B&W 800-serie frekvensgång

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6034
Blev medlem: 2020-08-30

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav I-or » 2020-09-30 23:18

P1200VB skrev:Wilson Audio Specialties och Revel Ultima Salon 2 är också rejält påkostade doningar. Men mäter de verkligen så mycket bättre än B&W 800/802? Jämför man Stereophiles kurvor tycker jag samtliga ser ganska ojämna ut.


Salon 2 är två klasser bättre än 802 D och WATT/Puppy 8 när det gäller frekvensgång med sina ca +/- 1,5 dB 200-20000 Hz i två oberoende mätningar. För övriga två högtalare handlar det om ca +/- 3 dB och vad ännu värre är, ganska breda toppar/dalar (vilket ökar hörbarheten betydligt). Eftersom även spridningen är överlägsen för Salon 2 råder det ingen tvekan om vilken högtalare som är bäst i det här avseendet.

Samtliga tre modeller är dock löjligt dyra, speciellt när man uppskattar bolagens direkta produktionskostnader. Man väljer ett högt försäljningspris för att bevisa sin överlägsenhet och positionera sig på marknaden.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57131
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav Nattlorden » 2020-10-01 07:08

Oberoende mätningar smäller ju högre än tillverkarspec:ar, men man kan ju för jämförelse berätta att pi60s är spec:ad: Tonkurva -3dB/typ.linj: 24 - 24 000 Hz / ±1 dB
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6034
Blev medlem: 2020-08-30

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav I-or » 2020-10-01 11:42

Det finns ju massor av medlemmar här på Faktiskt som har just pi60/60s. Finns det verkligen ingen som har gjort en hygglig mätning på dessa högtalare? Eller begår man någon sorts brott mot tystnadsplikten, då? 8)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Tangband
Semesterfirare
 
Inlägg: 8841
Blev medlem: 2017-11-28

Re: B&W 800-serie frekvensgån

Inläggav Tangband » 2020-10-01 12:03

I-or skrev:Det finns ju massor av medlemmar här på Faktiskt som har just pi60/60s. Finns det verkligen ingen som har gjort en hygglig mätning på dessa högtalare? Eller begår man någon sorts brott mot tystnadsplikten, då? 8)


Jag erbjuder en gratis mätning 1,2 meter on axis med LTS logaritmiska sinussvep ( peak hold ) eller puls, mikrofonen OM1, audientid14 och audiotools. Dvs ungefär samma sorts mätning som JA i stereophile gör. Högtalaren i mitt fall placerad mitt i rummet.

...Om nån vill göra en sån mätning i Umeå-trakten.

Det finns fem högtalare hittills av totalt kanske 11-12 par högtalare jag mätt upp på det viset som är raka inom +-2,5 dB 300-20000 Hz med 1/6 okt smoothing.

De fem är:

Linn Akudorik exakt katalyst
Genelec 8330
Jbl 305 mkII
HYBRIDDIST ( mina egna )
Jbl 530 aktiva

Alla dessa fem högtalare låter bra .

Jag har även mätt på högtalare som uppvisat +- 5 dB eller sämre med OM1 on axis i spannet 300-20000 Hz och de har på det stora hela inte heller låtit speciellt bra. Kanske det låtit imponerande på visst material med pop och rock, men inte på alla inspelningar, och mycket av akustiska inspelningar har låtit illa.

(Två av högtalarna som nästan klarat +-3 dB mellan 300-20000 Hz är passiva Jbl 530 och passiva Monitor audio rx6. Men där har Jbl 530 i passiv form lidit av lite loudness kurva ( liten dipp på 2,5 dB i mellanregistret, fet bas + 3 dB vid 125 Hz ) och rx6 lider av en peak centrerat vid 10 KHz samt en massa hörbar dist vid 3 kHz som kommer från diskanten. )

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav shifts » 2020-10-01 12:26

I-or skrev:Det finns ju massor av medlemmar här på Faktiskt som har just pi60/60s. Finns det verkligen ingen som har gjort en hygglig mätning på dessa högtalare? Eller begår man någon sorts brott mot tystnadsplikten, då? 8)


Här finns en skärmdump på en inomhusmätning: viewtopic.php?p=908134#p908134

Tyvärr verkar inte länken till dokumentet fungera, men det finns säkert någon på forumet som sparat den.

Edit: Här finns dokumentet: http://ltu.diva-portal.org/smash/get/di ... TEXT01.pdf
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34779
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav Morello » 2020-10-01 12:34

Här är en mätning medelst sinussvep på pi60s, på 50 cm avstånd med en Earthworks M50 strax under diskantelementet. Mätningen utfördes i mitt före detta vardagsrum.
Bilagor
pi60s-50cm.jpg
pi60s-50cm.jpg (150.04 KiB) Visad 2359 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34779
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav Morello » 2020-10-01 12:39

Jag tycker kurvan ovan stämmer bra överens med den från examensarbetet - man ser de ytterligt små avvikelserna från en rak frekvensgång på ungefär samma ställen.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1391
Blev medlem: 2018-03-06

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav Zappa » 2020-10-01 12:48

Jag har gjort en liknande mätning som Morello men på pi60 och med Line Audio OM1.
Bilagor
Ino Audio, i rum, avstånd 50 cm, OM1.png
Ino Audio, i rum, avstånd 50 cm, OM1.png (31.72 KiB) Visad 2353 gånger
Senast redigerad av Zappa 2020-10-01 13:17, redigerad totalt 2 gånger.
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34779
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav Morello » 2020-10-01 12:56

Jag har aldrig mätt pi60s med någon annan mikrofon än Earthworks M50!
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8172
Blev medlem: 2003-08-04

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav jonasp » 2020-10-01 13:02

Morello skrev:Jag har aldrig mätt pi60s med någon annan mikrofon än Earthworks M50!


Det skulle nog inte läsas som att du gjort mätningen - min tolkning.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1391
Blev medlem: 2018-03-06

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav Zappa » 2020-10-01 13:12

jonasp skrev:
Morello skrev:Jag har aldrig mätt pi60s med någon annan mikrofon än Earthworks M50!


Det skulle nog inte läsas som att du gjort mätningen - min tolkning.


Jag har redigerat texten, förhoppningsvis är det nu glasklart vem som har genomfört mätningen.
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6034
Blev medlem: 2020-08-30

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav I-or » 2020-10-01 13:30

Tack för alla mätresultat.

Pi60S mäter verkligen snyggt on-axis och vad jag antar är Ingvars mätning uppvisar stora likheter med Morellos och Zappas mätningar, framför allt för höga frekvenser av naturliga skäl. Finns det någon som har mätt spridningen också?

Jämförelse med Revel Ultima Salon 2, observera skalan på y-axeln.

Salon 2 Pi60S.jpg
Salon 2 Pi60S.jpg (32.5 KiB) Visad 2317 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34779
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav Morello » 2020-10-01 13:41

Hur i hela friden flyttar du mätdata mellan olika system utan att ha tillgång till mätdata? 8O
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8172
Blev medlem: 2003-08-04

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav jonasp » 2020-10-01 13:42

Morello skrev:Hur i hela friden flyttar du mätdata mellan olika system utan att ha tillgång till mätdata? 8O


Han gör en trace på kurvan (grafiskt) i Matlab. Går att göra i några olika system. 8)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6034
Blev medlem: 2020-08-30

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav I-or » 2020-10-01 13:52

Ja, man får manuellt "klicka in" skalorna och mätdata, det tar någon minut eller så. Matlab går att använda till nästan allt även om det även finns andra program för just denna funktion.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34779
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav Morello » 2020-10-01 14:35

1 meter på referensaxeln utomhus, Högtalare: Morello "Die referenz".

Släng gärna i den i grafen också. :D
Bilagor
diereferenz.jpg
diereferenz.jpg (141.25 KiB) Visad 2268 gånger
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1391
Blev medlem: 2018-03-06

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav Zappa » 2020-10-01 15:05

Morello, är din högtalare avsedd att placeras nära en (väldämpad) vägg eller en bit från väggen? Kan jag få se en bild på din högtalare?
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17841
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav Almen » 2020-10-01 15:25

Morello skrev:1 meter på referensaxeln utomhus, Högtalare: Morello "Die referenz".

Väldigt snygg kurva!

Och inte för att vara så'n, men med tanke på din germanofili vill jag bara påpeka att substantiv skrivs med stor bokstav, således die Referenz. ;)
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6034
Blev medlem: 2020-08-30

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav I-or » 2020-10-01 15:33

Visst, men det ser ut som du har en markreflex som ställer till det en del runt 210 Hz och förfular dina resultat mot Champions League-konkurrenterna:

Salon 2 Pi60S Die Referenz .jpg
Salon 2 Pi60S Die Referenz .jpg (38.68 KiB) Visad 2232 gånger
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34779
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav Morello » 2020-10-01 15:41

Tycker det ser ut som de andra kurvorna är mer glättade.

Får inte ihop det. Jämför tex strax under 2 kHz med min kurva och den extraherade kurvan.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6034
Blev medlem: 2020-08-30

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav I-or » 2020-10-01 16:21

Ingvars kurva har förstås en frekvensupplösning om 400 Hz över brytfrekvensen, så resultatet blir en aning utslätat. NRC mäter ganska tätt, 24 toner per oktav ser det ut som.

Specifikt vad får du inte ihop? Omskalat för herrn:

Salon 2 Pi60S Die Referenz 2 .jpg
Salon 2 Pi60S Die Referenz 2 .jpg (62.37 KiB) Visad 2206 gånger


diereferenz.jpg
diereferenz.jpg (141.25 KiB) Visad 2203 gånger
Senast redigerad av I-or 2020-10-01 16:23, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9617
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-10-01 16:22

Morello skrev:Tycker det ser ut som de andra kurvorna är mer glättade.

Får inte ihop det. Jämför tex strax under 2 kHz med min kurva och den extraherade kurvan.


Det ser ut att vara +/-2 dB i bägge fallen.
//Johan Lindroos

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 34779
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav Morello » 2020-10-01 16:48

Aha, pi60s-datat är från exjobbet och inte från min mätning. :)
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1391
Blev medlem: 2018-03-06

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav Zappa » 2020-10-01 16:58

Jag tycker det skulle vara intressant att se min, Ingvars(?) och Morellos mätning av pi60/pi60s i en och samma bild, orkar du I-or?
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6034
Blev medlem: 2020-08-30

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav I-or » 2020-10-01 17:00

Morello,

Ja, en oberoende mätning hade ju varit fint, men din rumsmätning av pi60s var, med all respekt, inte riktigt representativ jämfört med övriga mätmetoder. :)
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6034
Blev medlem: 2020-08-30

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav I-or » 2020-10-01 18:06

Nu får det vara nog, grabbar, det är jobbigt att följa era risiga kurvor. :wink:

Jag tror dock att toppen vid 6 kHz i era mätningar är representativ för dessa högtalare och sannolikt är toppen lite högre än i Ingvars mätning vid 15 kHz också. Ytterligare ett exempel på att det är bra med oberoende mätningar. Notera att om detta stämmer blir skillnaden mot Salon 2 ovan betydligt mindre. Dessutom tycks inte högtalarna heller gå riktigt så djupt i den allra lägsta basen som i Ingvars mätning, vilken verkar ha en hel del room-gain här (men inte högre upp, märkligt nog).

pi60s various.jpg
pi60s various.jpg (98.47 KiB) Visad 2156 gånger
Senast redigerad av I-or 2020-10-01 18:20, redigerad totalt 1 gång.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1391
Blev medlem: 2018-03-06

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav Zappa » 2020-10-01 18:18

Tack så mycket I-or! :D
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6034
Blev medlem: 2020-08-30

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav I-or » 2020-10-01 18:34

Det var bra att få lite "second opinions" för pi60s. Nu vet vi betydligt mer och den är fortfarande mycket bra, men inte riktigt bra.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1391
Blev medlem: 2018-03-06

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav Zappa » 2020-10-01 18:45

Det är visst inte Ingvar som har gjort gating-och närfältsmätningarna, det står mer här:

https://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=20&t=15598
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6034
Blev medlem: 2020-08-30

Re: B&W 800-serie frekvensgång

Inläggav I-or » 2020-10-01 18:49

Bra att veta. Ingvar tycks dock huvudsakligen "godkänna" resultaten.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 4 gäster