Mäta induktans på högtalare

av **Ragnwald** » 2010-07-12 13:40

Hur får man fram ett användbart induktansvärde med en LCR-mätare, om man inte vet vid vilken frekvens signalen modulerar?
Nu menar jag ett högtalarelement, där Le ska anges standardmässigt vid 1kHz, för att vara användbart i simuleringsprogram.

av **paa** » 2010-07-12 14:28

Jag tror inte det går att mäta ett vettigt värde. Mät upp impedanskurvan istället, och ange sedan ett värde på Le som ger en impedanskurva i simuleringsprogrammet som ligger så nära din uppmätta som möjligt. Det brukar ju finnas nåt kompensationsvärde ytterligare som modifierar impedanskurvan dit man vill ha den.

av **Svante** » 2010-07-12 23:33

Ja, talspoleinduktansen borde egentligen inte få kallas induktans.

Talspolens impedans har ett helt annat frekvensberoende än en ideal induktans (i serie med ett motstånd).

av **phon** » 2010-07-13 00:34

Ragnwald skrev:Hur får man fram ett användbart induktansvärde med en LCR-mätare, om man inte vet vid vilken frekvens signalen modulerar?

Du kopplar LCR-mätaren till en frekvensräknare också, och avläser frekvensen.

Det gjorde jag med min mätare, och det visade sig att den använde två olika frekvenser, som den kopplade om mellan beroende på om induktansen var stor eller liten.

av **Ragnwald** » 2010-07-13 00:36

Tack, misstänkte det.

av **phon** » 2010-07-13 00:40

Ragnwald skrev:Tack, misstänkte det.

Sen om induktansvärdet är användbart .....

... men du kan prova att trycka in konen samtidigt som du avläser induktansen. Prova på några olika element, dyra och billiga. Det kan vara kul.

av **Ragnwald** » 2010-07-13 00:55

Jo, jag vet. Det bläddrar siffror i displayen.

av **Svante** » 2010-07-13 01:10

Alltså, hur gör en LCR-mätare egentligen när den mäter induktans? Det är ju rätt väsentligt för resultatet om man mäter något som inte är en vanlig induktans.

Jag kan tänka mig flera metoder, och de skulle ge olika resultat.

av **IngOehman** » 2010-07-13 01:25

Hela iden med att förenkla ett högtalarelements impedans' stigning
mot högre frekvenser till ett induktansvärde är absurt.

Vill man rimligt noga approximera det verkliga impedansen för de
flesta köpbara standardelement vid frekvenser >> fs så behöver
man använda i varje fall 3 men helst 5 komponenter, och dessutom
vilkora att signalnivån är bara en bråkdel av det som motionerar
den fulla "linjära slaglängden".

Fast det beror förstås på vad det är som man avser beräkna. Om
det handlar om bastonkurva så är det nog för det mesta bättre att
beräkna utan induktansens inverkan helt och hållet, och hantera den
delen intuitivt istället, eller med en separat kalkyl.
Att approximera den med en enkel modell (ren induktans t ex) betyder
bara att man har skapat en påtaglig risk för att de som inte behärskar
matematiken och fysiken till fullo, utan simulerar, tror att resultatet är
sant. Då är det helt bättre att utelämna induktansen helt och göra klart
för den som gör simuleringen att det därför finns en osäkerhetsfaktor
därvidlag.

Är det för filtersimuleringar finns det inget skäl att utgå ifrån en enkel
modell överhuvudtaget, utan då bör man nog hellre utgå ifrån något
som är mycket likt den faktiska impedansen - men man behöver även
ha klart för sig alla inblandade olinjära beteenden, och vilka dynamiska
effekter som olika tänkbara filterkonfigurationers impedanser renderar,
med avseende på överföringsfunktionen och distorsionsbeteendena i
synnerhet.

Annars är det lätt hänt att mycket dålig val görs, och det hörs!

(Ursäkta rimmet.)

Vh, iö

av **phon** » 2010-07-13 14:09

Ragnwald skrev:Jo, jag vet. Det bläddrar siffror i displayen.

Alla element bläddrar inte lika mycket. En del bläddrar nästan inte alls, medan några få kan bläddra aningens åt andra hållet.

av **Svante** » 2010-07-13 14:38

Det viktiga är väl heller inte bläddringen i sig (som ju kan vara resultatet av att det bildas en emk av konens rörelse). Det viktiga är ju att induktansen ändrar värde när konen befinner sig (och är stilla) i ett annat läge.

av **phon** » 2010-07-13 19:24

Svante skrev:Det viktiga är väl heller inte bläddringen i sig (som ju kan vara resultatet av att det bildas en emk av konens rörelse).

Jag som trodde att man hade elementen till att kolla av displayens alla siffror.

Det viktiga är ju att induktansen ändrar värde när konen befinner sig (och är stilla) i ett annat läge.

Varför är det viktigt att induktansen ändrar värde?

av **paa** » 2010-07-13 20:33

phon skrev:
Varför är det viktigt att induktansen ändrar värde?

Det viktiga är väl att inse att induktansen hos ett element är en hal ål som man inte får grepp på. Samtidigt är impedanskurvan fundamentet för all datasimulering av högtalare, så det är ju bara att hacka i sig.

Så här skrev SEAS som svar på en fråga jag ställde om icke samstämmiga induktansvärden på två element med till synes samma magnetmotor, det kanske visar vilka problem detta är även för proffsen:

Her er faktisk begge feil, alt etter hvordan man ser på det. På ER18 har vi brukt den gamle metoden hvor induktansen (Le) er beregnet i forhold til Rdc, istedenfor Rmin i passbåndet som vi bruker nå. Ved å bruke Rmin som utgangspunkt blir Le 0.44 og 0.48 for henholdsvis ER18 og U18.
I databladet til U18 er Le hentet rett fra Klippel. Denne bruker en litt annen beregningsmodell, så verdiene ovenfor er de som burde stå i databladet for å være litt konsistente med oss selv. Selv om man muligens kan argumentere for at Klippel-verdiene gir en mer riktig modell. Den har to ekstra parametre i modellen for å få et bedre samsvar mellom målinger og simuleringer.

av **Svante** » 2010-07-14 19:23

phon skrev:
Svante skrev:Det viktiga är ju att induktansen ändrar värde när konen befinner sig (och är stilla) i ett annat läge.

Varför är det viktigt att induktansen ändrar värde?

Hmm, är det tentamen, eller?

av **phon** » 2010-07-15 01:00

av **Rookie** » 2010-07-15 03:16

Svaret är 42 era nördar.

av **Flint** » 2010-07-23 09:59

Arta har den här idén. Dom delar in Le i två konstanter. Dels Le och dels R2//L2

Bild

Jag har mätt upp en enkel femtummare från Hifikit som heter Rila RW5048.
Den får de här värdena:

Fs = 83.46 Hz
Re = 5.50 ohms[dc]
Le = 114.12 uH
L2 = 262.15 uH
R2 = 7.68 ohms
Qt = 0.95
Qes = 1.25
Qms = 3.89
Mms = 6.37 grams
Rms = 0.858799 kg/s
Cms = 0.000571 m/N
Vas = 7.24 liters
Sd= 95.03 cm^2
Bl = 3.827073 Tm
ETA = 0.32 %
Lp(2.83V/1m) = 88.82 dB

Och på bild. Fortfarande uppmätt.

Bild

Det omräknat och överfört till LT-spice blir simulerat så här.
Inte helt rätt men inte helt fel heller.

Bild

av **Flint** » 2010-07-23 15:16

Ett annat sätt men fortfarande med Arta/Limp. Man mäter upp elementet
och sen ställer man markören på några olika ställen på kurvan och ser
vad man får för induktansvärde.

Bild