mm VS mc.

av **Ranefjord** » 2003-10-25 01:39

Fördelar / Nackdelar... (vinyl alltså)

Jag vill veta mer...

av **Max_Headroom** » 2003-10-25 09:03

Här kommer min egen, högst subjektiva uppfattning:

MM - Billigare, bättre ljud, högre utspäning
MC - Dyrare, kan låta lika bra som MM (då blir det dock dyrt), anses som fiiint (alltså det ända rätta för ett äkta hifi-freak).

av **Pipes_vinylgud** » 2003-10-27 10:41

Ranefjord, varför gör du så här mot mig?

Nu borde jag ju skriva ett jättelångt och fint svar. Sitter på jobbet nu, men återkommer med svar i frågan.

av **Thomas_A** » 2003-10-27 10:49

Ranefjord,

MM PUs har ju en prisklass som domineras mellan 1000-5000:-. MC mellan 3000-100,000.

Priset säger att dyrare MC har en potential att byggas ihop noggrannare, med tajtare specar och med mer exotiska material i nålarmsrör etc. Även om det inte alltid förhåller sig så.

Nackdelen med MC är att man måste hitta en mkt bra (lågbrusig) och därmed kostsam RIAA, samt att man riskerar resonanser i högfrekvensområdet.

T

av **Ranefjord** » 2003-10-27 19:04

Pipes... hur går det med svaret? :))

av **dimitri** » 2003-10-27 22:39

Jens,
jag tror (TROR alltså) att mm, till ett givet pris, har mest att erbjuda. Däremot om priset inte spelar ngn roll -> MC.
För att komma i klass med Shure eller Goldrings bästa mm PU måste man investera tre ggr så mycket på mc.
Det är alltså min åsikt=högst ovetenskapligt.

Är du en miljonär - mc
inte? - mm
Dimitri

av **Ranefjord** » 2003-10-28 15:30

Har ju hört lite olika skivspelare i olika konfigurationer och ofta är det ett system med mc-puppa som låter mest imponerade, mest detaljer, m.m. mm-puppa däremot, tycker jag låter mer 'skiva (vinyl)' än vad mc pupper gör.

Generellt sett alltså...

Pipes.... hur går det?

av **subjektivisten** » 2003-10-29 18:54

Ranefjord, Exakt! Det är så som jag (och många andra) upplever MC pick-uper. Mer detaljer, mer musik, mindre brus, etc.
Men det kräver ju lite mer av RIAAn mm. Men har man en bättre vinylrigg så tycker iaf jag att man ska kolla upp MC.

av **HSIVP** » 2003-10-29 19:00

Hej.
Den senaste tiden så har jag blivit mer och mer intresserad av vinyl och därför är denna tråden väldigt intessant.

Verkar som om man har råd ska man köra MC istället för MM.

Är MC verkligen bättre eller är det ett marknadsförings trick?

Vilken MC eller MM bör man välja om man vill ha det bästa? till rimliga stålar.. max 20k?

av **Thomas_A** » 2003-10-29 19:10

MC steg kan nog kosta 20kkr eller mer om man ska ha ett lågbrusigt. PU (MC) kan nog gå 10-15kkr. De billigare MC-PU har ofta inte så bra nålsipningar, vilket är ett krav för bra ljud.

MC är generellt bredbandigare än MM, men den egenheten att den ofta lider att resonanser högre upp i frekvens. Det ger förmodligen ett speciellt "sound".

MM går låter dock mkt bra. Shure V15VxMR eller Ortofon OM40 är bra exempel. Köp en Shure (ca 4 kkr), och få borste med på köpet. Spårförmågan är superb.

T

av **Naqref** » 2003-10-29 19:13

Thomas_A skrev: Köp en Shure (ca 4 kkr), och få borste med på köpet.

Är det en såndär mustasch-borste?

av **dimitri** » 2003-10-29 19:14

MM
Shure V15xMR ca 4500
Rega Elys super

MC
Shelter 901 (om inte allra bäst så i alla fall skyhög pondusfaktor, dvs pondus bland de som tror att de vet något. Och humant pris för att vara MC av denna klass)
TNT har många fina reviews. De älskar vinyl
http://www.tnt-audio.com/sorgenti/sources.html
Dimitri

av **Thomas_A** » 2003-10-29 23:37

Nagref,

japp. Den borstar mkt bra! Även fast man borstar och borstar, så har de flesta inte tänkt på allt damm som far ner under spelningen av skivan. Det tar borsten hand om + att den dämpar att PUn sätter igång att "gunga" vid skivojämnheter. Gungning som kan modulera högre frekvenser hörbart.

T

av **Naqref** » 2003-10-30 00:22

Oki Thomas! Finns dessa att köpa lösa eller är de bara monterade till vissa puppor?

av **Mikael2** » 2003-10-30 00:25

HSIVP skrev:Hej.
Den senaste tiden så har jag blivit mer och mer intresserad av vinyl och därför är denna tråden väldigt intessant.

Verkar som om man har råd ska man köra MC istället för MM.

Är MC verkligen bättre eller är det ett marknadsförings trick?

Vilken MC eller MM bör man välja om man vill ha det bästa? till rimliga stålar.. max 20k?

Den MC för max 20K som hyllats av många vinylgurus, bl a Fremer-Stereophile Gregory-Hifi+ och HP-TAS, är Lyra Helikon. Den skulle jag definitivt titta närmare på. http://www.lyraaudio.com/

av **Thomas_A** » 2003-10-30 00:27

Nagref,

Har bara sett det till Shurepupporna.Två modeller av dem har denna borste. V15 och den billigare brodermodellen för en dryg tusenlapp.

Thomas

av **Naqref** » 2003-10-30 00:29

Thomas: Läge för lite diyande då alltså!

av **Thomas_A** » 2003-10-30 01:09

Kanske man kan köpa nåt billigt. En gammal utjänt V15 för nån hundring och sen plocka isär och montera på nåt annat?

T

av **HSIVP** » 2003-10-30 12:08

oj nu har man fått lite roliga tips... jag ska fortsätta läsa och snoka fram vad som är vettigt.

/A

av **norman** » 2003-10-30 12:17

Thomas, hur sitter borsten fast på PU:n? Finns det inte risk att vibrationer från borsten överförs till pickupen och på så sätt kommer med i signalen? (nu borde dom ju vara rätt små men skall man vara noga så..

)

av **Ranefjord** » 2003-10-30 12:48

Den bästa skivpslearen jag hört är en med Linn Arkiv B pickup (mc - linto). Därefter kommer nog en spelare med Ortonfon Jubilee (mc -linto). På tredje plats sätter jag min egen skivspelare med Nottinghams egen Tracer2 (mm - quad).

av **Mikael2** » 2003-10-30 14:39

Jag tror det är samma tillverkare (Scan-Tech) som gör Linn Arkiv/Akiva och Lyra.

Det står förresten på hemsidan att de byter namn nu från Scan-Tech till Lyra Co. Ltd.

av **Thomas_A** » 2003-10-30 23:26

Norman,

eftersom borsten är lätt och sitter infästad viskoelastiskt så tror jag inte på någon större effekt. De vibrationer som når nålen kommer främst från stående vågor som påverkar arm och skiva. Har försökt med en del dämpanordningar för skivan, men det enda som jag tror skulle fungera bra är vakuumskivtallrik som pressar skivan helt plan mot en dämpande yta.

T

av **norman** » 2003-10-30 23:37

Thomas, håller med om att vibrationerna från borsten borde bli försumbara.
Angående vilka pickuper som har borste så har jag för mig att jag sett i gamla hifitidningar från 70-talet att pickering hade borstar (dom hette väl så?)

av **Thomas_A** » 2003-11-02 01:08

Hej,

har roat mig med sonogram idag från vinyl. Bild nr 1 visar frekvensinnehåll av ett stycke från Cowboy Junkies Sweet Jane. Längst ner är 0 Hz och längst upp 22050, linjär skala. Jag har tagit med ett av sss ljuden. Nivåskalan är från svart (låg styrka) till gul (fire) i logaritmisk nivå.

Som synes sträcker sig frekvensinnehållet i s-ljudet (det bredaste "bandet") upp högre än 22 kHz. Majoriteten i signalen ligger (det gula området) runt 5-6 kHz. Det längsgående linjen ligger vid ca 15 khz och är säkert något från datorn som stör. Den andra bilden är inspelad i 48 kHz samplingsfrekvens och är sträcker sig alltså upp till 24 kHz. Låten är Suzanne Vega's Solitude Standing.

DVD-A är nog bra ändå....eller vad tror ni?

Bild

Thomas

PS har försökt flera timmar att posta...får bara invalid session hela tiden...

...blir snart galen... DS

av **norman** » 2003-11-02 01:49

Sweet jane (och dom andra låtarna från det albumet) är ju lite kul då den spelats in direkt på R-DAT. Skulle vara kul att veta vilken samplingshastighet dom hade. Var det 44.1 eller 48 så måste frekvenserna över 24khz på vinyl vara nåt fel...
(synd att hennes sång går genom en PA-högtalare bara, kanske dom hemska s-ljuden kommer därifrån..?..)

Angående DVD-audio eller inte hade det varit intressant med lyssningstest där man kan bandbreddsbegränsa en signal och se om det är hörbart vid t.ex. 22khz

av **Thomas_A** » 2003-11-02 02:36

Om jag kunde skulle jag vilja mäta med högre samplingsfrekvens för att se om det tar stopp vid 22 eller 24 kHz för Cowboy Junkiesskivan. Ovanstående var bara mätt till 22050 Hz, så då kan man inte veta.

Min lilla iMic tar bara upp till 48 kHz. Programmet klarar upp till 96 kHz, men då måste jag ha ett ljudkort som klarar det ockå.

Detta för att se vad som är övertoner och dist i systemet och vad som är verklig information. Den mekaniska resonansen för nålarmen ligger iaf över 30 kHz för Shure V15VxMR.

Ska korrigera lite från föregående inlägg. Max är vitt och min är svart, skala vitt-gult-rött-svart. Dynamiken (vitt-svart) är satt till 75 dB.

Hmm..om det är inspelat via en PA högtalare, då är nog frekvenserna begränsade av den....och det man ser bara övertoner av PUn....

T

av **Thomas_A** » 2003-11-02 03:42

Övertoner och från svep 20-20,000 Hz, dock med 45 RPM.

Bild 1 visar sonogram från lägre frekvenser, bild 2, när man närmar sig 24 kHz med grundtonen. Vet inte varför signalen speglar tillbaka som den gör...

Bilderna finns på hemsidan.

Thomas

av **norman** » 2003-11-02 12:45

Fattar jag det rätt om svepet är till 20khz vid 33rpm och nu vid 45rpm så går det till 27khz? Isåfall beror speglingen på att antivikningsfiltrena i ditt ljudkort inte är tillräckligt branta så att den signalen som kommer över halva samplingsfrekvensen viks ner. Det blir så på ett av mina ljudkort också.

Intressant att man kan se övertonerna, synd att man inte ser exakta nivån på dem.

av **Thomas_A** » 2003-11-02 13:03

27 kHz är korrekt.

Jag har tidigare kollat nivåerna, men om jag får tid senare kan jag presentera dem bättre.

Problem 2 är att man inte vet hur mycket som kommer av PUn och hur mycket som är graverat i form av övertoner.

T