Stereophile-artikeln "Tubes do something special"

[Nattlorden]

PA-steg, PWM-steg, högeffekt-FET-steg samt switchat steg.

[Harryup]

Vet ej om du är bekant med dessa, men samtliga gav mej en upplevelse av mindre kraftfullhet än Audion Sterling PETSE.
InterM 500 Plus
Lyngdorf SDA 2175
Advance MAA 406
Nuforce Reference 8.2

Jag kan inte säga att jag är direkt bekant med något av dessa steg. Däremot är samtliga dessa steg av sådan art att jag skulle själv inte intressera mig nämnvärt för något av dem...

Vilken art är det som gör dessa steg ointressanta?

T.ex.: SDA2175 är ett pulsbreddsmodulerat digitalsteg, vilket väl inte direkt kan räknas som standard för hur transistorsteg uppför sig.

Alla steg är inte av den sorten, det var därför jag frågade.

Enklast är nog om Johan svarar själv.

InterM är ett vanligt trissesteg.

[nolimitsoya]

Är det inte ett PA-steg i ultrabudgetklass?

[Harryup]

Jag tycker kritiken ifrån rörmoståndare gäller hur rörförstärkare låter som om alla lät likadant.

...andra som kritiserar i tråden tycker ju att dom låter likadant "som rörförstärkare gör" typ.

Jag kan faktiskt inte se någon generell kritik mot rörförstärkare i tråden, och heller inte i artikeln som det länkades till. Vad tänker du på?

Redan titeln tyder på att rörförstärkare låter på ett visst sätt, och det är inte min erfarenhet. Jag tycker en del kan vara i rätt konfigurering extremt bra och andra riktigt dåliga. Och vissa vet ju hur rörförstärkare låter efter att ha hört en gammal häck som förvisso inte var dålig då den kom.
Och ett av dom största felen är låg effekt. Varför är inte en av dom största felen att låg effekt inte räcker? Tycker det vore betydligt trevligare om 30-40w skulle räcka i alla lägen. Så många är lite i förväg inställda på att det här är inte bra. Och är det bra så är det det för att man gillar dist, tycker rörförstärkare kan låta bra trots dist.

mvh/Harry

[Almen]

Jag tycker kritiken ifrån rörmoståndare gäller hur rörförstärkare låter som om alla lät likadant.

...andra som kritiserar i tråden tycker ju att dom låter likadant "som rörförstärkare gör" typ.

Jag kan faktiskt inte se någon generell kritik mot rörförstärkare i tråden, och heller inte i artikeln som det länkades till. Vad tänker du på?

Redan titeln tyder på att rörförstärkare låter på ett visst sätt, och det är inte min erfarenhet.

Men artikeln är skriven av en rörförespråkare som tycker att rör låter speciellt bra.

Och ett av dom största felen är låg effekt. Varför är inte en av dom största felen att låg effekt inte räcker? Tycker det vore betydligt trevligare om 30-40w skulle räcka i alla lägen.

Jaa, joo, det kan man ju hålla med om. Det vore också trevligt om 30-40 hk skulle räcka för en personbil i alla lägen.

Och är det bra så är det det för att man gillar dist, tycker rörförstärkare kan låta bra trots dist.

Skulle det vara något fel med det?

[DS]

Fast att det skiljer så mycket kan ju i sig vara fog för kritik.

Du skulle behöva lyssna till mitt Hitachisteg*, mäter som en gud men låter inte som det mäter!

Trissehäck

Har du fått just ditt Hitachisteg uppmätt nyligen ?

Min fetning

Juppz

Mäter som på pappret, helt fantastiskt! Har dock inte mätt med två signaler sammtidigt och vid olika frekvenser. Frekvensgången var brutal, 0.2hz-120khz med en avikelse på -0.3db

0.003%Thd vid 75w 20khz
0.0018%Thd vid 75w 10hz

Uteffekt vs total harmonisk distorsion är oxå strålande.

20hz-1khz är disten stigande från 0.004 till att vara ca 0.0015 vid 80w.*I




IM-dist 0.004% vid 0.2w för att sedan sjuka till 0.001 vid ca:5w nästan hela vägen upp till 80w!

Tro mig, det mäter skitsnyggt

Sen att nått kan ha gått snett*II är kanske en annan sak, steget funkar iaf!

*I Fabrikdata!

*II Vad kan göra att det låter illa om steget när det funkar så klanderfritt, tyst och lagom varmt!?

Synd att jag inte kan fixa en liten bild på data pappret, fina kurvor att skåda där.

[nolimitsoya]

Man ska nog inte utgå ifrån att tillverkarens data stämmer med en given, enskild apprat. Eller ens någon apparat över huvud taget...

[DS]

Man ska nog inte utgå ifrån att tillverkarens data stämmer med en given, enskild apprat. Eller ens någon apparat över huvud taget...

Just därför blev det en mätning gjord

[Laila]

20hz-1khz är disten stigande från 0.004 till att vara ca 0.0015 vid 80w.

Förutom att jag nog inte förstår ovan, så ser det ju bra ut.
Tråkigt då att det inte låter bra. . .

Men du är kanske så van vid rördist att du tycker att något
fattas. . .(duckar). . .

[DS]

20hz-1khz är disten stigande från 0.004 till att vara ca 0.0015 vid 80w.

Förutom att jag nog inte förstår ovan, så ser det ju bra ut.
Tråkigt då att det inte låter bra. . .

Men du är kanske så van vid dist att du tycker att något
fattas. . .(duckar). . .

Njeaa, XTZ häcken jag spelar på nu mäter ungefär lika distmässigt om man petar över den till hög klass A. Den låter mycket bättre

Var inte så säker på mina öron så Hitachin åkte med till KarlXII för en test, den fick inte spela länge innan det började skruvas och gnällas i soffan

Edit: Ja de är skit tråkigt, steget är ju skitsnyggt med stora VU-mätare o allt. Jag skulle gärna fixa det om det gick till en vettig peng!

[Harryup]

Jag tycker kritiken ifrån rörmoståndare gäller hur rörförstärkare låter som om alla lät likadant.

...andra som kritiserar i tråden tycker ju att dom låter likadant "som rörförstärkare gör" typ.

Jag kan faktiskt inte se någon generell kritik mot rörförstärkare i tråden, och heller inte i artikeln som det länkades till. Vad tänker du på?

Redan titeln tyder på att rörförstärkare låter på ett visst sätt, och det är inte min erfarenhet.

Men artikeln är skriven av en rörförespråkare som tycker att rör låter speciellt bra.

Och ett av dom största felen är låg effekt. Varför är inte en av dom största felen att låg effekt inte räcker? Tycker det vore betydligt trevligare om 30-40w skulle räcka i alla lägen.

Jaa, joo, det kan man ju hålla med om. Det vore också trevligt om 30-40 hk skulle räcka för en personbil i alla lägen.

Och är det bra så är det det för att man gillar dist, tycker rörförstärkare kan låta bra trots dist.

Skulle det vara något fel med det?

Ja, precis. Min erfarenhet är inte att rörförstärkare låter extra bra. Många låter uselt men en del låter väldigt bra. Så både den som är för och dom i tråden som är emot tycker samma sak fast tolkar det på olika sätt.
Jag håller inte med någon att rörförstärkare låter extra gosigt.
Däremot verkar det vara ganska lätt att bara koppla ihop lite skrot och få något som inte låter vasst och hårt.

Visst vore det bra om vi inte förbrukade så mycket energi oavsett vad vi gör problemet är att en bil är tyngre än en högtalarkon så även med dåliga verkningsgrader i beaktande så krävs det en del energi oavsett vad man gör. Men när det gäller högtalare så har vi faktiskt haft hög verkningsgrad (20-50talet) som branschen har jobbat sig bort ifrån och bilbranschen försöker snåla på soppa.

mvh/Harry
mvh/harry

[Flint]

Instämmer i det mesta Harryup skriver här. Det finns mycket halvdant bland rörsteg med. Dynaco Mk3 som ofta nämns är lång ifrån någon höjdare. Anderssons tidiga prylar som Edisonstegen hör inte heller till mina favoriter osv.

[sprudel]

Instämmer i det mesta Harryup skriver här. Det finns mycket halvdant bland rörsteg med. Dynaco Mk3 som ofta nämns är lång ifrån någon höjdare. Anderssons tidiga prylar som Edisonstegen hör inte heller till mina favoriter osv.

Och vilka i de tyngre viktklasserna anser du vara bra?

[KarlXII]

Instämmer i det mesta Harryup skriver här. Det finns mycket halvdant bland rörsteg med. Dynaco Mk3 som ofta nämns är lång ifrån någon höjdare. Anderssons tidiga prylar som Edisonstegen hör inte heller till mina favoriter osv.

Och vilka i de tyngre viktklasserna anser du vara bra?

Sprudel, har du nära till Marten?
Droppa förbi och be att få lyssna på The Dream.

[Nattlorden]

Tro mig, det mäter skitsnyggt

Skulle faktiskt vara intressant att få lyssna på något sådant steg någon gång då och höra om jag också tycker det låter illa eller det "bara" rör sig om en smaksak.

[Flint]

sprudel
Jag har ett problem här eftersom jag sedan 70-talet har byggt mina egna steg. Har alltså inte haft förmånen att äga så många köpta steg. Man köper inte stora dyra steg bara för att jämföra med när man kan tota ihop något eget som hävdar sig bra och kanske tom. bättre. Men Quad II och Radford STA25 skulle jag kunna leva med av det jag har hört.

[sprudel]

Instämmer i det mesta Harryup skriver här. Det finns mycket halvdant bland rörsteg med. Dynaco Mk3 som ofta nämns är lång ifrån någon höjdare. Anderssons tidiga prylar som Edisonstegen hör inte heller till mina favoriter osv.

Och vilka i de tyngre viktklasserna anser du vara bra?

Sprudel, har du nära till Marten?
Droppa förbi och be att få lyssna på The Dream.

Jag har nära till Marten, bor i Göteborg.
Har en lyssning på g hos Lennart med La Mayro också, ska bli riktigt spännande.

Flint: Jag kan nog inte tota ihop något eget rörsteg, jag blir tvungen att köpa andras kompetens på detta område. Ska kolla lite om Radford.

[Flint]

Flint: Jag kan nog inte tota ihop något eget rörsteg, jag blir tvungen att köpa andras kompetens på detta område. Ska kolla lite om Radford.

OK, du får.

[DS]

Tro mig, det mäter skitsnyggt

Skulle faktiskt vara intressant att få lyssna på något sådant steg någon gång då och höra om jag också tycker det låter illa eller det "bara" rör sig om en smaksak.

Jag kan skicka ner steget till dig om du fixar till det

[subjektivisten]

Och vilka i de tyngre viktklasserna anser du vara bra?

Sprudel, har du nära till Marten?
Droppa förbi och be att få lyssna på The Dream.[/quote]


Chansen är ju stor att man spelar så förstärkaren klipper. Sen så lär man hitta klart bättre kvalité för mycket mindre pengar. Men gillar man utseendet så.

[lennartj]

Chansen är ju stor att man spelar så förstärkaren klipper. Sen så lär man hitta klart bättre kvalité för mycket mindre pengar.

Vem är "man"?
Varför antar du att denne "man" skulle spela så att the Dream klipper?
Hur definierar du "bättre kvalité" i det här fallet?

[subjektivisten]

Bättre kvalité menar jag, mindre påverkan på signalen. Svårt att se det på annat sätt än så.

[lennartj]

Kvalitet kan också vara byggkvalitet, tillförlitlighet och långtidsbeständighet.

[subjektivisten]

Ja och det är väl tveksamt att den skulle ha bättre byggkvalité än en normal transistorförstärkare. Med tanke på priset så kan man köpa en ny transistorförstärkare 10 gånger innan man kommer upp i The dreams pris.

[KarlXII]

Ja och det är väl tveksamt att den skulle ha bättre byggkvalité än en normal transistorförstärkare. Med tanke på priset så kan man köpa en ny transistorförstärkare 10 gånger innan man kommer upp i The dreams pris.

Kan sprudel åtminstone få lyssna på den?
Eller är till och med det för provocerande?

Om han lovar att inte köpa den, är det okej med dig då?

[subjektivisten]

Han får lyssna hur mycket han vill. Men man får inte ifrågasätt rörprylar enligt dig?

[KarlXII]

Han får lyssna hur mycket han vill. Men man får inte ifrågasätt rörprylar enligt dig?

Få se:

Sprudel frågade Flint om vilka rörförstärkare i de tyngre klasserna han anser vara bra.

Jag tipsade om Dream, vilken finns för lyssning i närheten av hans hem.

Sen kör du igång.


Du kan ifrågasätta nästan vad du vill, men lyssningstips till sprudel kan du låta vara. Just nu är det bara en trådkapning du pysslar med.

[Strmbrg]

Kan inte Subben berätta om hur han gick från rör till det han använder idag?
Vad tyckte han om det ljud rör-apparaterna gav ifrån sig?
Hur ändrade han sin uppfattning?

Detta står kanske redan nånstans.

[Stereotypen]

Instämmer i det mesta Harryup skriver här. Det finns mycket halvdant bland rörsteg med. Dynaco Mk3 som ofta nämns är lång ifrån någon höjdare. Anderssons tidiga prylar som Edisonstegen hör inte heller till mina favoriter osv.

Och vilka i de tyngre viktklasserna anser du vara bra?

Sprudel, har du nära till Marten?
Droppa förbi och be att få lyssna på The Dream.

Jag har nära till Marten, bor i Göteborg.
Har en lyssning på g hos Lennart med La Mayro också, ska bli riktigt spännande.

Flint: Jag kan nog inte tota ihop något eget rörsteg, jag blir tvungen att köpa andras kompetens på detta område. Ska kolla lite om Radford.

laMayro är den absolut bästa stärk jag själv har lyssnat på. Testade den på mina Usher BE-10 som jag ägde på den tiden och det spelade fantastiskt bra.
Bättre än min Krell fpb 600c som jag ägde då. Jag beställde faktiskt en laMayro av Lennart men fick dra mig ur då jag kom över mina nuvarande högtalare och de kan ej drivas av en integrerad stärk.

Skall bli kul att höra/läsa om vad du tycker om laMayro Sprudel

[tomjut]

Kan inte Subben berätta om hur han gick från rör till det han använder idag?
Vad tyckte han om det ljud rör-apparaterna gav ifrån sig?
Hur ändrade han sin uppfattning?

Detta står kanske redan nånstans.

Jag gör ett försök att svara för honom:

"Jag trodde förut på magi i form av rör, kablar och LP-spelare osv, ibland trodde jag t.o.m. att dyr elektronik faktiskt lät bättre än billigaste från Denon.
Sen kom jag i kontakt med LTS och Ino och numera både hör jag och ser saker annorlunda. Det är som att någon har tryckt in fetvadd i öronen på mig och jag är numera lyckligt ovetande och fullt tillfredställd med det.
Jag passar dessutom på att vid varje givet tillfälle såga andras åsikter och avfärda dom med ord som "blindtest", "placebo" och ibland till och med "trams"."

Hyfsat nära?