Kommentarer till lyssningarna av pK

[phon]

...... folk tycks ju tycka att färgade högtalare låter piss och neutrala högtalare låter gud, och jag undrar varför

Näe, tvärtom är det väl?

Färgade högtalare låter gud och neutrala låter piss.


.... tycks ju folk tycka ..... tycker jag att folk tycker ...

[KarlXII]

Vilka högtalare är neutrala då...?

[phon]

Dom som låter piss?

[celef]

...... folk tycks ju tycka att färgade högtalare låter piss och neutrala högtalare låter gud, och jag undrar varför

Näe, tvärtom är det väl?

Färgade högtalare låter gud och neutrala låter piss.


.... tycks ju folk tycka ..... tycker jag att folk tycker ...

majoriteten på faktiskt spyr galla om färgat ljud kommer på tal, jag tror dom kallar sig för neutralitetsmaffian

[celef]

Vilka högtalare är neutrala då...?

Dom som låter piss?

näe, dom högtalare som enbart funkar ihop med enstaka skivor av sällsynt hög ljudkvalitet

[phon]

...... folk tycks ju tycka att färgade högtalare låter piss och neutrala högtalare låter gud, och jag undrar varför

Näe, tvärtom är det väl?

Färgade högtalare låter gud och neutrala låter piss.


.... tycks ju folk tycka ..... tycker jag att folk tycker ...

majoriteten på faktiskt spyr galla om färgat ljud kommer på tal, jag tror dom kallar sig för neutralitetsmaffian

Ja, fast det är ju inte folk.

[R1T]

Oj vilken fart det blev här
I mitt fall så är det så att det spelas klassiskt, jazz, pop & heavvy metal.
När jag skriver att jag tycker att Diana Krall låter bra, så är det vad jag tycker, har egentligen ingen aning om hur det skall låta.

Mvh Åke

[celef]

...... folk tycks ju tycka att färgade högtalare låter piss och neutrala högtalare låter gud, och jag undrar varför

Näe, tvärtom är det väl?

Färgade högtalare låter gud och neutrala låter piss.


.... tycks ju folk tycka ..... tycker jag att folk tycker ...

majoriteten på faktiskt spyr galla om färgat ljud kommer på tal, jag tror dom kallar sig för neutralitetsmaffian

Ja, fast det är ju inte folk.

jo, tyvärr, de är oxå folk

[m_persson79]

Morsan tackar stort för pK och utvecklarna bakom!

Hon fick ett par av mig idag och hon har aldrig haft annat än kompakt crap förut. Till saken hör att hon har riktigt najs lyssningsrum med snedtak och helt utan betong. Det lät fantastiskt bra! Morsan var lite mållös, såg inte ut att fatta riktigt.

[Naqref]

Morsan tackar stort för pK och utvecklarna bakom!

Hon fick ett par av mig idag och hon har aldrig haft annat än kompakt crap förut. Till saken hör att hon har riktigt najs lyssningsrum med snedtak och helt utan betong. Det lät fantastiskt bra! Morsan var lite mållös, såg inte ut att fatta riktigt.

[IngOehman]

Jag känner inte någon som berättat att det kallar sig neutralitets-
maffian, eller att de anser sig tillhöra en sådan grupp. Så varifrån
kommer egentligen idén att det skulle vara så?

Själv tycker jag att ALLT som gör någon glad, utan att göra någon
annan ledsen, är bra. Man skall väl sträva efter en ljudåtergivning
som man blir nöjd med helt enkelt?

Om jag får välja har jag gärna flera olka anläggningar. En av dem,
minst, vill jag skall återge inspelningarna så ursprungstroget som
möjligt*. För jag vill inte gå miste om att höra dem så.

Men - det finns många sätt att spela upp musik på som, på olika
sätt, fyller mig med musik-glädje, och jag diskriminerar inte mellan
dem. Alla är välkomna!

Har faktiskt till och med en förkärlek för AM-radio. Men jag vill inte
vara hänvisad till att BARA få höra musiken så. Valfrihet är bra!


Vh, iö

- - - - -

*Och jag håller inte med dem som påstår att bara några få fono-
gram låter bra i en sådan anläggning. Min erfarenhet är faktiskt
den rakt motsatta:
Det är alldeles häpnadsväckande hur mycket spännande ljud och
framförallt musik som kommer fram ur fonogrammen, många av
dem, en hel del rätt överraskande, när man återger dem så troget
som möjligt!

(Men långt ifrån alla anläggningar som påstås vara "neutrala", är
det, om JAG får bedöma dem. Kallas de för högupplösta, men låter
skarpt, hårt och onaturligt, så är det antagligen just det sistnämda
som de är, och då är är de ju inte alls ursprungstrogna. Och att man
skulle kunna bedöma vad som är neutralt genom att göra (och titta
på) några få enkla mätningar är en annan sak som jag inte alls håller
med om. Men framförallt tycker jag att var och en bör få göra sina
egna bedömningar. Varför lyssna på vad någon annan "tycker" om
en anläggning, när man kan lyssna på anläggningen istället! )

Kort sagt - bedöm själv, och hurra för alla anläggningar som gör
någon glad!

[Naqref]

Välkommen tillbaka IÖ.

[subjektivisten]

Ofta har man en likriktad skivsamling och jag tror att den som gillar Donna Summer och disco kommer att tycka att skivsamlingen inte är så bra om Quadelektrostater är högtalarna som det skall dansas till

Då kanske Cerwin är ett bättre alternativ. Skivsamling och högtalare brukar ofta hänga ihop.

För den som gillar klassiskt, jazz, pop, disco & heavvy metal har det lite svårare. Jag är inte säker på att det handlar om inbyggda fel, utan det är snarast optimerad anpassning. Varför leta fel, såsom det ena vore något snofsigare än det andra. Det finns ju de som har demoskivor med demomusik och som i stort sett bara spelar dessa skivor vid enstaka tillfälle och däremellan inte kan njuta till de andra skivorna i samlingen. Då tycker jag det är bättre att byta högtalare till sådana som passar till den typ av musik som man helst vill spela.

MvH
Peter

Är det inte bättre att välja högtalare som INTE är är tunad till en viss signatur, utan en som har så litet egenljud som möjligt?

[celef]

med neutralitetsmaffian försökte jag vara lite skojfrisk, men jag tycker mig se att många har den raka mätkurvan som mål för allting, själv tycker jag att en sådan uppmätt kurva på en vanlig högtalare med en vanlig mätmetod låter alldeles bedrövligt, och väldigt få högtalare mäter på sådant vis, ändock finns dessa mål hos många, å jag kan inte förstå varför, är det något jag har missat eller pratar vi förbi varandra eller menar vi olika saker - jag börjar tro så

[Naqref]

Ofta har man en likriktad skivsamling och jag tror att den som gillar Donna Summer och disco kommer att tycka att skivsamlingen inte är så bra om Quadelektrostater är högtalarna som det skall dansas till

Då kanske Cerwin är ett bättre alternativ. Skivsamling och högtalare brukar ofta hänga ihop.

För den som gillar klassiskt, jazz, pop, disco & heavvy metal har det lite svårare. Jag är inte säker på att det handlar om inbyggda fel, utan det är snarast optimerad anpassning. Varför leta fel, såsom det ena vore något snofsigare än det andra. Det finns ju de som har demoskivor med demomusik och som i stort sett bara spelar dessa skivor vid enstaka tillfälle och däremellan inte kan njuta till de andra skivorna i samlingen. Då tycker jag det är bättre att byta högtalare till sådana som passar till den typ av musik som man helst vill spela.

MvH
Peter

Är det inte bättre att välja högtalare som INTE är är tunad till en viss signatur, utan en som har så litet egenljud som möjligt?

Varför skulle det vara bättre om man lyssnar på en musikstil som är konsekvent på ett visst sätt?

Om man skulle välja musik efter hur ens högtalare låter så kan jag hålla med dig men inte nödvändigtvis om det är tvärt om.

[nolimitsoya]

Är det inte bättre att välja högtalare som INTE är är tunad till en viss signatur, utan en som har så litet egenljud som möjligt?

Det beror väl på budgeten?

[subjektivisten]

Det finns väl knappast någon musikstil där alla skivor har samma sorts ljud? Eller har jag missat något?

[Naqref]

Det finns väl knappast någon musikstil där alla skivor har samma sorts ljud? Eller har jag missat något?

Argentinsk tango?!

[Laila]

Eller varför inte "kramgoa" med Vikingarna ?
(Som ju i sin eminenta o därtill smakfulla
komplexitet utgör en helt egen stil/genre).

ps. Eller varför inte Finsk tango ?

[m_persson79]

med neutralitetsmaffian försökte jag vara lite skojfrisk

Haha! Resten = svängdmaffian, eller vaddå?

[m_persson79]

Morsan tackar stort för pK och utvecklarna bakom!

Hon fick ett par av mig idag och hon har aldrig haft annat än kompakt crap förut. Till saken hör att hon har riktigt najs lyssningsrum med snedtak och helt utan betong. Det lät fantastiskt bra! Morsan var lite mållös, såg inte ut att fatta riktigt.

Underbart!

[subjektivisten]

Det finns väl knappast någon musikstil där alla skivor har samma sorts ljud? Eller har jag missat något?

Argentinsk tango?!

Damn it!

[IngOehman]

Välkommen tillbaka IÖ.

Jättetack!

Men det blir nog bara ett kort inhopp.


Vh, iö

[celef]

med neutralitetsmaffian försökte jag vara lite skojfrisk

Haha! Resten = svängdmaffian, eller vaddå?

jag tror stampataktenmedfotenmaffian är mest passande faktiskt

[IngOehman]

med neutralitetsmaffian försökte jag vara lite skojfrisk, men jag tycker mig se att många har den raka mätkurvan som mål för allting, själv tycker jag att en sådan uppmätt kurva på en vanlig högtalare med en vanlig mätmetod låter alldeles bedrövligt, och väldigt få högtalare mäter på sådant vis, ändock finns dessa mål hos många, å jag kan inte förstå varför, är det något jag har missat eller pratar vi förbi varandra eller menar vi olika saker - jag börjar tro så

Vad jag undrar är: Varför tror du att en rak tonkurva för en högtalare
representerar neutralitet?

(Om inte för dig, så för någon annan. Men vem?)

En högtalare är inte såsom en förstärkare en transimissionslänk där en
korrekt återgivning representeras av att ut = in, sett ur ett så pass en-
dimensionellt perspektiv som en tonkurva mätt i en riktning är, eller en
energikurva. De kommunicerar med lyssnarna via både själva stereo-
systemet men också via våra audiologiska egenskaper såsom de yttrar
sig/påverkar, tillsammans stereosystemet och inte minst rummet.



Vh, iö

[celef]

med neutralitetsmaffian försökte jag vara lite skojfrisk, men jag tycker mig se att många har den raka mätkurvan som mål för allting, själv tycker jag att en sådan uppmätt kurva på en vanlig högtalare med en vanlig mätmetod låter alldeles bedrövligt, och väldigt få högtalare mäter på sådant vis, ändock finns dessa mål hos många, å jag kan inte förstå varför, är det något jag har missat eller pratar vi förbi varandra eller menar vi olika saker - jag börjar tro så

Vad jag undrar är: Varför tror du att en rak tonkurva för en högtalare
representerar neutralitet?

nja, jag skulle vilja säga att jag inte tror så, jag har med tiden insett att den raka tonkurvan så som den oftast mäts inte alls är något mål för en neutralt klingande högtalare, en sådan högtalare låter oftast väldigt färgat, iallafall i mina öron. men, jag tror att många andra tror att den raka tonkurvan är ett mål för en korrekt högtalare, det tycker jag mig läsa överallt, och det är kanske här som jag går vilse, jag kanske tror att de pratar om mätprestanda när de pratar öronprestanda, men jag tror att vi alla pratar om mätprestanda

(Om inte för dig, så för någon annan. Men vem?)

En högtalare är inte såsom en förstärkare en transimissionslänk där en
korrekt återgivning representeras av att ut = in, sett ur ett så pass en-
dimensionellt perspektiv som en tonkurva mätt i en riktning är, eller en
energikurva. De kommunicerar med lyssnarna via både själva stereo-
systemet men också via våra audiologiska egenskaper såsom de yttrar
sig/påverkar, tillsammans stereosystemet och inte minst rummet.



Vh, iö

jag kan inte dessa ämnen så bra, jag har gått på hörseln och försökt förstå mätningar bättre genom leta samband mellan mät och lyssningsresultat, det har varit skitsvårt och tagit mycket tid, men jag chansar fortfarande lite för mycket, det vill jag ändra på

[IngOehman]

Okej.

Jag delar din uppfattning om att en rak tonkurva mätt i ekofritt rum inte
är varken en garanti för neutral musikåtergivning, eller ens någon som är
troligt att det är bra.

Alldeles för många saker är med i ekvationen, som inte kan bortses ifrån.
Tvärtom måste de kompenseras för, om summan skall bli bra.

Och visst kan man lita på öronen. I varje fall för utvärdering. Det är ju just
öronen man använder när man lyssnar på musik sedan.

Om öronen även räcker som instrument för konstruktion är inte lika säkert.
Visst hör man ofta att något är fel/färgat/skilt från verkligheten, men det
kan ändå vara svårt att med hjälp av bara öronen identifiera felen med
sådan noggrannhet att man även förstår sig på exakt vilka mekanismer
det är som orsaker dem. Och det är ju vad man behöver göra om åtgärden
mot felen skall kunna optimeras.


Däremot har jag bara sett ett fåtal exempel på människor som gör gällande
att en tekniskt rak tonkurva är synonymt med en god återgivning. Tror de
är i klar minoritet, i varje fall här på faktiskt. (Jag uppfattar dem som objek-
tivister med väldigt förenklad verklighetsbild.)

Samtidigt har jag ännu svårare att sälla mig till dem som upptäckt att rak
tonkurva inte är vägen till sanningen, men som dragit slutsatsen att man
inte skall bry sig om tonkurvan. (Jag uppfattar dem som subjektivister med
en överutvecklad misstro till att det finns en korrelation mellan mätningar
och det man kan höra.)

Värdens beteenden är inte varken svart eller vitt, men heller inte något
värde man kan landa på däremellan! De komplexa sambandens svar är inte
punktformiga - de är lika komplicerade som frågan är enkel.

Endast komplicerade frågor har enkla svar.

Svar på sådana här frågor (hur skall en högtalare mäta) är komplicerade,
och de spänner över hela registret från svart till vitt, inklusive alla färger,
och det måste inkluderas imaginära dimensioner också liksom att många
delsvar korrelserar till varandra och är meningslösa utan att hela samman-
hanget inkluderas, och dimensionella utflykter i riktningar som vi inte ens
hanterar med dagens matematik, läs psykologi, kulturellt sammanhang och
rådande grundideer/standarder. Alla små detaljer har sin roll, om frågan
skall utredas således att svaret blir något att ha.


Vh, iö

[celef]

Okej.

Jag delar din uppfattning om att en rak tonkurva mätt i ekofritt rum inte
är varken en garanti för neutral musikåtergivning, eller ens någon som är
troligt att det är bra.

Alldeles för många saker är med i ekvationen, som inte kan bortses ifrån.
Tvärtom måste de kompenseras för, om summan skall bli bra.

Och visst kan man lita på öronen. I varje fall för utvärdering. Det är ju just
öronen man använder när man lyssnar på musik sedan.

Om öronen även räcker som instrument för konstruktion är inte lika säkert.
Visst hör man ofta att något är fel/färgat/skilt från verkligheten, men det
kan ändå vara svårt att med hjälp av bara öronen identifiera felen med
sådan noggrannhet att man även förstår sig på exakt vilka mekanismer
det är som orsaker dem. Och det är ju vad man behöver göra om åtgärden
mot felen skall kunna optimeras.

jag menade inte att öronen ska ersätta mätinstrumenten, men goda nog är dom för att upptäcka att den tonala balansen ofta är helt åt skogen när det mäter rakt

jag skulle inte klara av att bygga en högtalare om jag inte hade tillgång till mätinstrument, det är så svårt som det är att jag måste använda ekofria mätningar som grund för bygget

Däremot har jag bara sett ett fåtal exempel på människor som gör gällande
att en tekniskt rak tonkurva är synonymt med en god återgivning. Tror de
är i klar minoritet, i varje fall här på faktiskt. (Jag uppfattar dem som objek-
tivister med väldigt förenklad verklighetsbild.)

det är möjligt att jag har läst med fel ögon, men det jag tycker mig ha läst motsäger det du skriver

Samtidigt har jag ännu svårare att sälla mig till dem som upptäckt att rak
tonkurva inte är vägen till sanningen, men som dragit slutsatsen att man
inte skall bry sig om tonkurvan. (Jag uppfattar dem som subjektivister med
en överutvecklad misstro till att det finns en korrelation mellan mätningar
och det man kan höra.)

jag är övertygad att det finns förklaringar i mätningar till det vi hör, att höja förståelsen för mätgrafen är iallafall ett av mina mål

Värdens beteenden är inte varken svart eller vitt, men heller inte något
värde man kan landa på däremellan! De komplexa sambandens svar är inte
punktformiga - de är lika komplicerade som frågan är enkel.

Endast komplicerade frågor har enkla svar.

Svar på sådana här frågor (hur skall en högtalare mäta) är komplicerade,
och de spänner över hela registret från svart till vitt, inklusive alla färger,
och det måste inkluderas imaginära dimensioner också liksom att många
delsvar korrelserar till varandra och är meningslösa utan att hela samman-
hanget inkluderas, och dimensionella utflykter i riktningar som vi inte ens
hanterar med dagens matematik, läs psykologi, kulturellt sammanhang och
rådande grundideer/standarder. Alla små detaljer har sin roll, om frågan
skall utredas således att svaret blir något att ha.


Vh, iö

kanske är det just därför högtalaren är intressant, den tillsynes så enkla saken är nästan obeskrivligt komplicerad, men måste man ta hänsyn till allt, en del tycks ju nästan helt utan djupare kunskaper lyckas gång efter annan?

[IngOehman]

Vi tycks vara överens om det mesta.


Vh, iö

[celef]

Vi tycks vara överens om det mesta.


Vh, iö

trevligt