Ännu större slutsteg

[Komorok]

Känner någon till något hifi-slutsteg (ej PA-steg!)som levererar mer än 3,5kW (helst >4kW)? Om det är ett bryggat stereosteg eller monosteg spelar ingen roll. Men finns det så stora slutsteg alls på den trevligare sidan om 150000kr typ? Och med trevligare sidan menar jag att det alltså ska kosta mindre än 300000kr för 2ggr >3,5kW.

Alla tramsinlägg som visar steg som klarar detta men kostar astronomiska summor undanbedes. Ja, faktum är ju att alla tramsinlägg undanbedes. Jag känner ju till och har erfarit att extrema frågor nästan alltid lockar till tramsiga inlägg. Låt bli bara.

Nå? Finns sådana slutsteg att få tag på?

[boom]

http://www.thomann.de/se/crown_xti_6002 ... a1035c43f7

[UrSv]

O&G RS2000?

[Aerob]

http://www.thomann.de/se/crown_xti_6002.htm?sid=18363162bfd7b73c9ca7e9a1035c43f7

Ännu ett exempel på att du inte läser i tråden innan du postar?

[UrSv]

http://www.thomann.de/se/crown_xti_6002.htm?sid=18363162bfd7b73c9ca7e9a1035c43f7

Det uppfyller ju inte kravlistan...

[Naqref]

Nå? Finns sådana slutsteg att få tag på?

Troligtvis inte. Konstaterades det inte i någon tråd av Mozarello där det konstaterads med viss förnöjsamhet att RS-2000 var det kralligaste som fanns för normala impedanser?

[Komorok]

O&G RS2000?

Jag kör med bryggade O&G RS2000 till topparna i dagsläget, men de klipper ju lite då och då. Så frågan är ju om det går att tillverka kraftfullare steg alls?

Trist om Naqref har rätt

[Alexi]

Har ingen aning om pris, men man kan ju alltid fråga Analog Domain. Deras modell Apollo ger 4kW 8ohm och 8kW i 4ohm.


http://analogdomain.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=19

[hifikg]

Med all respekt, börjar du inte gå lite över gränsen nu? Hur ofta spelar du så slutstegen klipper och vilka nivåer handlar det om då? Förlåt om det räknas som tramsinlägg, men är det inte dags att stilla sig. Bara lite?

[single_malt]

O&G RS2000?

Jag kör med bryggade O&G RS2000 till topparna i dagsläget, men de klipper ju lite då och då. Så frågan är ju om det går att tillverka kraftfullare steg alls?

Trist om Naqref har rätt

Hoppas Naqref har rätt.. Har du nån mental plan för att försöka stå ut med stillestånd och att inte jaga förbättringar ? Skrivet i all välmening och på grund av oro.

[Komorok]

Har ingen aning om pris, men man kan ju alltid fråga Analog Domain. Deras modell Apollo ger 4kW 8ohm och 8kW i 4ohm.


http://analogdomain.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=18&Itemid=19

Holy shit! Det finns!

Och det har mer än 29dB gain (41dB). Och dessutom triggeringång.

Detta är ju precis vad jag söker. Finns det fler?

[Komorok]

O&G RS2000?

Jag kör med bryggade O&G RS2000 till topparna i dagsläget, men de klipper ju lite då och då. Så frågan är ju om det går att tillverka kraftfullare steg alls?

Trist om Naqref har rätt

Hoppas Naqref har rätt.. Har du nån mental plan för att försöka stå ut med stillestånd och att inte jaga förbättringar ? Skrivet i all välmening och på grund av oro.

Tack för oron, jag blir glad att du bryr dig . Men svaret är nej. Jag tänker aldrig slå mig till ro. Vägen är målet. Får jag inte bygga mår jag kasst.

[Alexi]

De var dock en bra bit ifrån din budget
Näst minsta (1kW) modellen kostar miljonen för ett stereopar...

[Komorok]

Med all respekt, börjar du inte gå lite över gränsen nu? Hur ofta spelar du så slutstegen klipper och vilka nivåer handlar det om då? Förlåt om det räknas som tramsinlägg, men är det inte dags att stilla sig. Bara lite?

När RS2000 klipper är det djävligt starkt. Alltså, det är så starkt att man nästan blir lite rädd. Med rätt material är det inget problem. Det gör inte ont i örat det minsta.

Stilla sig? Nej, det tycker jag inte. Det är ju inte så att jag springer iväg och köper nya slutsteg imorgon. Men jag vill verkligen veta om sådana slutsteg finns alls att köpa.

[Komorok]

De var dock en bra bit ifrån din budget
Näst minsta (1kW) modellen kostar miljonen för ett stereopar...[/img]

Va bra... då behöver jag ju inte ens fundera på att byta då.

Men frågan återstår. Finns det fler?

[AndreasArvidsson]

När RS2000 klipper är det djävligt starkt. Alltså, det är så starkt att man nästan blir lite rädd. Med rätt material är det inget problem. Det gör inte ont i örat det minsta.

Akta hörseln bara. Bara för att det låter rent och fint betyder inte nödvändigtsvis att det inte är skadligt för hörseln.

[single_malt]

Tack för oron, jag blir glad att du bryr dig . Men svaret är nej. Jag tänker aldrig slå mig till ro. Vägen är målet. Får jag inte bygga mår jag kasst.

Bra att du inte blev sur av det jag skrev. Jag känner förstås igen jakten på förbättring. När du skriver att "vägen är målet" så menar du kanske att ditt mål inte är att sitta och njuta av den perfekta anläggningen en vacker dag utan att ständigt jobba på nya förbättringar? I såfall känner jag mig inte lika orolig
Förbättringsdjävulen hos mig handlar om att jag inbillar mig att lyckan/nirvana kommer att infinna sig bara jag kan köpa den där grejen eller förbättra det där etc.. Jag är övertygad om att det egentligen handlar om rädsla för att konfronteras med verkliga och läskiga existentiella frågor.

[Komorok]

Tack för oron, jag blir glad att du bryr dig . Men svaret är nej. Jag tänker aldrig slå mig till ro. Vägen är målet. Får jag inte bygga mår jag kasst.

Bra att du inte blev sur av det jag skrev. Jag känner förstås igen jakten på förbättring. När du skriver att "vägen är målet" så menar du kanske att ditt mål inte är att sitta och njuta av den perfekta anläggningen en vacker dag utan att ständigt jobba på nya förbättringar? I såfall känner jag mig inte lika orolig
Förbättringsdjävulen hos mig handlar om att jag inbillar mig att lyckan/nirvana kommer att infinna sig bara jag kan köpa den där grejen eller förbättra det där etc.. Jag är övertygad om att det egentligen handlar om rädsla för att konfronteras med verkliga och läskiga existentiella frågor.

Äh, det är bara nyfikenheten som driver på. Vad går att åstadkomma inom återgivning av musik? Vissa transienter får ju vartenda slutsteg att klippa till slut. Telarcs version av 1812 fällde RS2000 till slut och jag är nyfiken på hur stycket skulle låta om det inte klippte. Mission to Find and Defeat Noise är också en krävande låt. Jag vill gärna kunna spela dessa så starkt jag vill utan klippning. Men i 99,9% av min lyssning behöver jag nog inte mer än 100W. Tyvärr inbjuder inte masteringseländet till lyssning starkare än så.

Några existentiella frågor plågar mig inte så värst. Gud finns med största sannolikhet inte och när vi dör så är vi döda. Vad finns det att fundera över? Om du anser att det finns mer att fundera över så får du gärna starta en egen tråd om det, för jag vill inte gärna få denna låst. Men jag är fortfarande glad att du bryr dig.

[Alexi]

Frågan är om du behöver hela 3dB mer?

Borde inte RS2000 gå att pressa ur lite mer effekt om man optimerar den 100% för bryggad i 8ohm?

Jag kan också intyga att nivån inte alls är onormal när RS2000 klipper, snarare väldigt lik den nivå man skulle hört om man var på plats live.

[Komorok]

Frågan är om du behöver hela 3dB mer?

Borde inte RS2000 gå att pressa ur lite mer effekt om man optimerar den 100% för bryggad i 8ohm?

Nej, jag behöver nog inte en enda dB till ärligt talat. Det handlar mest om nyfikenhet. Inte behov. Men OM man ska uppgradera från 2kW så är det inte 2,5kW man behöver. Det är i trakterna av 4kW om det ska vara någon poäng alls. Tycker jag då iaf. 2,5kW vet jag ju iaf var det finns om det skulle vara intressant, men 4kW är sällsynt(are).

[AndreasArvidsson]

Även +3dB känns som en liten uppgradering för de summorna vi pratar om känner jag.

Externt lågnivåfilter och driva topparna med multipla slutsteg annars?

[gflar]

Bygga om delningsfiltren, in med fler terminaler o köra bi-amping?

"skrivet i vinrus, så ta det för va det är"

[Flint]

Frågan är om du behöver hela 3dB mer?

Borde inte RS2000 gå att pressa ur lite mer effekt om man optimerar den 100% för bryggad i 8ohm?

Nej, jag behöver nog inte en enda dB till ärligt talat. Det handlar mest om nyfikenhet. Inte behov. Men OM man ska uppgradera från 2kW så är det inte 2,5kW man behöver. Det är i trakterna av 4kW om det ska vara någon poäng alls. Tycker jag då iaf. 2,5kW vet jag ju iaf var det finns om det skulle vara intressant, men 4kW är sällsynt(are).

Håller med. 4kW borde vara nästa lämpliga steg från 2kW om det ska ge någon direkt märkbar skillnad, tror jag.

[Svante]

Jag vet inte om detta räknas som trams, men:

För mig verkar det som att när man passerar någon kilowatt så har man liksom nått en gräns för vad som är byggbart. Åtminstone som är såpass kommersiellt gångbart att någon bygger det. Jag ser två vägar ur det:

1. Använd flera slutsteg. Bryggkoppling är steg 1, men den är nog redan medräknad. Det bygger på att man har många högtalarelement, och det går ju bra vid låga frekvenser, men diskanthögtalare har man som regel bara en.

2. Börja med hornhögtalare i stället. Jag har aldrig hört en hornhögtalare som låter bra, men starkt låter de.

...jag påminner mig en AES-konferens som jag var på där det var en tokig ryss om ville likrikta 230 V trefas och mata ett klass D-slutsteg med det direkt, utan nättrafo. Jag vet inte om han någonsin produktifierade sin idé. Den borde ge ungefär 280 V minimum på railen. Nätdelskondensatorer är överflödiga. 280 V borde ge 9,8 kW i 4 ohm.

[A_Lindberg]

Lite OT, men varför helt utesluta PA-steg? Ta t.ex. Powersoft K20, 10,4 kW i 8 ohm bryggat, kostar kring 70.000 men lämnar kanske en del att önska om transparens är ett krav.
Finns det ingen chans att hitta en tillverkare som sätter ribban åt andra hållet, lite mindre effekt, mer fokus på kvalitet och ev. högre pris? Eller är switch-mode/"digitala" förstärkare till sin natur så problematiska att de inte med några medel går att konstruera så att de klarar de krav som ställs för att få kallas transparenta? Görs det tekniska framsteg på området som kan tänkas leda till att de en dag kommer att duga, eller ser vi bara en ändlös ström av buzzwords som beskriver samma tekniska lösningar om och om igen?

H/A

[Vinylcalle]

Byt till mer lättdrivna högtalare.

En hörapparat skulle kanske också kunna förstärka ljudet ytterligare.

MvH Carl

[Max_Headroom]

Det kan nog vara en idé att ge sig på högtalarna annars. Det finns ju flera läpliga lösningar, bl.a. stora line arryas, horn med mera.

Effekt är det nog svårt att få ut mer utan att stegen blir löjligt stora om man inte skall slå sig på fläktkylning.
Varför inte låna hem ett PA-steg från LAB-gruppen? Dom har grejjor som klämmer ut i alla fall 2x10kW om jag minns rätt. Fläkten lär du knappast höra i alla fall...

[Alexi]

Varför inte låna hem ett PA-steg från LAB-gruppen? Dom har grejjor som klämmer ut i alla fall 2x10kW om jag minns rätt. Fläkten lär du knappast höra i alla fall...

inte i 8ohm, men 8,8kW är inte illa det heller.

[Allram]

Jag undrar om det verkligen skulle ge någonting med ett kraftigare slutsteg? Även om du lyckas mata in högre effekt till högtalarna utan klippning så är ju frågan om inte i princip all den ökade effekten bara blir värme och ytterst lite blir ökad akustisk output. I många fall är det faktiskt ett negativt samband mellan ineffekt och akustisk output på så vis att kompressionen ökar mer än den inmatade effekten. Dvs maximal SPL SJUNKER när du ökar effekten över en kritisk nivå där talspolarna helt enkelt blir för varma.

Dina högtalare, liksom alla andra dynamiska element, har en viss inneffekt där de ger maximal SPL. Den kommer du inte över hur kraftiga slutsteg du än använder. Frågan är om du inte är där för länge sedan?

[Jansson]

Micke.

Det här är inte ett tramsinlägg från min sida. Däremot kan det möjligtvis vara ett tecken på min okunnighet i frågeställningen.

Men.

-Hur vet du med säkerhet att det är klippning från effektförstärkarna som du hör?

Vad är det som postulerar att dessa inspelningar inte återger klippning från inspelningsutrustning eller i den färdiga produktionen.

Har du eller någon annan hört dessa inspelningar återges utan några som helst invändningar?