Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav Evil_Homer » 2021-05-17 16:36

Hur är era erfarenheter med att mäta på drivers och vad anses som acceptabla skillnader mellan två av samma modell, är det norm att det skiljer sig mellan exemplaren och hur stora skillnader brukar man typiskt se?

Om det är vanligt med skillnader mellan exemplar så fyller det kanske ingen mening med att testa med andra membran, hur hanterar ni det, lägga EQ individuellt för att få samma respons eller är det fel väg att gå?

Det är svårt att få mikrofonen på exakt samma ställe och det bidrar garanterat till skillnader i mätningarna jag har gjort, men jag försöker få det så lika som det är möjligt.
För att få så lite påverkan av rum eller horn så har jag riktat mikrofonen direkt in mot drivern och 5cm ifrån och så centrerat som möjligt, rätt eller fel?

Kan göra ett par mätningar och posta om det hjälper, säg gärna hur du vill att jag mäter om det ovan inte är "rätt" sätt för en driver.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav rajapruk » 2021-05-17 18:00

Se upp så du inte skickar ut för låga frekvenser i mätningen och riskerar att paja drivern. De kan vara känsliga för det har jag förstått det som.
Har du skyddskondensator?
Senast redigerad av rajapruk 2021-05-17 18:02, redigerad totalt 1 gång.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav rajapruk » 2021-05-17 18:01

Du mäter med horn på va? Det rekommenderar jag.
Senast redigerad av rajapruk 2021-05-17 18:09, redigerad totalt 1 gång.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav rajapruk » 2021-05-17 18:04

Jag mäter 1m från hornet. Med 3 cyklers frekvensberoende gating.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav rajapruk » 2021-05-17 18:06

Drivers kan ha centrerings-problem av membranet, som visar sig som avvikelse på frekvenskurvan. Proffsen slår isf med gummiklubba på för att få dem centrerade.
Senast redigerad av rajapruk 2021-05-17 18:10, redigerad totalt 2 gånger.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav rajapruk » 2021-05-17 18:06

Lite exemplarvariation är det väl alltid.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav Evil_Homer » 2021-05-17 19:15

rajapruk skrev:Se upp så du inte skickar ut för låga frekvenser i mätningen och riskerar att paja drivern. De kan vara känsliga för det har jag förstått det som.
Har du skyddskondensator?

Drivern sitter i sitt horn i högtalaren så den är delad där den skall.

rajapruk skrev:Lite exemplarvariation är det väl alltid.

Lite variation är jag med på, men dom har peakar vid olika frekvenser.

rajapruk skrev:Drivers kan ha centrerings-problem av membranet, som visar sig som avvikelse på frekvenskurvan. Proffsen slår isf med gummiklubba på för att få dem centrerade.

Släppa lite på membranet och "slå" till lite , ok!
Inget man gör med sakerna inkopplade så det lär väl bli ett par gånger man får koppla in/ur, inget man ser med ögat när det hamnar rätt menar jag.

rajapruk skrev:Jag mäter 1m från hornet. Med 3 cyklers frekvensberoende gating.

1m check!
Den delas vid 1.2kHz, vad betyder då "3 cyklers frekvensberoende gating"?

rajapruk skrev:Du mäter med horn på va? Det rekommenderar jag.

Yes, den sitter i sitt horn.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2658
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav sammel » 2021-05-17 19:19

rajapruk skrev:Lite exemplarvariation är det väl alltid.


Håller med. Vill oftast mäta så det inte skiljer galet mycket lite för att veta vad jag har
Så jag inte justerar ner en topp som skapar en dal på den andra drivern exempelvis.
Jag kör samma eq på båda sidor. Försöker mäta båda sidor samtidigt lite kritiskt att hamna
precis mitt emellan. Vill gärna ha så kika som möjligt men inte sugen på att köpa 10 element när jag
bara behöver två. Går kanske att köpa utsorterat med toleranser, men det lär kosta :)

/Samuel

Edit Vill bara bekräfta att det är knöligt med horn det är många ställen
Det kan vara skilnader på.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav Evil_Homer » 2021-05-17 19:50

sammel skrev:
rajapruk skrev:Lite exemplarvariation är det väl alltid.


Håller med. Vill oftast mäta så det inte skiljer galet mycket lite för att veta vad jag har
Så jag inte justerar ner en topp som skapar en dal på den andra drivern exempelvis.
Jag kör samma eq på båda sidor. Försöker mäta båda sidor samtidigt lite kritiskt att hamna
precis mitt emellan. Vill gärna ha så kika som möjligt men inte sugen på att köpa 10 element när jag
bara behöver två. Går kanske att köpa utsorterat med toleranser, men det lär kosta :)

/Samuel

Edit Vill bara bekräfta att det är knöligt med horn det är många ställen
Det kan vara skilnader på.


Men, om man justerar båda tillsammans då får man en svacka på den andra drivern, så det gissar jag att man inte bör göra.

Så jag inte är otydlig nu, jag talar inte om justering av tonkurvan på lyssningsplatsen.

Tänker som så att om man inte har två drivers som mäter lika, då bör det finnas lite tumregler .

*Drivers är såna, det är bara att gilla läget, EQ är big no no!
*Drivers är såna, det är något proffsinstallatörer justerar med EQ i stort sett var installation dom gör.
*Det ska inte vara några variationer, knacka med gummiklubba så kan man med tur centrera membranet och problemet försvinner.
*Byt membran till två ifrån samma "batch"
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2658
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav sammel » 2021-05-17 21:44

Jag är väl inte så rutinerad på drivers o horn,
så jag har inte några tumregler tyvärr,
Är det skillnad på 5-10 db skulle väl inte kännas så
Bra då skulle jag nog byta memranen som du nämner
Sen va riktigt nogrann med att dra fast drivern i hornet
så lika det bara går.
Hade liknande problem när jag skulle titta på syrrans
Sång-högtalare, det var inget kul att mäta
skiljde mycket även på midden så det fick va.
Det var riktigt gamla häckar.

/Samuel

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav jansch » 2021-05-17 22:32

Diskanthorn kan ha ganska "stickigt"/ojämt polardiagram. Mät i olika punkter nära 0-axeln och "medelvärdesberäkna" eller kör utan gating (alltså med rumsreflexer) och brus (LTAS-mätning) och se om hornen är någorlunda lika.

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav rajapruk » 2021-05-18 14:46

Frequency Dependent Window - FDW heter det i REW. Om man vill mäta med så kort tidsfönster som möjligt med tillförlitligt resultat. Variabelt tidsfönster per frekvens. Man ställer in hur många vågcykler man vill ha med i tidsfönstret. Det blir alltså kortare tidsfönster ju högre upp i frekvens man kommer.
För att få med så lite reflektioner som möjligt i mätningen.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7875
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav I-or » 2021-05-19 18:08

Du bör mäta på samma sätt som man alltid gör. Upp med driver/horn/mikrofon mitt i rummet i höjdled (brukar vara ca 1,2 m över golv). Se till att avstånden till väggarna är minst 1,2 m. Mät på 1 meters avstånd och fönstra signalen runt 4,5 ms (d.v.s. med ca 220 Hz frekvensupplösning, mycket lätt att göra i bl.a. REW), så har du en reflektionsfri mätning, där några cm hit eller dit i mikrofonposition spelar försumbar roll.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav Evil_Homer » 2021-05-20 10:48

jansch skrev:Diskanthorn kan ha ganska "stickigt"/ojämt polardiagram. Mät i olika punkter nära 0-axeln och "medelvärdesberäkna" eller kör utan gating (alltså med rumsreflexer) och brus (LTAS-mätning) och se om hornen är någorlunda lika.


Att det är lite stickigt och ojämt när jag mäter nära kan jag köpa, men det är just att det skiljer mellan höger och vänster driver som ger huvudbry.

Ska se om jag hinner få till något idag, tack för tipsen!
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav Evil_Homer » 2021-05-20 11:15

I-or skrev:Du bör mäta på samma sätt som man alltid gör. Upp med driver/horn/mikrofon mitt i rummet i höjdled (brukar vara ca 1,2 m över golv). Se till att avstånden till väggarna är minst 1,2 m. Mät på 1 meters avstånd och fönstra signalen runt 4,5 ms (d.v.s. med ca 220 Hz frekvensupplösning, mycket lätt att göra i bl.a. REW), så har du en reflektionsfri mätning, där några cm hit eller dit i mikrofonposition spelar försumbar roll.


IMG_20191206_122337.jpg
IMG_20191206_122337.jpg (1.13 MiB) Visad 2004 gånger


Storleken gör det lite bökigt, sektionen med mellanregister/diskant har en höjd på ca 105cm.

Skulle kunna plocka ner den och ställa i mitten av rummet, då kommer nästa fundering.
Rummet är så otroligt litet,
Höjd 192
Bredd 372
Längd 355

Det ställer inte till det mer när mikrofonen hamnar såpass nära väggen "bakom" ca 140cm kan jag få till om jag ställer upp det så hornet spelar åt bredden istället.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2658
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav sammel » 2021-05-20 12:04

Evil_Homer skrev:
I-or skrev:Du bör mäta på samma sätt som man alltid gör. Upp med driver/horn/mikrofon mitt i rummet i höjdled (brukar vara ca 1,2 m över golv). Se till att avstånden till väggarna är minst 1,2 m. Mät på 1 meters avstånd och fönstra signalen runt 4,5 ms (d.v.s. med ca 220 Hz frekvensupplösning, mycket lätt att göra i bl.a. REW), så har du en reflektionsfri mätning, där några cm hit eller dit i mikrofonposition spelar försumbar roll.


IMG_20191206_122337.jpg


Storleken gör det lite bökigt, sektionen med mellanregister/diskant har en höjd på ca 105cm.

Skulle kunna plocka ner den och ställa i mitten av rummet, då kommer nästa fundering.
Rummet är så otroligt litet,
Höjd 192
Bredd 372
Längd 355

Det ställer inte till det mer när mikrofonen hamnar såpass nära väggen "bakom" ca 140cm kan jag få till om jag ställer upp det så hornet spelar åt bredden istället.


Vilken häftig rigg :)
Du skulle kunna prova att göra en inverterad markplansmätning dvs sätta mikmembranet så nära taket som möjligt åtminstone för diskanthornen kanske även middarna
tiden relativt drivrarna blir fel.
Samuels hemmapåhittade mätmetod, har aldrig testat :)

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav Adhoc » 2021-05-20 12:24

Så du har baxat ned dom till källaren nu (?). Vardagsrummet där dom stod tidigare är ju rejält stort. Är det ett annat rum än det som är intilliggande mot garaget, har för mig det rummet var kring 5 m långt, inte 3,7 m

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7875
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav I-or » 2021-05-20 18:11

Ett lite mindre rum är inget problem, det enda som händer är att du med 1,92 m som minsta dimension får fönstra bort allt som kommer senare än ca 3,4 ms. Frekvensupplösningen blir då ca 300 Hz, vilket är mer än tillräckligt i ditt fall.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav Evil_Homer » 2021-05-22 10:26

sammel skrev:
Evil_Homer skrev:
I-or skrev:Du bör mäta på samma sätt som man alltid gör. Upp med driver/horn/mikrofon mitt i rummet i höjdled (brukar vara ca 1,2 m över golv). Se till att avstånden till väggarna är minst 1,2 m. Mät på 1 meters avstånd och fönstra signalen runt 4,5 ms (d.v.s. med ca 220 Hz frekvensupplösning, mycket lätt att göra i bl.a. REW), så har du en reflektionsfri mätning, där några cm hit eller dit i mikrofonposition spelar försumbar roll.


IMG_20191206_122337.jpg


Storleken gör det lite bökigt, sektionen med mellanregister/diskant har en höjd på ca 105cm.

Skulle kunna plocka ner den och ställa i mitten av rummet, då kommer nästa fundering.
Rummet är så otroligt litet,
Höjd 192
Bredd 372
Längd 355

Det ställer inte till det mer när mikrofonen hamnar såpass nära väggen "bakom" ca 140cm kan jag få till om jag ställer upp det så hornet spelar åt bredden istället.


Vilken häftig rigg :)
Du skulle kunna prova att göra en inverterad markplansmätning dvs sätta mikmembranet så nära taket som möjligt åtminstone för diskanthornen kanske även middarna
tiden relativt drivrarna blir fel.
Samuels hemmapåhittade mätmetod, har aldrig testat :)


Middarna är inte intressanta att mäta på just nu då jag inte upplever någon skillnad mellan höger/vänster.
Det är alltså bara drivern för diskant som jag är vill undersöka.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav Evil_Homer » 2021-05-22 10:29

Adhoc skrev:Så du har baxat ned dom till källaren nu (?). Vardagsrummet där dom stod tidigare är ju rejält stort. Är det ett annat rum än det som är intilliggande mot garaget, har för mig det rummet var kring 5 m långt, inte 3,7 m


Är ett annat hus, bor numer i ett litet torp.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav Evil_Homer » 2021-05-22 10:35

I-or skrev:Ett lite mindre rum är inget problem, det enda som händer är att du med 1,92 m som minsta dimension får fönstra bort allt som kommer senare än ca 3,4 ms. Frekvensupplösningen blir då ca 300 Hz, vilket är mer än tillräckligt i ditt fall.


Funkar det att utreda skillnaderna mellan diskant-driver på sin nuvarande plats eller är det att baxa ner ovandelen och ställa på samma plats i rummet som gäller för att få till det?

1m ifrån driver, eller 1m ifrån kanten på hornets "slut"?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2658
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav sammel » 2021-05-22 13:09

Jag tänker att om du sätter micken mot taket så nära det går så kan du bortse från den begränsningsytan
du får väl 6 dB högre nivå pga av takreflexen som har likadan frekvensgång som direkljudet men bör inte ställa till
några problem sätt micken mitt emellan högtalarna .
Det blir lite problem med sidoväggen närmast respektive driver,
men står dom symetriskt lika så borde det bli möjligt att grovt jämföra likheten och
Visar det sig att det där skiljer mycket så kan det vara lönt att baxa ner dom,
fast det kanske är lika lätt att baxa ner dom och då är väl det de bästa :)

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav Evil_Homer » 2021-05-24 17:30

Tror jag ska kunna få till det under dagen imorgon, i-or, ville du se 1m ifrån hornets "slut"?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41229
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav petersteindl » 2021-05-24 17:39

Evil_Homer skrev:Tror jag ska kunna få till det under dagen imorgon, i-or, ville du se 1m ifrån hornets "slut"?

Jag ger mitt svar. Det är från hornets ’slut’. Man brukar prata om hornets hals och hornets mun. Det är vid hornets mun man har problem med akustisk impedans i övergången till omgivande luft. Då vill man ha visst avstånd till hornets mun.

I-or får gärna svara också.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav Evil_Homer » 2021-05-24 18:51

petersteindl skrev:
Evil_Homer skrev:Tror jag ska kunna få till det under dagen imorgon, i-or, ville du se 1m ifrån hornets "slut"?

Jag ger mitt svar. Det är från hornets ’slut’. Man brukar prata om hornets hals och hornets mun. Det är vid hornets mun man har problem med akustisk impedans i övergången till omgivande luft. Då vill man ha visst avstånd till hornets mun.

I-or får gärna svara också.

Mvh
Peter


Jag känner visst förtroende att du kan denna biten med, tack så mycket för svaret!
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
jonasz
 
Inlägg: 1269
Blev medlem: 2003-07-23

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav jonasz » 2021-05-24 19:08

Plocka isär drivern, plocka loss membranet, blås försiktigt rent och montera ihop igen. Vips så mäter de lika igen! :D
"Det är bara Joakim von Anka och andra med personlighetsstörning som har pengar som mål" Hans Rosling

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav Evil_Homer » 2021-05-24 19:08

Klickade runt i REW och råkade ändra i IR Window, någon som har koll på vad det stod för siffror i left window respektive right window?

Börjar bra detta! :roll:

IMG_20210524_190335.jpg
IMG_20210524_190335.jpg (1.3 MiB) Visad 1822 gånger
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2658
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav sammel » 2021-05-25 10:51

Evil_Homer skrev:Klickade runt i REW och råkade ändra i IR Window, någon som har koll på vad det stod för siffror i left window respektive right window?

Börjar bra detta! :roll:

IMG_20210524_190335.jpg


Kan inte Rew men i loudspeaker lav brukar jag sätta lilla fönstret
på kring 3 ms beroende på när första störande reflexen dyker upo,
vet inte om det är liknande i rew.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav Evil_Homer » 2021-05-25 11:58

Inte flyttat ner hornet än utan kör mätningarna där dom vanligtvis står, vill få koll på REW innan jag möblerar om och börjar bära.
Vänster driver, mikrofonen 1m ifrån "munnen" ca 40 ifrån tak och ca 60 ifrån sidovägg 1/24 smoothing.


3ms vs 15ms, det blir extremt mycket smoothing på 3ms så vet inte hur jag ska se någon info här men vill förstå.

Första bilden är utan eq, andra är ett försök till att ta ner nivåerna som sticker iväg. ( 8,15kHz och 13,1kHz skall testa att sänkas i frekvens båda två )
210525noeq.jpg
210525noeq.jpg (138.61 KiB) Visad 1777 gånger

210525.jpg
210525.jpg (153.73 KiB) Visad 1777 gånger
Senast redigerad av Evil_Homer 2021-05-25 12:45, redigerad totalt 1 gång.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: Kompressionsdriver, mäta, tolka, skillnader?

Inläggav Evil_Homer » 2021-05-25 12:00

jonasz skrev:Plocka isär drivern, plocka loss membranet, blås försiktigt rent och montera ihop igen. Vips så mäter de lika igen! :D


Ska göra detta, har gjort det tidigare men ska pröva igen och även testa det där med att "slå till"
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster