Mestadels det där grova i ljudet?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Mestadels det där grova i ljudet?

Inläggav Strmbrg » 2013-02-20 22:49

Typ "högt ljud, bastryck och annat sådant"?

Är det "sånt" du huvudsakligen fokuserar på?

Eller lyssnar du mer på de subtila nyanserna?

Vad för slags musik?

---

Vaddå? Det ena utesluter väl inte det andra?
Är hela inlägget väldigt dumt och provocerande kanske?
Senast redigerad av Strmbrg 2013-02-20 22:50, redigerad totalt 1 gång.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-02-20 22:50

Tyckte du hade en väldigt bra poäng om kvantitativ och kvalitativ bas.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-02-20 22:51

tvett skrev:Tyckte du hade en väldigt bra poäng om kvantitativ och kvalitativ bas.


Ja, det är jag nog beredd att instämma i.
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-02-20 22:53

Med ett potent system kan man spela mycket bas, men så som det är tänkt. Istället för att skruva upp kurvan på ett mindre potent system.

Sen kan man utan att tänka på kvalitet
Bygga ett "potent" system som kan
Skapa mycket bas, och ändå skruva
Upp kurvan
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-20 23:04

tvett skrev:Sen kan man utan att tänka på kvalitet
Bygga ett "potent" system som kan
Skapa mycket bas, och ändå skruva
Upp kurvan

Det där var fult...
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3648
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-02-20 23:40

Varför fundera så mycket.

Känner man sig lycklig så är man lycklig ... 8)

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2013-02-20 23:44

bensnake skrev:
tvett skrev:Sen kan man utan att tänka på kvalitet
Bygga ett "potent" system som kan
Skapa mycket bas, och ändå skruva
Upp kurvan

Det där var fult...


Tycker du han har fel? :)
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-02-20 23:47

aisopos skrev:Varför fundera så mycket.

Känner man sig lycklig så är man lycklig ... 8)


Jag gillar att fundera. Kanske till och med blir lycklig av det.
:)
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-02-20 23:48

Det vore klädsamt med några egna åsikter om BAS nu, istf diskutera andras...;)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2013-02-20 23:53

Strmbrg skrev: Jag gillar att fundera.


Jamen ... vad är MÅLET med att fundera? :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Mestadels det där grova i ljudet?

Inläggav KarlXII » 2013-02-20 23:53

Strmbrg skrev:Typ "högt ljud, bastryck och annat sådant"?

Är det "sånt" du huvudsakligen fokuserar på?

Eller lyssnar du mer på de subtila nyanserna?

Vad för slags musik?

---

Vaddå? Det ena utesluter väl inte det andra?
Är hela inlägget väldigt dumt och provocerande kanske?


Frågan är både kul och intressant, ehuru förpackad med värderingar på ett sådant sätt att den är svår att svara på utan att hoppa ner i skjutvärn.

Jag lyssnar efter om det låter naturligt, lagom varmt och efter förekomster av irriterande artefakter. Om jag nu ska lyssna på ljudet.
Är det musiken som är på tapeten bryr jag mig inte så mycket.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Mestadels det där grova i ljudet?

Inläggav distad » 2013-02-21 00:02

Strmbrg skrev:Typ "högt ljud, bastryck och annat sådant"?

Är det "sånt" du huvudsakligen fokuserar på?

Eller lyssnar du mer på de subtila nyanserna?

Vad för slags musik?

---

Vaddå? Det ena utesluter väl inte det andra?
Är hela inlägget väldigt dumt och provocerande kanske?

Helheten är viktigast, har svårt för högtalare där något register sticker ut rejält framför helheten. Skriver rejält då jag inte är superpetig om basen skulle råka sticka ut lite samtidigt som jag har svårare för burkar där diskanten sticker ut ifrån helheten som tex. JMLab högtalare ofta gjorde.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2013-02-21 00:12

Bas är vikgtigt för mig. Viktigast är att den är tydlig med kvalitè. Att den klarar att separera ut olika batoner från exempleivs baskagge och bas. I visionen så står kontrabasen där och spelar närvarande när jag som ikväll spelat äldre jazzinspelningar från 50-talet. Kvalite är den förstar pririteringen sedan nivån. Till slut är det hur lågt den kan nå.
Men mitt problem var från början för tokhög volym på basen genom att rummet förstärkte. Bumlighet var nog bara förnamnet. Väggar och golv i en speciell betong som väl är använd eftersom inte ytterväggar är bärande plus en öppen planlösning. Från början 15 dB över ett normalläge i delar av basområdet med kraftiga dippar mellan. Detta har tagit mig lång tid för att lösa detta eftersom jag aldrig tänkt på möjligheten att skaffa EQ.
Lösningarna var flera med absortion, helmotz (2 st), diffusion samt det som kanske är unikt, att jag direkt gett mig på hur energin sprider sig i den öppna planlösningen. Alltså påverkat rumsförstärkningen i de olika registren. Med de förra högtalarna, Martin Logan, nådde jag ner till att hålla nivå ner till 30 Hz. Idag spelar jag ner till 16 Hz med bibehållen nivå. Detta är inte speciellt viktigt utan att jag inte har kvar den överdrivna och bumliga basen över 40 hz. Det är ju där kvaliten i första hand skall ligga. Det andra är ju bonus möjligtvis.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-02-21 00:17

phon skrev:
Strmbrg skrev: Jag gillar att fundera.


Jamen ... vad är MÅLET med att fundera? :)


Skapa mental tillfredsställelse.

Men, det finns ju en hoper andra metoder för det förvisso...
:?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
bensnake
 
Inlägg: 1703
Blev medlem: 2012-01-02

Inläggav bensnake » 2013-02-21 00:19

-Palle- skrev:
bensnake skrev:
tvett skrev:Sen kan man utan att tänka på kvalitet
Bygga ett "potent" system som kan
Skapa mycket bas, och ändå skruva
Upp kurvan

Det där var fult...


Tycker du han har fel? :)

:lol:
Syftade på en annan tråd som tvett agerat i...
"... it does seem better to send a beam of electrons through a vacuum rather than bouncing them around through a crystal..."

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2013-02-21 00:29

Som kanske framgått i andra inlägg så värdesätter jag framförallt ett stort, öppet och högupplöst ljud.
Att lira högt är inget som jag lockas av numera.

Förr - med andra högtalare - drog jag ofta på. Mer och mer och mer...
Mest av någotslags frustration. Elgars Pomp and Circumstance lät grötigt och kompakt.
Jag drog på, i förhoppningen att de subtila detaljerna skulle framstå tydligare.
Det gjorde de inte. Det blev bara ett mer högröstat grötande.

Nu uppskattar jag att kunna höra "djupt in i musiken" redan på lite lägre volym. Det verkar som att det verkligen krävs högupplösande återgivning för att detta skall fungera.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-02-21 00:37

Jag lyssnar hellre på nyanser än på imponatoreffekter. Tycker att det passar bäst i ett hyreshus med grannar jag inte vill störa. Har ingen konflikt med den anpassningen eftersom jag själv inte vill bli störd. Man vänjer sig och det har inneburit att jag nu tycker att jag istället förlorar nånting om jag nån gång skulle spela för högt. Finliret försvinner i trycket och mängden.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Inläggav Kronkan » 2013-02-21 08:27

Så där fungerar det inte helt för mig. Jag har, enligt Popsnöret och grannar en något för hög nivå.

Användarvisningsbild
BPM
 
Inlägg: 2178
Blev medlem: 2012-12-09
Ort: Kalmar

Inläggav BPM » 2013-02-21 08:53

Det här med basens kvantitet kontra kvalitet...

Jag har råkat ut för ett märkligt fenomen. Jag använde länge 2st basar och var nöjd med kvaliteten men inte riktigt med kvantiteten så jag byggde 6st till och använder nu 8st.
Det har lett till att jag nu spelar med MINDRE bas kvantitativt sett bara för att kvaliteten upplevs som högre.. Basen etablerar sig i rummet på ett annat vis med 8st och när kvaliteten blev bättre ändrades fokus på vad som är viktigt.

Kan det alltså vara så att kvaliteten på prylarna till viss del bestämmer vad man lyssnar efter, och inte enbart tycke och smak? Det verkar så, och det skapar ju en intressant tanke som är musikfrämjande: Har vi förmåga att anpassa vårt fokus efter vår anläggning?

Vad mycket lättare allt blir då..

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2013-02-21 10:39

bensnake skrev:
-Palle- skrev:
bensnake skrev:
tvett skrev:Sen kan man utan att tänka på kvalitet
Bygga ett "potent" system som kan
Skapa mycket bas, och ändå skruva
Upp kurvan

Det där var fult...


Tycker du han har fel? :)

:lol:
Syftade på en annan tråd som tvett agerat i...


Jasså? Det hade jag ingen aaaaning om... ;)
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Mestadels det där grova i ljudet?

Inläggav steveo1234 » 2013-02-21 11:03

Strmbrg skrev:Typ "högt ljud, bastryck och annat sådant"?

Är det "sånt" du huvudsakligen fokuserar på?

Eller lyssnar du mer på de subtila nyanserna?

Vad för slags musik?

---

Vaddå? Det ena utesluter väl inte det andra?
Är hela inlägget väldigt dumt och provocerande kanske?


Jag fokuserar nog inte lika mycket på det som du gör tror jag...

Att kunna spela starkt med bas och sånt är bara ett fokusområde tills man kan göra det. När begränsningen att INTE kunna göra det är borta så funderar man inte på det längre. Då lyssnar man bara.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36061
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Mestadels det där grova i ljudet?

Inläggav paa » 2013-02-21 11:03

Strmbrg skrev:Typ "högt ljud, bastryck och annat sådant"?

Är det "sånt" du huvudsakligen fokuserar på?

Eller lyssnar du mer på de subtila nyanserna?

Vad för slags musik?

---

Vaddå? Det ena utesluter väl inte det andra?
Är hela inlägget väldigt dumt och provocerande kanske?


Polska är bra för det är sånt sug i musiken, och polka är också bra för man blir så glad av det! Och det kan finnas en del höga toner i det också!
Och rytmer är hemskt kul, en trumgrupp från Senegal t.ex. svänger ju grymt, men även kontrapunkt enligt Bachs modell.
Jag vet inte om jag fokuserar heller, eller om det är känslorna som styr helt och hållet?
Nån text lyckas jag sällan ta till mig, musiken tar överhanden i stället.
Fast när man spelar trummor själv så får man en ganska stark känsla, som inte alls går att återskapa vid bakgrundsnivå på en lifetstyle-stereo.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2013-02-21 13:18

Jag ser buttkickern som den viktigaste komponenten i ett seriöst system så jag fokuserar väl på de subtila nyanserna.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-02-21 13:38

Panelguy skrev:Jag ser buttkickern som den viktigaste komponenten i ett seriöst system så jag fokuserar väl på de subtila nyanserna.

Hur kan du få en rumpskakare till grovt ljud.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28526
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Mestadels det där grova i ljudet?

Inläggav PerStromgren » 2013-02-21 13:39

steveo1234 skrev:Att kunna spela starkt med bas och sånt är bara ett fokusområde tills man kan göra det. När begränsningen att INTE kunna göra det är borta så funderar man inte på det längre. Då lyssnar man bara.


Du har nog en poäng där. Jag har aldrig ägt en system som kan återge en akustisk (eller el-) bas på ett trovärdigt sätt, utan att jag varit rädd att det ska börja skramla eller klippa eller dista eller ha sig. Min tråd om Bela Fleck tror jag visar detta tydligt. Jag är nog inte heller beredd att belamra mitt lyssningsrum (ca 40 kvm) med vad som behövs för att åtgärda denna brist.

Jag har hört kompetenta system, men jag är som sagt inte riktig beredd att skaffa ett, eftersom de är så jäkla stora.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Re: Mestadels det där grova i ljudet?

Inläggav KarlXII » 2013-02-21 13:49

PerStromgren skrev:Jag har hört kompetenta system, men jag är som sagt inte riktig beredd att skaffa ett, eftersom de är så jäkla stora.



...bara en rad i en bokhylla. :)

Eller varför inte en sån här liten diskret IB a lá Allram?
Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Mestadels det där grova i ljudet?

Inläggav steveo1234 » 2013-02-21 13:50

PerStromgren skrev:
steveo1234 skrev:Att kunna spela starkt med bas och sånt är bara ett fokusområde tills man kan göra det. När begränsningen att INTE kunna göra det är borta så funderar man inte på det längre. Då lyssnar man bara.


Du har nog en poäng där. Jag har aldrig ägt en system som kan återge en akustisk (eller el-) bas på ett trovärdigt sätt, utan att jag varit rädd att det ska börja skramla eller klippa eller dista eller ha sig. Min tråd om Bela Fleck tror jag visar detta tydligt. Jag är nog inte heller beredd att belamra mitt lyssningsrum (ca 40 kvm) med vad som behövs för att åtgärda denna brist.

Jag har hört kompetenta system, men jag är som sagt inte riktig beredd att skaffa ett, eftersom de är så jäkla stora.


De MÅSTE ju inte vara stora. Min låda är knappt 400liter stor i lyssningsrummet och det kan man faktiskt klara sig med om man är lite finurlig.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1949
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Panelguy » 2013-02-21 17:21

boom skrev:
Panelguy skrev:Jag ser buttkickern som den viktigaste komponenten i ett seriöst system så jag fokuserar väl på de subtila nyanserna.

Hur kan du få en rumpskakare till grovt ljud.

Det får jag inte.....subtila nyanser :wink: :D
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14790
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Mestadels det där grova i ljudet?

Inläggav Kronkan » 2013-02-22 00:29

steveo1234 skrev:
PerStromgren skrev:
steveo1234 skrev:Att kunna spela starkt med bas och sånt är bara ett fokusområde tills man kan göra det. När begränsningen att INTE kunna göra det är borta så funderar man inte på det längre. Då lyssnar man bara.


Du har nog en poäng där. Jag har aldrig ägt en system som kan återge en akustisk (eller el-) bas på ett trovärdigt sätt, utan att jag varit rädd att det ska börja skramla eller klippa eller dista eller ha sig. Min tråd om Bela Fleck tror jag visar detta tydligt. Jag är nog inte heller beredd att belamra mitt lyssningsrum (ca 40 kvm) med vad som behövs för att åtgärda denna brist.

Jag har hört kompetenta system, men jag är som sagt inte riktig beredd att skaffa ett, eftersom de är så jäkla stora.


De MÅSTE ju inte vara stora. Min låda är knappt 400liter stor i lyssningsrummet och det kan man faktiskt klara sig med om man är lite finurlig.


Beömmer att Per stora bekymmer för att kicka igång basen inte är det relativt stora rummet utna att han bor i en träkåk där basen siprar ut igenom väggarna och att det därmed blir för lite rumsstöd för basen i förhållande till anläggningens kapacietet.

I mitt fall arbetar jag inte med 400 liter utan hela den akustiska rumsvolymen som ju är ca 100 m3. Stefan från Akkelis Audio var hemma för ett år sedan och skulle ta lite bilder. Vilket han fick. Han uppmärksammade basen speciellt vid den lilla lyssningen på cd som gjordes. PU hade precis brakat ihop.

Men Per är ett exempel där det måste till mera energi i basormrådet om man vill ha mera och bättre bas. Men i ett rum med stort rumstöd för basen behöver man inte alltid påföa mera enerigs.. Åtminstone inte alltid. Det går under vissa förutsättningar att stämma av rummet men det fodras på något sätt en öppen planlösning, hallar m m.

Så om man noga ser på bilderna som Stefan från Akkelis tog så är det ju så att man kan se de snedställda LP-skivorna som spelar en viss roll. Sedan kan det anas en bräda under soffan. Hela soffan är sluten. Brädan är ersatt med annan konstruktion idag. Brädan ser enkel ut men det är gjort mängder av exeperiment. Så till min förvåning så skulle det sitta en bräda i soffans framkant. Detta i just detta rummet.

För att göra detta så var jag tvungen att använda mätutrustning. Men den är undanplockad nu och jag fortsätter nu att lyssna mig fram.
Men anläggningen mäter att nivån behålls till 16 Hz och där går gränsen för mätprogrammet som jag har.

http://shop.textalk.se/se/shopwindow.ph ... ow=1233304

Även skivbackarna m m ingår i hur jag diffuserat basen.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Mestadels det där grova i ljudet?

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-02-22 01:36

steveo1234 skrev:
Strmbrg skrev:Typ "högt ljud, bastryck och annat sådant"?

Är det "sånt" du huvudsakligen fokuserar på?

Eller lyssnar du mer på de subtila nyanserna?

Vad för slags musik?

---

Vaddå? Det ena utesluter väl inte det andra?
Är hela inlägget väldigt dumt och provocerande kanske?


Jag fokuserar nog inte lika mycket på det som du gör tror jag...

Att kunna spela starkt med bas och sånt är bara ett fokusområde tills man kan göra det. När begränsningen att INTE kunna göra det är borta så funderar man inte på det längre. Då lyssnar man bara.


Jag är beredd att hålla med. Så många trådar som Strmbrg skapat i liknande ämnen så måste det gnaga i honom.

Han har väl till våren då han skall ta Vespan hem till Komorok att fundera. Sedan är det kört.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: eljulio och 51 gäster