". Detta är missvisande, Spotify gör inget magiskt som gör ljudet bättre. Det är snarare tvärtom, med sin snålkodning förstörs signalen ytterligare lite litegrann.
---------------

Om man däremot får så höga skillnader som 5 dB i toppfaktor så är min gissning att man faktiskt jämför olika utgåvor, eller att den ena rippen är skadad på något sätt. Precis som i fallet med vinyl måste man försäkra sig om att man jämför äpplen med äpplen.

Detta stämmer säkert, Svante.
...men jag kan inte släppa detta att man ju faktiskt ( så länge du inte använder en extern dac ) vid spotifystreamning slipper Spdif- protokollet
( något som många tillverkare av cd- spelare och numera även streamningsspelare) påstår är undermåligt och förstör ljudkvaliteten en aning, kanske mer än snålkodningen gör.

Det finns ju ( som du ju vet ) cd- spelare med en extra synkkabel från drive till dac, likaså proffsgrejor ( från tex Sony ) där man gör likadant.

Frågan är då eftersom man slipper denna digitala flaskhals,( om det nu är det ) om det därigenom låter bättre ? Kanske snålkodningen påverkar ljudet mindre än spdif- överföringen av den digitala signalen ?
Sedan har ju streamningsspelarna, vare sig de är separata eller är ett program i datorn betydligt större buffertminne för att kunna spela upp cd- signalen, än äldre cd- spelare har.

[DS]

Jag tycker mig inte höra skillnad mellan min CD o Spotify, så jag kan inte rösta, sorry

Detta är intressant. Visst har du en Rega cd ?

Den låter ju analogt och vackert, tycker jag.

Vad använder du för spelare till spotify ?

Nope, en Sony XB-930 som LTS bara hittat små avvikelser på

Till spotify används integrerat ljudkort på moderkort till MusicStreamer II!

[Richard]

Som sagt, det beror helt på vilket release som finns på Spotify och vilken
utgåva som du har på CD.

Det kan nog påverka mycket.

Den snålkodningen som finns på spotify premium verkar vara kapabel till riktigt högklassig återgivning, om nu inte inspelningen är sönderkomprimerad, förstås.

[Svante]

...men jag kan inte släppa detta att man ju faktiskt ( så länge du inte använder en extern dac ) vid spotifystreamning slipper Spdif- protokollet
( något som många tillverkare av cd- spelare och numera även streamningsspelare) påstår är undermåligt och förstör ljudkvaliteten en aning, kanske mer än snålkodningen gör.

Där tror jag att man har tappat allt sinne för proportioner.

SPDIF må ha en svaghet inbyggd i protokollet, men att jämföra det med artefakterna som snålkodning introducerar är att jämföra pumpor med småtomater.

Med risk för att låta tjatig; de lyssningsjämförelser som har gjorts, har de gjorts blint och med tillräcklig signifikans? I annat fall är de nog inte mycket värda. Och även om de har lyckats detektera en skillnad enligt konstens alla regler; hur kan man veta vilken som är bäst? Kanske är det snålkodningen som höjer diskanten lite?