Pickuper för vinylavspelning

[Larsho]

Jax

Just det, glömde ju denna

[mike34]

:D Inget speciellt ännu så länge. Kanske spelar in samma snutt med andra pickuper framöver.

Vad är det för RIAA du byggt ? egen design ? nyfis.

Jupp, egen konstruktion. MC- och MM-ingång, helt diskret(2 st dubbel-JFET samt 23 bipolära per kanal) och med lågt brus(1.5 nV/rt(Hz) samt låg dist (cirka 0.001%).

Isses, good going man
Kostnad på en dylik tingest utan arbetstimmar inräknade då ?

[Morello]

Vet inte riktigt vad delarna kostade, men det var en ganska ordentlig slant.

[Morello]

Hittade en Ortofon OM10 utan nål. Har beställt en OM40-nål till detta hus.

Frequency range at - 3dB
20-30.000 Hz

Frequency response
20-20.000 Hz + 2 / - 0 dB

FIM distortion at recommended
tracking force, DIN 45.542
< 1%

Tracking ability at 315Hz at
recommended tracking force
90 µm

Compliance, dynamic, lateral
25 µm/mN

Stylus type
Nude FG 70

Stylus tip radius
r/R 5/70 µm

Equivalent stylus tip mass
0,3 mg

Tracking force range
1,25-1,75 g (12,5-17,5 mN)

Tracking force, recommended
1,5 g (15 mN)

Tracking angle
20°

Stylus colour
Black

Nålen heter FG70 och är helt ekvivalent med Van den Hul MkII.
Utnivån är hela 4 mV per 5cm/s, vilket i kombination med RIAA-stegets ingångsbrus om 1.5 nV/rt(Hz) resulterar i ett makalöst signal/brus-förhållande.

Kommer att spela in en snutt med OM40 samt min gamla pickup (Ortofon MC10 Supreme) och således kan den som vill jämföra ljduet från desssa tvenne avkännare.

[Nagrania]

Morello skriver:

Utnivån är hela 4 mV per 5cm/s

,

Skall vara 4 mV vid 5cm/sek sedan ökar spänningen med 3dB för varje 1,65cm/sek. Det här betyder att vid graveringsnivån 17 cm/sek som brukar vara den vanliga nivån på en vinyl måste förstärkas c:a +25dB för att man ska få 0 dBu. Lägg där till Riaa kurvan på c:a +20dB det ger +45dB....där har vi förstärkningen som brukar vara vanlig genom en Phonoförstärkare för MM puppor.

RIAA-stegets ingångsbrus om 1.5 nV/rt(Hz) resulterar i ett makalöst signal/brus-förhållande.

Det ger väl -89dB under 0dBu ....kan det stämma Morello? Min MC förstärkare som jag har har ett S/N på -59dB vid en förstärkning av +65dB och en ingångsimpedans som är tämligen låg eftersom Riaa förstärkaren ska klar en puppa på 3 ohm och den lämnar -40dBu ut till nästa steg som förstärker signalen ytterligare +40dB. Jag har haft den här förstärkaren i mer än trettioår och jag tycker att den forfarande låter bra. Kan det här vara något idag?

[Morello]

Nja, för att öka signalen 3 dB krävs att nålens hastighet ökas från 5 cm/s till 7.07 cm/s, dvs 2.07 cm/s mer.

Ovägt SN, men begränsat till 20 kHz och relativt 4 mV blir 20log(1.5n*rt(20000)/4)=85dB. relaterar vi till 17 cm/s blir det ytterligare 20log(17/5)=11dB, dvs 96 dB. Å andra sidan är pickupens termiska brus högre än RIAA-stegets brus. Spolresistansen är 750 ohm, vilket renderar en mermisk brusnivå på:

rt(4*kT*750)=3.5 nV/rt(Hz)

Summeras detta till RIAA-stegets brus får vi:

rt(1.5nV^2+3.5nV^2)=3.8 nV och således blir SN=20log(3.8n*rt(20000/4m)= 77 dB. Till detta kan vi addera 11 dB eftersom utstyrningen är bortåt 17 cm/s, vilet ger: 88 dB.

[Nagrania]

Enligt min lärobok "Den lille skivgravören " står det att nivån ökar med 3dB för varje tvärhastighetsökning om 1,65 cm/sek. Vad ska jag tro på. Jag har för mig också att jag kollat det för många år sedan med några testskivor bl.a från Decca och Brüel & Kjaer.

[Morello]

OM40 har anlänt. Har bara justerat in den grovt och spisat lite. Äntligen ger sig ett rent och obeslöjat diskantregister sig tillkänna.

[Johan_Lindroos]

Vet Morello eller någon annan om den kan tänkas passa en ITTOK LVII-arm? Jag vet att den är ganska tung, men inte exakt hur tung den är. Jag har också funderat på OM40, men varit osäker på om armresonansfrekvensen skulle bli för låg.

[Morello]

Vet inte.

[Thomas_A]

Dynamisk komplians hos OM40 är 25 µm/mN. PU vikt 5 g. Armens (Ittok) rörliga massa är exakt 11.5 gram oavsett nåltryck, till skillnad från armar där nåltrycket ställs med motvikten.

Resonant Frequency = 1000/[6.28*square root (M*C)]

=> 7.8 Hz.

Record warps har sin statistiska max vid ca 6 Hz.

Hade förresten inte OM-PU en vikt som kunde tas bort? Har de de fortfarande? Hittade att utan vikt så är massan 2.5 gram på PUn vilket ger en resonansf på 8.8 Hz...något bättre alltså.

Hittade dock info att PUn skall användas utan vikt för lågmassearmar? Effekten blir ju att den effektiva massan minskar och det borde användas till armar med högre massor?

[Morello]

Nu har jag spelat in en mycket kort snutt av samma låt som förut, men med den nya pickupen. Filerna finns här:

http://user.faktiskt.io/Morello/wav/

[Thomas_A]

MC10 låter mkt trött i diskanten...det syns också tydligt i ett jämförande spektrum. Hua vilken skillnad!

[mike34]

MC10 låter mkt trött i diskanten...det syns också tydligt i ett jämförande spektrum. Hua vilken skillnad!

Nää vad menar du ????
Jo det va en tydlig skillnad även i PC högtalare nån stans uppe i hyllan.

Å vid närmare fundering, SKIT åxå.
Nu måste jag börja om min sampling av vinyler :/

[Magnuz]

T.o.m. med mina sunkiga datorhögtalare är det ganska stor skillnad. MC10 påminner lite om min Linn K5.

[Thomas_A]

Morello,

hur ser anpassningen ut? Samma last som rekommenderas av LTS?

MC10an kan ju vara sliten också. Tappad diskant är ju ett sådant tecken.

[Morello]

Morello,

hur ser anpassningen ut? Samma last som rekommenderas av LTS?

MC10an kan ju vara sliten också. Tappad diskant är ju ett sådant tecken.

47 k ohm samt ingångsfilter med 100 pF samt 100 ohm.

MC10:an är nog rätt sliten.

[Nagrania]

Jag har både en OM20 och en OM30 och när jag spelar och jämför pupporna så hör jag ingen skillnad. När jag sedan gör FFT analys med hjälp av HiFi news test skiva så kan man inte heller se någon skillnad. Vad beror det här på? Har jag månne en sunkig förstärkare....men kurvan ser bra ut förutom att den höjer lite över 17KHz så att det blir ett maximum på 4dB vid 20KHz.

[Morello]

Kan du spela in en snutt med respektive nål?


Gjorde en inspelning av ganska sliten 45 RPM, 12", Dire-skiva.
Ena spåret är från CD.

http://user.faktiskt.io/Morello/wav/dire/

[Nagrania]

MC 10:an låter lite trött i den höga diskanten men den är ju inte heller helt ny. Hur länge har du haft den? Dom flesta skulle nog acceptera den här skillnaden men det beror ju på hur man lyssnar.

[Morello]

MC10:an är från år 2000 och Dire-fonogrammet från sent 1980-tal.

Lyssnar man på lite bättre fonogram låter OM40 påtagligt renare.

[Thomas_A]

Jag gjorde en liten mätning här hemma på en gammal R.E.M. LP. Mätte spektralinnehåll jämfört med CD; LPn tappar lite i toppen. "Perfekt" frekvensåtergivning 800 Hz upp till 6-7 kHz. Börjar dala från ca 7 kHz (-1 dB) och ligger -2.5 dB mellan ca 10-15 kHz. Lägsta basen något högre på vinyl 1 till 1.5 dB, upp till ca 200 Hz. Jag ska jämföra detta resultat med några nyare, ej så spelade skivor så småningom.

Min välspelade Shure behöver dock en ny nål. Igår helst. Den har gått mycket samt varit med på en del fester. Det brukar alltid bli ett diskantlyft när man byter nål.

[Bill50x]

Jag gjorde en liten mätning här hemma på en gammal R.E.M. LP. Mätte spektralinnehåll jämfört med CD;

Med all respekt för att CD-mediet kan ha spikrak frekvensgång, vad är det som säger att just denna REM-skiva har det? Det kan dessutom mycket väl vara någon ljudtekniker som har "förbättrat" ljudet på mastern inför cd-utgåvan. Att jämföra vinyl och cd är vanskligt, framför allt att använda cd´n som referens.

/ B

[Morello]

Javisst, men det är lite kul. Har tex. ett album med Roxy Music, där CD-utgåvan är svårt limiterad. LP'n låter avsevärt renare och mer dynamisk. Trist när CD'n har större potential och att någon klåfingrig ljudsnubbe har varit framme med limitern.

[Thomas_A]

Visst. I detta fallet tror jag dock inte det. R.E.M.-cdn är AAD, 1991. Ingen extra text som skulle tala om att den är ommastrad.

[Morello]

Visst. I detta fallet tror jag dock inte det. R.E.M.-cdn är AAD, 1991. Ingen extra text som skulle tala om att den är ommastrad.

Läge för vinylkväll och rödvin snart.

[Thomas_A]

Morello,

jupp. Jag ringer.

[Johan_Lindroos]

Dynamisk komplians hos OM40 är 25 µm/mN. PU vikt 5 g. Armens (Ittok) rörliga massa är exakt 11.5 gram oavsett nåltryck, till skillnad från armar där nåltrycket ställs med motvikten.

Resonant Frequency = 1000/[6.28*square root (M*C)]

=> 7.8 Hz.

Record warps har sin statistiska max vid ca 6 Hz.

Hade förresten inte OM-PU en vikt som kunde tas bort? Har de de fortfarande? Hittade att utan vikt så är massan 2.5 gram på PUn vilket ger en resonansf på 8.8 Hz...något bättre alltså.

Hittade dock info att PUn skall användas utan vikt för lågmassearmar? Effekten blir ju att den effektiva massan minskar och det borde användas till armar med högre massor?

Tack Thomas för hjälpen!

Runt 8,8 Hz torde fungera mycket bra. Det lutar nu åt en OM40. Det har det gjort i ett flertal år egentligen men jag har kört vidare med min ADC-pickup av gammal vana. Så typiskt "LTS-tråkigt" med OM40, men det får nog bli den i alla fall! Fast jag har slutat gilla MC, jag tycker de ofta låtit "fnissligt" i diskantregistret.

Det blir nog bara bra att slänga bort den extra vikten till Ortofonen i mitt fall. Den pickupinfon om extramassan du har verkar lite konstig tycker jag med.

Goldring ska visst vara ganska trevliga också, men jag vet inte om det är så många som brukar tycka till något om dem. Eller Shure med den smarta borsten.

[mike34]

Fråga till expertisen.
Har en OM5 E, billigare variant av ortofon pickup.
Kan jag byta till en bättre nål och få samma resulat som de bättre ?
Är det samma hus, bara olika nålar ???
"Moving magnet gäller:"

[Thomas_A]

Johan,

om du inte vill lägga ut "storsläggan" kan du ju köpa OM10 först?

Problemet när resonansen ligger nära record warps är spårförmågan kan försämras kraftigt samt att man kan få modulering av signalen.

Testspåren på HiFi News testskiva är umärkta för att testa kombon. Jag kan kanske en dag komma förbi om/när du skaffat en ny PU med testskivor, ifall du inte har några redan.

mike34,

OM5 E (och OM3 E) verka ha andra elektriska egenskaper, dvs jag skulle tro att OM seriens 10-40 nålar bara passar till OM super serien.