motkoppling

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-07-23 17:23

Hur nära är simuleringen The dream?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-07-23 17:24

Flint skrev:
subjektivisten skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det var jättestor skillnad i mina lurar på jobbet. Ver2 tyckte jag inte alls om 8O



Ja, den lät inte alls bra! Bra testfiler av Flint

Jo du. Här lirar vi med öppna kort och utan skyddsnät. Det blir som det är. Inget smussel och inga "kontrollfrågor". :wink:


Vad menar du med smussel?

Jag hänger inte så bra med i "intrig-delen" av det sociala livet, förstår du. :oops:
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-07-23 17:25

Undrar hur det hade blivit med hårdkomprimerad och distad tyngre metal. 8O
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-07-23 17:34

Storskalig symfonisk muzak, skulle vara intressant.
Alltså, förutsatt att det är en riktigt god inspelning.

Har så himla svårt att få ut nåt av andra testexempel än komplex akustisk musik. Verklig musik, i.e.
Annars blir det oftast bara olika sound, och nåtslags estetisk värdering av vad som "låter snyggast liksom".
(Inget fel i sig, men svårt att relatera till.)

Men det kanske bara är undertecknad som är så inskränkt?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-07-23 17:37

Nja, det spelar väl ingen roll? Det som är intressant är väl hur stor skillnad det är mellan före och efter. För min del så spelar det ingen roll om efter låter kul eller ej, så länge den skiljer sig från före så är det inget vidare, enligt mig.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-23 17:40

subjektivisten skrev:Hur nära är simuleringen The dream?

Låååååångt ifrån. Det kan du räkna med. Men jag vet inte ett smack om The Dream annat än att den är en rörstärkare och som sådan finns det säkert släktdrag med även andra rörsteg. Precis som en BaltaBryston och en Gainclone också har vissa gemensamma släktdrag. Förvräng ni inte detta till att jag har sagt något som jag inte har sagt.
Senast redigerad av Flint 2010-07-23 17:47, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-23 17:43

subjektivisten skrev:Undrar hur det hade blivit med hårdkomprimerad och distad tyngre metal. 8O

Har du något ställe att lägga ut en wav-fil på så att jag kan hämta den så kan vi köra en test på den låten. (Om du svarar avslöjar du att jag är scriptbefriad. Tänk på det.) :lol:

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-07-23 17:44

subjektivisten skrev:
Jag kan absolut inte acceptera "efter". Så vi är nog lite olika där.


Det hoppas jag verkligen! Jag bokstavstolkar inte, t.ex.


subjektivisten skrev:Hur nära är simuleringen The dream?



Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2010-07-23 17:47

KarlXII skrev:
subjektivisten skrev:Hur nära är simuleringen The dream?



Bild



Knappast något att skratta åt. Den lär färga rejält om den får lite motstånd 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-23 17:49

Strmbrg skrev:Storskalig symfonisk muzak, skulle vara intressant.
Alltså, förutsatt att det är en riktigt god inspelning.

Har så himla svårt att få ut nåt av andra testexempel än komplex akustisk musik. Verklig musik, i.e.
Annars blir det oftast bara olika sound, och nåtslags estetisk värdering av vad som "låter snyggast liksom".
(Inget fel i sig, men svårt att relatera till.)

Men det kanske bara är undertecknad som är så inskränkt?

Välj ett stycke och se till att jag kan få över det på något sätt.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-07-23 17:52

Flint skrev:
Strmbrg skrev:Storskalig symfonisk muzak, skulle vara intressant.
Alltså, förutsatt att det är en riktigt god inspelning.

Har så himla svårt att få ut nåt av andra testexempel än komplex akustisk musik. Verklig musik, i.e.
Annars blir det oftast bara olika sound, och nåtslags estetisk värdering av vad som "låter snyggast liksom".
(Inget fel i sig, men svårt att relatera till.)

Men det kanske bara är undertecknad som är så inskränkt?

Välj ett stycke och se till att jag kan få över det på något sätt.


Vet fasen inte hur man gör.
:oops:

Har du inte nånting dylikt i någon byrålåda?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-07-23 17:56

Flint skrev:
phon skrev:Vad hette trafon btw?

Just ja. Ska kolla om jag har några papper kvar. Minns inte beteckningen på rak arm eftersom det är runt 20 år sen jag köpte dom men dom är egentligen gjorda för PP så lufgapet är något för litet men det verkar inte störa vid de effekter jag tar ut i alla fall. Disten är som du ser tidigare i tråden inte katastrofalt mycket högre i lågbasen än i mellanregistret. Omsättningen jag kör nu är 17.6 ggr vilket blir ca. 2.5k:8ohm. Läckinduktans 5.5mH. SE-användningen var först bara ett expeiment men som blev kvar. Körde dom allra först PP med triodkopplade 6550 osv...


OK, Kanske kan spåra den, annar så sitter det väl en etikett på, det brukar det göra.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-23 18:02

Tänkte inte på etiketten på själva trafon. Typiskt.

Utg. LL9202
Nät LL9208

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-23 18:05

Strmbrg skrev:Har du inte nånting dylikt i någon byrålåda?

Ge nåt exempel.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-07-23 18:13

Flint skrev:
Strmbrg skrev:Har du inte nånting dylikt i någon byrålåda?

Ge nåt exempel.


Pja, nåt med mycket stråkar.
Jag är mer ute efter att lyssna på upplösning, djup och lokalklang än dunder men brak, om man så säger.

Typ Verklärte Nacht i orkesterversion av farbor Schönberg.
Annars duger det med lite Eldfågeln.
Eller nåt av n'där Mozart. Typ, Svansjön av Tjajkovski. :roll:
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-23 18:19

Strmbrg
Ska kolla, men filerna blir i mono som även de tidigare eftersom jag bara har en kanal "belastning".

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-23 18:23

Nivåtestet dist. 1kHz. Full uteffekt (drygt) vid noll dB.


THD
Bild


Andraton
Bild


Tredjeton
Bild

Klippning vid 0dB
Bild
Senast redigerad av Flint 2010-07-23 18:32, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-07-23 18:24

Flint skrev:Tänkte inte på etiketten på själva trafon. Typiskt.

Utg. LL9202
Nät LL9208


Aha. Du får väl köra en DC-ström i nån oanvänd del av trafon, i motfas, så kanske kärnan klarar sig .... :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-23 18:27

phon skrev:
Flint skrev:Tänkte inte på etiketten på själva trafon. Typiskt.

Utg. LL9202
Nät LL9208


Aha. Du får väl köra en DC-ström i nån oanvänd del av trafon, i motfas, så kanske kärnan klarar sig .... :D

Ha, det kan man ju göra. Det har jag aldrig tänkt på. Kan i alla fall kolla om det ger mätmässig skillnad. Har i alla fall kollat vad dc gör med vanliga ringkärnetrafo och det behövs inte så mycket innan dom tappar Henry.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2010-07-23 18:40

Ja, det blir ju mättat rätt snabbt .. :)

sätt nåt lagom motstånd i serie också
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-23 18:57

phon skrev:Ja, det blir ju mättat rätt snabbt .. :)

sätt nåt lagom motstånd i serie också

Ujja. Jag byggde en mätgigg där jag kunde mäta induktansen och samtidigt ändra dc:n i mA. Så mycket mer än mA behövdes inte. Kommer inte ihåg hur många jag var uppe i som värst nu. Det var ett tag sen. Runt år 2K nån gång.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-23 19:24

Nu Strmbrg ska vi lira distad Stravinsky - The Firebird - Infernal Dance Of King Kastchei.

Före
Efter

Fortfarande Öhmanbelastning. Den här gången la jag nivån aningen lägre.
Kalibreringstonen kom tillbaka med ca. 3%THD. Håll i er.

Bild

Användarvisningsbild
JTarnstrom
 
Inlägg: 3006
Blev medlem: 2006-03-06

Inläggav JTarnstrom » 2010-07-23 19:54

Hm… Kan det vara så att disten lurar örat (hjärnan) att tro att det låter högre, att dynamiken ökar? Påminner disten om den som uppstår live i hörselsystemet om musiken är tillräckligt hög?

I det här fallet låter "före" som om man kikar på något smått i mikroskop. Konturerna är skarpa. "Efter" låter mer som om stället håller på att sprängas, kraftfullt på något sätt, som om man befinner sig mer i musiken och upplever den mitt i.

Jag lägger ingen värdering i om vilket som är bra eller dåligt, det är bara en spontan känsla.
Sonos för hela slanten.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16479
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2010-07-23 20:00

Flint skrev:Nu Strmbrg ska vi lira distad Stravinsky - The Firebird - Infernal Dance Of King Kastchei.



Tackar!

Skall avspisa detta om en timme drygt och kommentera.
Forhoppningsvis ej drygt, dock.

Nu är'e nämligen ett program om Mars på Kunskapskanelen.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-07-23 20:12

Det händer en del redan efter de första sekunderna. Knallen upplever jag som mäktigare i "Efter", men det efterföljande ekot låter mycket stummare. I "Före" sprider det sig till taket, men i "Efter" sträcker det sig längs golvet...8) :? J
ag anar också att blåset låter lite öppnare i "Före",
Disten upplever inte jag som störande här.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-23 20:18

"Efter" har 1.5dB större/högre crestfaktor. Inte mycket men ändå. Det händer i alla fall något med den upplevda dynamiken.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2010-07-23 20:23

Flint skrev:"Efter" har 1.5dB större/högre crestfaktor. Inte mycket men ändå. Det händer i alla fall något med den upplevda dynamiken.


Det var som fan! Hur kan den bli det? :o
Har jag missat något tidigare i tråden?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-23 20:30

KarlXII skrev:
Flint skrev:"Efter" har 1.5dB större/högre crestfaktor. Inte mycket men ändå. Det händer i alla fall något med den upplevda dynamiken.


Det var som fan! Hur kan den bli det? :o
Har jag missat något tidigare i tråden?

phon var inne på det en gång tidigare. Jag har inte kollat de tidigare filerna vilket jag förstås borde ha gjort men det gå ju att göra nu i efterhand också. Verkar just nu som om steget lägger till crest/topp vid lite lägre nivåer som den här gången men komprimerar ju närmare max uteff. man kommer. Såg att de första hertzen på kalibreringstonen också låg lite högre än resten av det paketet.
Senast redigerad av Flint 2010-07-23 20:44, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2010-07-23 20:44

Flint skrev:
KarlXII skrev:
Flint skrev:"Efter" har 1.5dB större/högre crestfaktor. Inte mycket men ändå. Det händer i alla fall något med den upplevda dynamiken.


Det var som fan! Hur kan den bli det? :o
Har jag missat något tidigare i tråden?

phon var inne på det en gång tidigare. Jag har inte kollat de tidigare filerna vilket jag förstås borde ha gjort men det gå ju att göra nu i efterhand också. Verkar just nu som om steget lägger till crest/topp vid lite lägre nivåer som den här gången men komprimerar ju närmare max uteff. man kommer. Såg att det första hertzen på kalibreringstonen också låg lite högre än resten av det paketet.

Efter att ha läst Peter Steindls inlägg om R2, R5 och R4 och olinjär påverkan av förstärkningsfaktorn http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1015650#1015650 undrar jag om man inte kan hamna i ett läge som ger expansion i stället för kompression för vissa signalnivåer före klippning?
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2010-07-23 20:48

Jag simulerar det gärna om jag bara får direktiv på funktion, koppling och metod.
Det går för övrigt att skicka en wav-fil igenom en uppkopplad krets i LT-spice
och få ut den som kretsen fungerar simulerad. Tar tid men det går.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 22 gäster